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※ 引述《tayalicia (Mrs. Oriental)》之銘言: : http://i.imgur.com/pLJid9Q.jpg : 看著一張又一張臉部特寫,有亞洲、非洲、白人面孔,雖然可愛,但說不上來,我總覺得 : 這些孩子好像哪裡不太一樣?帶著困惑闔上書,重新仔細看了一下封面,這才發現書名底下的這排小字 —— een positieve kijk op het "Downsyndroom" 終於恍然大悟!原來書裡的,每一個都是唐氏症孩子。 : 寶寶得到唐氏症的機率,會在女性34~35歲後大幅攀升,是有科學根據的事實,因此曾經 : 在一篇文章裡看到這個統計結果:「在台灣,70~80%的唐寶寶是由『非高齡』產婦所生下 : 」時,我還真的揉了揉眼睛,不是才說年齡越高,唐氏症機率越高嗎?那這句話的邏輯是 : ? : 原來對比年輕媽媽,高齡產婦通常對於基因檢測格外謹慎,且台灣健保針對高齡產婦有提 : 供羊膜穿刺補助,所以只要身體情況允許,高齡媽媽們幾乎都會去做檢查,積極排除唐寶 : 寶,甚至到了可說是避之惟恐不及,足以反轉大自然定律的地步了。在收集資料決定採用 : 何種檢測方式時,我和先生也徹底見識了PTT媽寶板對於羊穿的高度信仰。 看到這件事情真的忍不住要爬起來說。 台灣 70-80% 的唐寶寶是由「非高齡」產婦所生 --> 因為高齡比較在意孕前篩檢 妳的結論真的非常非常的武斷。 就統計上來說,非高齡 (34 歲以下) 生的小孩的數目,是高齡產婦 (35 以上) 的 3 倍 台灣在 105 年的時候,所有生小孩的生母平均年齡是 31 歲、 平均第一胎的生育年齡是 30 歲。 所以可以想見,在母數不一樣大的情況下,就算機率比較小,得到的人數可能還是多的。 (資料來源:行政院性平會 http://goo.gl/GVXM2m ) 另外 NIPT vs. 羊膜穿剌,你查 MrWilliams 的文章,他已經說的很清楚了 在台灣,年輕產婦可以用初期唐氏症篩檢 而高齡產婦則可以做羊膜穿剌 這完全就是經濟效益的考量。 我自己也在醫藥產業相關,甚至做的就是「罕見疾病」的這一塊。 身為高齡產婦,我也很重視產前篩檢這件事,甚至我還問了不少小兒遺傳的專家, 自己是不是應該要做自費的 NIPT? 若是的話,要做哪幾項? 大部份的專家給我的建議都是: 妳有錢的話,當然是都做都做什麼都做。沒錢的話就等羊膜穿剌。 妳有點錢又不是那麼有錢的話,建議做台灣盛行率高的,而且可以一勞永逸的, 比方說媽媽的 SMA 就很值得一做 XD (盛行率約 1/50, 而且一輩子驗一次就好) 我自己的考量點是,NIPT 篩的不是所有的病。 那我們應該篩哪些病?這個每個人的考量不一樣,我個人的考量大概是 1) 小孩生下來會拖磨一輩子且無藥可醫的,如唐氏症、小胖威利等等 2) 懷孕時會對媽媽造成不良影響的 綜合來看,個人是覺得 NIPT 篩不出來的病遠多於篩得出來的病 XD 而且就盛行率來說…嗯…「我覺得」我願意冒那個幾萬分幾十萬分之一的風險這樣。 所以我就沒有做 NIPT,甚至我在初期唐氏症篩檢過關以後,我連羊膜穿剌都沒做。 (有興趣的可以看這個網站: http://www.genes-at-taiwan.com.tw/genehelp/ ) (看到那多如牛毛的病,真的覺得自己這麼正常是神的恩賜 XD ) 尤其在台灣,NIPT 其實不是每個人都負擔得起的價格。 所以在一個性價比的考量下,嗯,我覺得做或不做 NIPT 是個人選擇,沒什麼好說的。 但你說把羊膜穿剌奉為聖旨,我倒覺得因為羊膜穿剌就是一翻兩瞪眼啊。 就算 NIPT 做出來有問題,還是要做羊膜穿剌或絨毛膜穿剌確診,是吧。 所以直接選擇做羊膜穿剌/絨毛膜穿剌 搭配 晶片檢驗,也是一個做法。 然而,哪個做法好或不好,就是個人選擇… 沒必要揮著什麼什麼大旗說為什麼不怎樣怎樣的 XD 最後因為大家提到罕見疾病。 我真的要說,再三強調,台灣真的對罕病病患非常好了。 當然你可以說相關的社福措施還要再加強 (如早療團隊啊、托育團隊社工等等) (有興趣的可以看「一曲搖滾上月球」,我每看必哭... ) 但健保這塊完全沒有虧待罕病病患! 