推 nigi0309 : 推，我問過護理師說我的產檢醫生除了出國開會之外06/12 04:41
→ nigi0309 : ，醫生24小時都會來醫院幫他的產婦接生(而且就住在06/12 04:41
→ nigi0309 : 醫院附近)。這是什麼概念呢？就是我好同情醫生的老06/12 04:41
→ nigi0309 : 婆和小孩的概念……06/12 04:41
推 rore : 推06/12 04:46
推 boayeye : 推06/12 04:51
推 nanaling : 推。我覺得最扯的是說超音波槍拿來自己掃一掃也會06/12 04:53
→ nanaling : 看的...06/12 04:53
推 ekimlcl : 只會要求別人高道德的很多06/12 04:53
→ nanaling : 然後如果拿著別家醫生都會送這家不送就不是好醫生06/12 04:54
→ nanaling : 的心態，整體社會都不會進步吧？06/12 04:54
→ nanaling : 慣老闆覺得別人都能加班怎麼就你不行。客戶覺得別人06/12 04:54
→ nanaling : 都能加班趕貨再送贈品怎麼就你不行06/12 04:55
→ nanaling : 然後大家都來cost down(cost 包含有型和無形時間成06/12 04:55
→ nanaling : 本等） 大家一起全輸06/12 04:55
推 sunnycutie : 推這篇～06/12 05:00
推 lotustu : 來看過美國的醫療，就會珍惜台灣的醫療資源了。06/12 05:20
→ lotustu : 每個產婦都有充分問問題的時間，產檢只聽胎心音跟量06/12 05:21
→ lotustu : 子宮大小。但是，當你懷孕時，打去掛號最少是兩週後06/12 05:22
推 Bobbie15 : 推！看到很多人說只會護航醫療業真的無言！06/12 05:22
推 Luke4U : 推～06/12 05:23
→ lotustu : 才能看。八週照個超音波，保險給付後的自付額是台幣 06/12 05:23
→ lotustu : 九千元！！06/12 05:24
→ lotustu : 因為輪值制，所以誰幫你接生，要生的當天才知道。06/12 05:25
→ lotustu : 我小叔在台灣當婦產科醫師，我都想鼓吹他來美國執06/12 05:26
→ lotustu : 業了。在美國，醫生的生活才像個人。06/12 05:27
推 Charmeur : 推06/12 06:11
推 relaxsean : 美國醫療每個產婦都有足夠的時間可以問醫生？是不同06/12 06:19
→ relaxsean : 周不一樣嗎？我看診不到5分鐘，醫生進來量個肚皮聽06/12 06:19
→ relaxsean : 胎心音，然後問你有問題嗎？然後就旋風般的出去了06/12 06:19
推 nanaling : 我在美國，有問題醫生一定回答到底。但沒問的話真06/12 06:24
→ nanaling : 的會炫風出去因為產檢的項目很少06/12 06:24
→ nanaling : 妳的醫生不是也要問妳有沒有問題嗎@@沒問題的話醫06/12 06:24
→ nanaling : 生當日出去啦06/12 06:24
→ nanaling : 我覺得預約制度很好，每次等待不超過15分鐘，對大家06/12 06:25
→ nanaling : 都好06/12 06:25
→ nanaling : 真的有急症也都有值班醫生。不急的話說真的預約兩週06/12 06:26
→ nanaling : 後看也無所謂吧06/12 06:26
→ nanaling : 哎唷在車上手抖錯字好多sorry06/12 06:27
推 relaxsean : 他有啊，但就是非常rush，沒有問題問最好06/12 06:34
推 minifoxtail : 推～06/12 06:41
推 duduchiau : 推 弱勢家庭若無法負擔高層次 解決方法是透過社會06/12 06:57
→ duduchiau : 救助解決 而非要求醫生每次都要超出產檢項目檢查06/12 06:57
推 doubleperson: 推 06/12 07:01
推 junita : 1樓媽咪的醫生住桃園嗎？06/12 07:29
