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我認為這串文 再討論下去 只會一直延伸誰的誰誰誰 生了罕病兒,過程如何痛苦 殘障如何重度 然後推文一律是我無法承擔 任何風險,所以要如何檢查 blabla,, 何必呢,這種假議題,有討論的必要? 在台灣,連性別都要篩選 多少健全的女嬰就被活生生的 墮掉? 殘缺有啥好談論要不要留,是吧 原po只是想拋出一個議題 如何看待生命,可以承受百分之幾的不完美?自己的小孩難道都是百分百完美嗎,唐氏兒 可以墮掉,那檢查不出的自閉症,該如何看待,接受,面對? 兔唇心臟病要留不留?該如何面對不完美,明明有很多延伸的議題可討論啊,而不是一直 在深究殘障兒家庭如何痛苦,如何不被接受,這種深究到底有啥意義, 像之前的基因篩選例如訂製一個無缺陷完美寶寶就引起很大討論 包含倫理道德跟基因科技之間的界線則要如何拿捏分寸,人類過分扮演上帝,逾越界線, 種種面向,很值得討論啊 ~~~~~~~~~~~~~~ 題外話,我一直覺得板上有一種氛圍,你拋出的議題只要不主流就會被狂批,只能說我們 不只在殘障兒的接受度比歐美低,一言堂的氣氛跟對岸差不多啊, 樓下幫補血,逃~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.51.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1499279331.A.481.html
yuyuh1986 : 同意這篇 07/06 02:48
relaxsean : 幫補血 07/06 02:55
leira0408 : 同意 07/06 02:56
RoseGold : 中肯推 07/06 03:03
ltn0318 : 推,我原本也以為在這裡是可以理性討論某些議題的, 07/06 03:09
ltn0318 : 但後來發現我錯的離譜,人還是會因為並非面對面就隨 07/06 03:09
ltn0318 : 意批評,即使對方文章看起來就很理性 07/06 03:09
wwhd : 很值得討論+1 如果生理有缺陷就不留,那當科技進步 07/06 03:15
wwhd : 到連心理缺陷都能預估時(例如用腦結構來判定),有心 07/06 03:16
wwhd : 理缺陷的寶寶是不是也不留?真的還有很多可以討論~ 07/06 03:17
ninaninan : 推 07/06 03:32
lunapapaday : 不能再同意你更多了 07/06 03:41
aethe : 很中肯啊 07/06 03:42
nanaling : 推!一直跳針嗆別人那你幹嘛產檢,如果是你妳生不 07/06 03:55
nanaling : 生也很沒意義又沒邏輯 07/06 03:55
ttshiba : 缺陷有很多類 不是用一種唐氏兒就等同所有其它缺陷 07/06 03:56
ttshiba : 唐氏我不留 心臟病缺指唇裂我會留 輕重跟影響自主 07/06 03:56
ttshiba : 生活程度根本就差異很大 07/06 03:56
oranyore : 推這篇!! 07/06 04:03
Miahh : ptt上大多數所謂的「討論」本來就比較接近心得分享 07/06 04:09
Miahh : 跟經驗分享,不能太認真 07/06 04:09
anne211087 : 推 我們個人和這社會到底能接受百分之幾的不完美, 07/06 05:05
anne211087 : 真的需要深思。 07/06 05:05
minimilk : 推~留不留是個人選擇,但對已出生的,我們是不是該 07/06 06:08
minimilk : 更多接納了解,而不是只有害怕! 07/06 06:08
Claire29 : 推 07/06 07:03
ntmy64219 : 我認為選擇在個人,沒有推行什麼制度,也不是說一定 07/06 07:17
ntmy64219 : 要生出完美小孩,但是你確定你對於那重大的不完美可 07/06 07:17
ntmy64219 : 以百分百接受嗎?我能夠給社會上需要的人幫助,也 07/06 07:17
ntmy64219 : 能接受他,但說真的要問我能接受自己的孩子這樣? 07/06 07:17
ntmy64219 : 我真的無法 07/06 07:17
anne211087 : 這邏輯跟"我人很nice,只要不是我的小孩如何如何"有 07/06 07:31
anne211087 : 點像……orz 07/06 07:31
wahoyu : 推! 07/06 08:10
zetaj : 推,明明原文只是觀察分享,就算不認同也不用推很 07/06 08:32
zetaj : 酸譬如假掰的推文 07/06 08:32
zetaj : 我兩胎什麼羊水羊晶高層次什麼自費產檢都有做,但 07/06 08:34
zetaj : 我也不會否定原原po的分享,有多元意見是論壇存在 07/06 08:34
zetaj : 的意義,如果單純只是看不慣就酸,以後誰要分享 07/06 08:34
yangbelle : 完全同意你說的 07/06 08:35
kittiequeen : 沒錯,ptt 一直都是一言堂,無法接受理性討論的 07/06 08:38
dogscats : 我覺得原po文章探討的議題很有意思,是假設產檢基因 07/06 08:46
dogscats : 篩檢的普及,使得基因缺陷的嬰兒被篩檢掉,降低此 07/06 08:46
dogscats : 類嬰兒的出生率。那麼,那些被生下來的缺陷嬰兒人 07/06 08:46
dogscats : 數愈來愈少,是否後續的社會包容也會降低?如此一 07/06 08:46
dogscats : 來,產前基因篩檢似乎間接促使對於身心障礙兒的社會 07/06 08:46