只要你的病是罕病法裡有認列的罕病,基本上可以說用藥是健保全額給付。 就算那個藥台灣全沒有上市!只要通過國健局審查、把相關資料送給健保審核、 然後再走一下專案進口,小朋友就可以用到藥了~全民買單 :D 一個人一年藥費上千萬的都有,病人自付額,0 如果說這樣還不好,那我也是醉了 XD -- 喔對了,說到荷蘭,荷蘭先天性心臟病的病童比例還不少 XD 主因就是他們根本沒有在篩檢這一塊 XD 不過很多先天性心臟病是可以修補的這樣,在低出生率的國家裡, 這種可以修補的結構性異常,他都會希望你生下來(宗教也有關係) 先天性心臟病是比那堆罕病來得常見許多,日後也會花政府很多錢 XD 與其在台灣推 NIPT 還不如先去荷蘭推推看先天性心臟病的篩檢? XD 畢竟掃個超音波也沒很麻煩的... 啊,台灣高層次是 4000 台幣一次 荷蘭多少我就不知道了。您有做嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.12.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1499284795.A.E40.html ※ 編輯: Liebesleid (123.193.12.184), 07/06/2017 04:10:29
eugene146 : 推台灣的醫療真的很好了,自己本身也在醫院工作,菲 07/06 04:32
eugene146 : 律賓同事說他們國家不會收路倒及身份不明的人,台灣 07/06 04:32
eugene146 : 不只救還送長照機構,我想表示台灣是case by case的 07/06 04:32
eugene146 : 推台灣的醫療真的很好了,自己本身也在醫院工作,菲 07/06 04:32
eugene146 : 律賓同事說他們國家不會收路倒及身份不明的人,台灣 07/06 04:32
eugene146 : 對你好的醫生絕對會建議(包括墮胎),所以也不需要 07/06 04:34
eugene146 : 拿國外來跟台灣做比較,也想請問原po,福利好的荷蘭 07/06 04:34
eugene146 : 有長照這東西嗎? 07/06 04:34
sharkimage : 推 之前在醫院工作 罕病的藥真的是有申請就會過 07/06 05:01
matida24 : 如果我沒記錯,荷蘭是世界第一個推動長照保險的國家 07/06 05:11
matida24 : ,多年前我服務單位派員去荷蘭考察,就是去看荷蘭在 07/06 05:11
matida24 : 身障與長照這一塊…… 07/06 05:11
WordMar : https://goo.gl/Jc2f8Q 07/06 05:35
WordMar : 34歲產婦有唐寶寶的機率是30歲的3.36倍,就算高齡 07/06 05:58
WordMar : 產婦的人數是非高齡的1/3,也無法用這個原因解釋有8 07/06 05:58
WordMar : 0%的唐寶寶是非高齡媽媽生下的 07/06 05:58
WordMar : 另外感謝您分享台灣健保對罕見疾病照護的經驗! 07/06 06:03
VQUEEN : 推 我媽就是罕見疾病的病患 真的非常感謝健保制度 07/06 07:07
VQUEEN : 的完善..... 07/06 07:07
catanita : 荷蘭應該是最高齡國家,社會福利也是數一數二好的. 07/06 07:21
catanita : 臺灣跟荷蘭比長照??? 07/06 07:21
ubei : 台灣當然不能跟荷蘭比 稅才繳多少? 07/06 07:35
dandyism : 台灣罕病照護很好+1。國際藥廠要上罕藥,台韓跟歐 07/06 07:37
dandyism : 美是優先的國家 07/06 07:37
dandyism : 台灣差的是後續的教育跟支援 07/06 07:38
canifly : 台灣的教育也不差啊,台灣的特教在亞洲是屬一屬二 07/06 07:54
canifly : 的了 07/06 07:54
aethe : 我想有問題的不在特教,而是一般人的教育不足 07/06 09:28
mirrorhide : 我自己選羊穿真的是為了一翻兩瞪眼~很多分享nipt 07/06 09:40