推 ESCAPEFROM : 推06/12 07:30
→ yuthia : 在美國生了兩胎，我很珍惜台灣的醫療資源，但還是06/12 07:38
→ yuthia : 覺得那個醫生很糟糕，雖然我在美國只照兩次超音波，06/12 07:38
→ yuthia : 但醫生是非常認真地幫我看，比隨便敷衍地看九次好多06/12 07:38
→ yuthia : 了，我一般都是認為醫生辛苦站在醫生那邊，但這個06/12 07:38
→ yuthia : 案例很特殊，醫生差評沒什麼好說的06/12 07:38
推 allloveme : 我的產檢醫生也是住在醫院附近，隨時接生。就算超06/12 07:39
→ allloveme : 音波是由醫檢師先照，也是動輒等兩三個小時，我第一06/12 07:39
→ allloveme : 次去晚上11點多才看到醫生（後面還有人在等待），06/12 07:39
→ allloveme : 醫生雖然問診快，但是直入重點。無法想像這樣的辛06/12 07:39
→ allloveme : 勞......06/12 07:39
推 calucu24 : 推，台灣醫生就是做太多了才會發生這種事06/12 07:43
推 Wood : 就覺得奇怪，大家都覺得奧客不好，但是這串討論中，06/12 07:43
→ Wood : 覺得醫生沒多照不對，或是要求醫生多照，醫生就應06/12 07:43
→ Wood : 該免費多照的人卻不少？你可以要求，但是醫生可以06/12 07:43
→ Wood : 請你去照高層次；我們產檢時，超音波師健保給付那06/12 07:43
→ Wood : 次有多照，但是因爲姿勢不好照不到，就叫我們高層06/12 07:43
→ Wood : 次再確認06/12 07:43
推 sharkimage : 推樓上 好多人拿免費贈送的說嘴 其實看了好心驚06/12 07:48
噓 WL00505307 : 你這頂帽子扣大了喔，本串沒有在討論過勞沒辦法陪06/12 08:04
→ WL00505307 : 老婆小孩，我只知道該醫生服務單位自己愛送超音波， 06/12 08:04
→ WL00505307 : 結果有重度殘障的問題沒檢查出來，如此而已06/12 08:04
噓 tatu0223 : 我也覺得妳扯遠了，醫生很辛苦他們也賺很多，輪班06/12 08:12
→ casan : 原po不是在分享她的醫生嗎？ 不需要噓吧！超音波本06/12 08:14
→ casan : 來就不是萬能，上次威廉氏不是才po嗎？06/12 08:14
推 tatu0223 : 是政府要去修正的，不是家屬活該倒楣吧06/12 08:15
→ tatu0223 : 超音波本來就不是萬能，但是這麼多次實在很離譜。06/12 08:16
→ tatu0223 : 而且是手腳這麼大目標的東西，很明顯醫生疏失06/12 08:17
噓 inochan : 扯遠了, 醫生普遍辛苦跟這個案例的醫生沒有直接關係06/12 08:18
推 newsoulth : 我覺得妳有點搞錯重點......06/12 08:19
推 pala414155 : 多數醫護都是辛苦賣命的，沒有人會為了一個不好的就06/12 08:31
→ pala414155 : 否定其他醫護的努力，但必須要承認好的不好的一定06/12 08:31
→ pala414155 : 都會有，醫醫相護才是造成反感的原因06/12 08:31
推 daisy100 : 搞錯重點+1醫生辛苦跟草率看診兩碼子事，不要搞在一06/12 08:34
→ daisy100 : 起06/12 08:34
推 lwindg : 有些父母在板上提出自己的經驗，指出有可能是看不灼06/12 08:36
推 Wood : WL00505307，如有你成人健檢正常，後果發現得腦瘤，06/12 08:36
→ Wood : 你會怪醫生為什麼不順便幫你掃腦部？這案例中醫生送06/12 08:36
→ Wood : 的是L1，專注在檢查項目，沒發現未檢項目異常，這06/12 08:36
→ Wood : 很正常，這是人腦的運作機制，節省資源做想做的事，06/12 08:36
→ Wood : 醫生是人就無法避免這個機制。我認為這案例是制度06/12 08:36
→ Wood : 問題，父母不知道檢查項目，醫生不瞭解要告知要檢查06/12 08:36