dogscats : 容忍度降低。所以,社會包容才是我們必須反思的議題 07/06 08:46
dogscats : ,基因篩檢從來都只是工具而已。 07/06 08:46
dogscats : 很多推文也只是印證了對於身心障礙兒社會包容性的低 07/06 08:47
daisy100 : 沒錯,樓上講得非常好,但是大家好像看不出值得討 07/06 08:47
daisy100 : 論的點在哪裏? 07/06 08:47
birdbaby : 大家會無法理性討論的原因是因為原po評論台灣羊穿 07/06 08:55
birdbaby : 文化的方式吧,而且把台灣社會拿來跟荷蘭比較本來就 07/06 08:55
birdbaby : 會觸動很多人敏感的神經,我認為這篇文章無論拿去 07/06 08:55
birdbaby : 哪裡討論,只要評論的人數多了跟這裡都會是一樣的, 07/06 08:55
birdbaby : 畢竟大家對台灣的社福現況怨念很深:p 07/06 08:55
nanaling : 推dogscats 07/06 09:01
wing74714 : 推 很不喜歡這種一言堂的氛圍 07/06 09:04
mayhun : 推!不主流就被狂批 07/06 09:14
lugudeer : 推 07/06 09:26
janetoo : 推,只是提出討論也要去被說假掰,簡直莫名其妙 07/06 09:40
mirrorhide : 只能推了~原文明明有說檢查是為了事先準備~怎麼會 07/06 09:52
mirrorhide : 變假掰~ 07/06 09:52
anny325 : 推這篇,原po只是提出不同國家文化間的差異議題討 07/06 09:53
anny325 : 論,不知道為何一堆人急於辯解?東方人較無法接受殘 07/06 09:53
anny325 : 疾的小孩,這是個事實,原因從文化社會經濟都有, 07/06 09:53
anny325 : 承認這點並不可恥,為何需要這麼玻璃心的一直批判 07/06 09:53
anny325 : 提出討論的人? 07/06 09:53
pomyopnion : 討論到爛了.... 07/06 10:01
mimiluna : 中肯推 07/06 10:16
xg : 中肯!! 07/06 10:26
robinson : 推 07/06 10:31
Kakia : 推 很多話題根本一言堂 07/06 10:56
huiwe : 推! 07/06 11:28
Leeling : 推本篇跟dogscats 07/06 11:44
chakichaki : 篩檢普及使罕病兒出生率降低,不必然代表社會對缺 07/06 11:50
chakichaki : 陷的包容度下降,也許有更多資源能用在他們身上…… 07/06 11:50
chakichaki : 社會的雅量還是取決於組成分子的水準 07/06 11:50
QjeLLY : 推,就是這些一言堂壯大了歧視風氣,贊同必須保留 07/06 12:16
QjeLLY : 位置給弱勢族群,幫助他們自立,就連言論都是 07/06 12:16
twelf : 推 07/06 12:45
ttshiba : 說不想生不贊成生就是對身障生包容度低?關聯在哪。 07/06 13:55
ttshiba : 叫那個衝粉絲團人數的原原po結論一下好嗎 她到底要 07/06 13:55
ttshiba : 表達什麼 落落長還沒結論 07/06 13:55
astroaceg : 推你說的,完全贊同。 07/06 14:39
astroaceg : 事實上台灣人對於罕病跟殘障的接收度就是低,那麼多 07/06 14:40
astroaceg : 新聞和很多人的經驗看看就知道了。沒什麼好辯駁的。 07/06 14:40
bluelygrey : 推!! 07/06 14:50
tbhou0415 : 多元討論都不包容被酸假掰,怎麼包容這罕兒呢 07/06 14:55
qazqaz0 : 推 07/06 15:02
LydiaC : 推 07/06 15:09
kiwifresh : 同意 07/06 15:47
stoub : 幫補血 07/06 15:50
yylane : 推本篇+dogscats,討論不等於一定要有結論,反覆辯 07/06 15:56
yylane : 證反思沒甚麼不對,且沒人說不贊成生就是包容度低, 07/06 15:58
yylane : 包容度低指的就是一堆人看不懂文章重點卻一味亂酸的 07/06 15:58
yylane : 整體氛圍 07/06 15:58
loverobbie : 推! 07/06 16:22
sm : 推 07/06 16:35
lilylyly : 推 07/06 16:39
cagari : 推這篇,ptt的推和噓有時候只是跟風,跟著風向跑而 07/06 16:47
cagari : 已 07/06 16:47
f9231506 : 推birdbaby 07/06 17:13
bluevillage : 推chakichaki,罕病人數下降不代表社會包容力變弱 07/06 17:40
bluevillage : 反而能將更多資源用在需要的人身上 07/06 17:40
bluevillage : 一個學姐以自身經驗告訴過我,在英國,心臟病之類的 07/06 17:42
bluevillage : 慢性疾病會有健保全額給付,但是癌症卻完全不能申請 07/06 17:42
bluevillage : 任何健保給付,原因就在於資源有限,所以死亡率低的 07/06 17:44
bluevillage : 病才能取得國家資源,死亡率高的只能交由個人承擔 07/06 17:45
baddream : 藉此也對所有為早療孩童服務奉獻的人說聲感謝! 07/06 23:48
Novia0923 : 推,說得真好! 05/20 06:43