→ Wood : 哪些項目，m醫生貼出的公文就是告訴醫生要告知；不 06/12 08:37
→ Wood : 然自費項目那麼多，介紹完不知道要多久？我們醫生也06/12 08:37
→ Wood : 「只」問我們高層次跟NIFT，版上提到的其他項目都沒06/12 08:37
→ Wood : 提，應該也算是「壞」醫生吧？06/12 08:37
→ lwindg : 就會被說是酙銵u該位」醫生，這邏輯真的讓人無言06/12 08:37
→ lwindg : 亂碼更正：說是「護航」06/12 08:38
→ northtseng : 妳好像把很多事混為一談了06/12 08:53
→ northtseng : 再推pala版友06/12 08:54
→ backman : 退原po跟dudu06/12 09:01
推 mirrorhide : 還有人拿自己產檢醫生看小雞雞出來講～現行規定不06/12 09:02
→ mirrorhide : 能明示暗示性別～幫照的醫生簡直都要被害死了～真是06/12 09:02
→ mirrorhide : 枉做好人～06/12 09:02
→ backman : 推原po跟dudu06/12 09:02
→ mirrorhide : 多做的就是多做的～不是理所當然～06/12 09:02
→ mimiluna : 搞錯重點+1。您說的是婦產科醫生此行業別普遍的辛苦06/12 09:16
→ mimiluna : 現象，確實應該改善沒錯。但是與個案中醫生對於看診06/12 09:16
→ mimiluna : 本身是否仔細（是否對得起自己的醫學專業）這是兩06/12 09:16
→ mimiluna : 件事。06/12 09:16
→ mimiluna : 大家質疑的是單腿天使那個醫生個人是否確實有盡到他06/12 09:18
→ mimiluna : 應盡的職責，沒有人去責怪「全部」或是「大部分」06/12 09:18
→ mimiluna : 婦產科醫生。06/12 09:18
推 mirrorhide : 超音波檢查的極限在全世界婦產醫療並沒有個別差異06/12 09:31
→ mirrorhide : ～詳情請見威廉氏醫生文章～ 06/12 09:31
推 goldenzoe : 覺得搞錯重點06/12 09:34
推 mirrorhide : 其實是大部分人搞錯重點～如果你有看懂威廉氏醫生06/12 09:36
→ mirrorhide : 的文章～就會知道這不是個別問題～06/12 09:36
推 yuminc : 原PO都已經說不評論這次新聞了,說搞錯重點的人根本06/12 09:41
→ yuminc : 沒仔細看吧.話說回來日本產檢狀況比較類似美國那樣06/12 09:43
推 luckyyi : 推06/12 09:43
→ yuminc : 每小時看診人數都有限制,預約都得數周前,且有完善的06/12 09:45
→ yuminc : 產科醫療補償制度,即便如此日本能接生的產科還是很06/12 09:45
→ yuminc : 少,相較之下真覺得台灣還肯接生的醫師都很佛心.當然06/12 09:47
推 yuminc : 佛心不代表絕不犯錯,但該討論的是如何改善制度讓醫06/12 09:51
→ yuminc : 師不過勞又能多花點時間在產婦身上,也不會因為產婦/06/12 09:53
→ yuminc : 家屬不滿就動輒得跑法院. 是說每次預約都得等個兩周06/12 09:54
→ yuminc : 直到上產檯(甚至生完)時才會知道自己的接生醫師是誰06/12 09:55
→ yuminc : 被健保寵壞的台灣人可以接受嗎?06/12 09:55
推 relaxsean : 我覺得外國那套很好啊，不會最後幫你接生的你不認06/12 10:10
→ relaxsean : 識啦，最後的幾週，團隊會輪流幫你產檢，讓醫生跟06/12 10:10
→ relaxsean : 產婦互相認識一下，最後生的時候一定是看過你的醫06/12 10:10
→ relaxsean : 生生的，這樣也變相的讓寫病歷變得很重要，不能打混06/12 10:10
→ relaxsean : 阿，不然其他醫生怎麼看得懂呢？06/12 10:10
推 nanaling : 推樓上06/12 10:11
推 leannpalas : 推06/12 10:12
噓 Obiwan : 從頭到尾沒人否定醫療界的辛苦，只是護航不用心的 06/12 10:23
→ Obiwan : 醫生然後感謝自己用心的醫生，這邏輯真的很妙。另外06/12 10:23
→ Obiwan : 怎麼沒順便檢討別人要用心查資料，怎麼可以怪醫生呢06/12 10:23
→ Obiwan : ？06/12 10:23
→ Obiwan : 原po還記得你的冷血推文嗎？！06/12 10:24
噓 jasmine0902 : 顧及生活品質不代表必須便宜行事，身為醫護人員的家06/12 10:30
→ jasmine0902 : 人無法苟同06/12 10:30
推 hihilove : 推這篇 我的醫生跟1樓是同一款的 且常常晚上12點還06/12 10:47
→ hihilove : 在醫院 早上6.7點就出現巡房 他的小孩還小的時候其06/12 10:47
→ hihilove : 實根本很少碰面 小孩幾乎都不認識他 這種工作如果是06/12 10:47
→ hihilove : 我根本就做不下去…06/12 10:47
推 nanaling : 欸不過我接生的醫生就是完全不認識噢！我們這邊沒06/12 10:48
→ nanaling : 有輪流產檢06/12 10:48
→ nanaling : 幫我接生的醫生我真的完全沒見過06/12 10:48
推 relaxsean : 是喔，我兩胎都是這樣的模式，他們團隊是輪流值班，06/12 10:51
→ relaxsean : 所以你要生的那天，一定會有醫生值班，也一定是你06/12 10:51
→ relaxsean : 有見過的醫生，na大你那邊的模式是怎樣呢？06/12 10:51
推 nanaling : 就從頭到尾都是醫生和midwife輪流產檢，到後期36週06/12 11:09
→ nanaling : 之後就全部都是自己的產科醫生產檢。但生產是由值班06/12 11:09
→ nanaling : 醫生06/12 11:09
→ nanaling : 不過我確實蠻佩服他們的病例系統的。雖然第一次見06/12 11:10
→ nanaling : 面但各種情形都交接地很清楚06/12 11:10
→ pomyopnion : 知道醫護很血汗啊也由衷感激 但這個事件完全不會想 06/12 11:15
→ pomyopnion : 幫該醫生說話06/12 11:15
→ milie : Google所有新聞就可知道醫生用不用心，支持他的人就06/12 11:26
→ milie : 請用行動證明，讓自己或家人去他們診所去產檢吧。06/12 11:26
推 AlphaGhost : 就事論事，超音波沒檢查到手腳是否正常根本來亂，1806/12 11:48
→ AlphaGhost : 週，一般超音波，手腳指一隻一隻數，眼睛鼻子嘴巴，06/12 11:48
→ AlphaGhost : 大腿骨頭圍身圍，全部照的到。先別說醫生累不累，06/12 11:49
→ AlphaGhost : 照超音波照滿10次手腳都沒看？這正常？06/12 11:49
推 yuminc : 日本產科診所一般是以週為單位有固定的產檢/接生輪06/12 11:51
噓 leonie224 : 什麼跟什麼06/12 11:51
→ yuminc : 值,另外得和助產師約一次討論生產計劃,所以若有產婦06/12 11:52
→ yuminc : 固定週五去產檢,的確會遇不到其他可能幫忙接生的醫06/12 11:54
→ yuminc : 師.但的確他們問診紀錄應該都蠻詳細的,而且生產時主06/12 11:55
→ yuminc : 要是助產師主導,我第二胎就是生完後醫師才出現.06/12 11:56
推 yuminc : 日本產科診所可以這麼做,有個重要原因是他們絕不會06/12 11:59
→ yuminc : 接產檢時就被認為有風險的產婦,一律轉介大醫院,日本06/12 12:00
→ yuminc : 生產得事先預約的,就算有去產檢過,沒預約也不能生.06/12 12:01
推 wiggyc : 我覺得如果看診的人數能夠限制，或許對醫生來說就可06/12 12:28
→ wiggyc : 以不用看到半夜。我之前在新竹國軍竟然從晚上９點06/12 12:28
→ wiggyc : 等到１２點才看到診。我更訝異的是醫生長期這樣，06/12 12:28
→ wiggyc : 怎麼受得了。後來決定去國泰看，他們有掛號名額限06/12 12:28
→ wiggyc : 制，也覺得這樣對醫生跟孕婦都有保障。06/12 12:28
推 zuozuonu : 推～ 06/12 12:31
推 lynxes : 推06/12 12:46
推 Bobbie15 : 我的產檢醫生從沒幫我檢查嘴唇鼻子嘴唇四肢，從來沒06/12 12:48
→ Bobbie15 : 有數過手指，難道這樣算他錯？06/12 12:48
噓 cj96su04 : 搞錯重點了！另外也許那醫生多看一分鐘，那家庭也06/12 13:17
→ cj96su04 : 不用背負一輩子06/12 13:17
噓 eggegg999 : 搞錯重點，醫生辛苦錢也相對06/12 13:36
噓 applesad : 不這種醫生免費看診，我也不想要去06/12 13:43
噓 haoyunwhite : 覺得搞錯重點 制度不好 不是要家長跟小孩承受啊06/12 13:45
推 abc0252000 : 推同理心06/12 13:47
推 yangbelle : 制度不好就是全民共業，什麼叫不是爸媽跟孩子要承06/12 13:51
→ yangbelle : 受？06/12 13:51
推 nanaling : 醫生的每一分鐘都背負一個家庭，所以醫生自己就沒家06/12 13:52
→ nanaling : 庭了06/12 13:52
→ nanaling : 制度不好不該由民眾承受，所以醫生承受了06/12 13:52
噓 theodona : 搞錯重點了吧 比扯鈴還會扯到感性部份耶06/12 14:12
噓 starlityu : 搞錯重點+106/12 14:14
推 huiwe : 推！只是有感而發，為何大家硬要說搞錯重點= =06/12 14:27
→ yylane : 其實醫生可餵了自己家庭看診快一點，那十多次健保規06/12 14:38
→ yylane : 定以外的超音坡真的可以不用做06/12 14:38
→ yylane : 做了十次結果跟做一次健保的結果都一樣，何必浪費資06/12 14:39
→ yylane : 源跟醫病的時間?06/12 14:39
推 spinspin : 如果是我的產檢醫生，我寧願他只做一次兩次詳細的超 06/12 15:30
→ spinspin : 音波，如果真的照不到，可以建議我做高層次，但是06/12 15:30
→ spinspin : 不是做打著多送N次超音波卻草率敷衍了事的態度06/12 15:30
噓 cooltravel : 當醫生本來就是自己選的，可以掛幾個號也是可以決定06/12 15:33
→ cooltravel : 的，我們很尊重醫師專業，但沒醫德的醫師又不是沒06/12 15:33
→ cooltravel : 有，護航成這樣！06/12 15:33
噓 spinspin : 欸 之前按錯06/12 15:38
噓 star317 : 我們尊重醫生專業但不包含沒醫德的醫生謝謝06/12 16:51
推 theodona : 扯遠了 小姐06/12 17:01
→ theodona : 扯遠了06/12 17:01
推 petitchou : 有的醫生的一分鐘也是別人的一輩子06/12 17:18
推 suhs : 記得柯p有說過個笑話：有個醫師因為工作太忙每次回06/12 17:35
→ suhs : 家倒頭就睡 媽媽指著熟睡的爸爸對兒子說：這是爸爸.06/12 17:35
→ suhs : 最後兒子以為爸爸是睡覺的意思06/12 17:35
噓 cactust : 這系列討論我都沒站那邊，但第一個噓送你了！看清06/12 18:09
→ cactust : 楚討論的重點好嗎？06/12 18:09
噓 justhold : 離題06/12 18:25
推 zoemimi : 海邊文？06/12 19:40
噓 tatu0223 : 簡直講廢話，妳要感謝妳的醫生妳家的事，不要跟此06/12 19:45
→ tatu0223 : 扯在一起，什麼鬼邏輯06/12 19:45
推 Wood : 提供兩個實驗影片給不理解看A忽略B的網友看，第一06/12 20:42
→ Wood : 個建議用電視或大螢幕比較有趣，是數白衣的傳球數，06/12 20:42
→ Wood : 可家人一起看，比比誰數得對？ 06/12 20:42
→ Wood : goo.gl/LQOHRr06/12 20:42
→ Wood : goo.gl/FBh2nY06/12 20:42
噓 cat059355 : 覺得妳扯遠了+106/13 05:25
推 asparagus : 推推己及人06/13 09:53
→ comoqq : 離題了06/13 10:27
※ 編輯: ltn0318 (223.140.252.32), 06/13/2017 11:34:19
噓 Florabee : 某個認為別人都不懂超音波的很愛腦補超音波極限是照 06/13 12:55
→ Florabee : 不到手腳 原醫生講的隱晦不想得罪只說有極限 任何人 06/13 12:55
→ Florabee : 都知道有極限 原醫生可沒說極限到這麼大的手腳看不 06/13 12:55
→ Florabee : 到 06/13 12:55
這位小姐，是誰說超音波的極限是看不到手腳了，妳搞錯了，超音波若有正確定位一定看
得到手腳，要不高層次怎麼確認。
大家說的是，醫師可能就是沒有特別去找，因為他要特別去定位才能找到四肢，而不是像
人眼那樣，放眼望去你就看得到。
也不用跳針醫師沒特別去找就該死，這是制度問題，也是我原本po文，醫師多掃一兩分鐘
，對你只是一兩分鐘，對他可能要多一兩個小時。
噓 Florabee : 原文跟此事件兩碼子事 醫院自己制度要改善 看要限制 06/13 12:58
→ Florabee : 掛號或是不指定醫師接生 06/13 12:58
你說的很理想化，若你有去個別文章看推文，你就會知道，根本沒人care醫師會不會看到
十二點，根本沒人在乎醫師的生活品質其實很糟。
你可以問問有多少人願意接生跟產檢醫師不同？
你可以問問看若限制掛號，原本想掛就掛變成最快兩周後才排的到，有多少人能接受？
如果這兩點你自己都無法接受，那我覺得那就又只能回到原點，再繼續消耗醫師，期望醫
生完全貢獻自己的精力時間，誰叫他要當醫師。
※ 編輯: ltn0318 (1.34.204.123), 06/13/2017 13:51:22
→ Florabee : 前面推文一開始不是說你只是不想指名道姓 後者我不 06/13 14:15
→ Florabee : 接受我還會自己提出來？ 照你這一說 任何政策都不用 06/13 14:15
→ Florabee : 執行因為都有反對者 而且有的醫院背後經營者以營收06/13 14:15
→ Florabee : 考量又要檢討病患掛號嗎？ 有些背後股份幾乎都是上06/13 14:15
→ Florabee : 市知名保險金控 追求收入最大化當然希望掛號多 多 06/13 14:15
→ Florabee : 收一些非健保房的06/13 14:15
推 Exforge : 從推文不難得知這就是商業競爭的結果，很多自費檢查06/13 18:41
→ Exforge : 拿來當常規檢查送，久而久之就變得理所當然 06/13 18:44
→ Exforge : 很少會人會用原po這種視角來看事情@@，通常沒事就說06/13 18:53
→ Exforge : 一直推自費死愛錢，出事了就說當時沒說有自費的檢查06/13 18:56
我現在懷第二胎，剛好34歲，醫師有在產檢的時候推薦我羊穿，再下一次追蹤知道我沒去
穿，有問我還是要做nifty, 連續兩次產檢這樣推薦其實給我小push的感覺，但我知道他
是為我好，如果我知道34歲以上唐氏症機率變這麼高，再來一次我會去羊穿，但即使這次
沒羊穿，若真生下唐寶寶我也不會怪醫師，我知道機率，我知道自己有可能生下。
我覺得醫師推不推自費都會有人不滿，動輒得咎，醫師或許也很無奈。
推 queenrabbits: 推這篇跟樓上，台灣現在各行各業都是這樣 06/13 21:44
噓 hipperlee : 所以看不出少三隻四肢是？？ 重點呢 06/13 23:19
我也想問你重點呢？又在跳針看不出少三肢，他不是看不出，他是沒看，沒看，沒看，沒
看犯不犯法，法院判決告訴我們不犯，但他自己良心過不過的去，這你可能要自己問他。
※ 編輯: ltn0318 (1.34.204.123), 06/14/2017 01:30:59