mirrorhide : 驗到偽陽性去複驗的等待過程非常非常煎熬~我沒那 07/06 09:40
mirrorhide : 個膽可以嚇~ 07/06 09:40
oceanpeace : 我也覺得 雖然 非高齡 生小孩的數目,是高齡 的3倍 07/06 09:48
oceanpeace : 但是跟70-80% 的唐寶寶由"非高齡"所生 還是有差距 07/06 09:50
oceanpeace : 個人還是希望能夠推動通通都篩檢 07/06 09:53
mirrorhide : 威廉氏醫生文章有分析過~全部人都做太耗費資源~ 07/06 10:29
pomyopnion : 家有罕病兒 真的十分感恩健保制度 07/06 10:50
dhfyes : 推一首搖滾上月球大哭 07/06 11:02
amy26983637 : 我懷孕時才23歲,可是該做的檢查我都做了,包括NIPT 07/06 11:10
amy26983637 : ,而醫生當初覺得我根本不需要花這個錢,但是我覺得 07/06 11:10
amy26983637 : 就算健保制度完善,我害怕的是如果我無法在保護我的 07/06 11:11
amy26983637 : 孩子,他該怎麼辦?一個健康的孩子至少他有能力去思 07/06 11:11
amy26983637 : 考我該如何過他自己的人生(無論孩子以後遭遇如何, 07/06 11:11
amy26983637 : 這是他必須為自己負責的) 07/06 11:11
maggiekiki : 請問如果說罕見疾病用藥申請就會過,那為什麼還是 07/06 11:11
maggiekiki : 有很多罕病家庭說,ㄧ年上百萬的藥負擔不起呢?之前 07/06 11:11
maggiekiki : 看到ㄧ個越南媽媽生了兩個孩子,罕病是亞洲僅有三 07/06 11:11
maggiekiki : 例,但她無力負擔醫藥費,但照妳描述,應該是沒問題 07/06 11:11
maggiekiki : 才對,是醫院沒幫她申請嗎? 07/06 11:11
nanaling : 我認為先進國家,由稅金和社會保險支付罕病族群的 07/06 11:21
nanaling : 醫療經費只是最基本的而已耶 07/06 11:21
nanaling : 其他長照、特教、就業、社會支援、無障礙設施、群 07/06 11:22
nanaling : 眾歧視與否都考量進去才能說對罕病好不好 07/06 11:22
mirrorhide : 健保到底是社會保險還是社會福利一直都有爭論~ 07/06 11:26
Liebesleid : Maggie 要看他是什麼罕病 有沒有列入罕病認定 07/06 11:32
Liebesleid : 罕病認定是一個很妙的是 不是我們覺得少見的疾病 07/06 11:33
Liebesleid : 就是罕病 這有一定的認定標準 07/06 11:33
Liebesleid : 如果那個病沒有列入認列範圍內 也要花一點時間列入 07/06 11:36
Liebesleid : 列入以後還有健保申請這一關 現在健保申請大概要一 07/06 11:37
Liebesleid : 一年(從專家會議到共同擬訂會議到公告) 07/06 11:37
Liebesleid : 不過等取得健保以後 專案申請還算快 07/06 11:38
Liebesleid : 其實... 我覺得臺灣對罕病的照顧有點失衡了 07/06 11:39
Liebesleid : 如果大家有需要 可以找罕病基金會 他們算很有 07/06 11:40
Liebesleid : 能力 而且 施壓力道也很強 07/06 11:40
Liebesleid : 至於社會福利和健保給付的問題 問題太大了 07/06 11:46
Liebesleid : 不過救急 救窮 還有後續照護 都要分開考量 07/06 11:47
babyu : 會吵的孩子有糖吃,罕病那麼多種,你沒上新聞吵,還 07/06 12:51
babyu : 是很多都要自費。我媽也是罕病的患者,上長庚100元 07/06 12:51
babyu : 掛號費,但是很多藥是健保不補助……… 07/06 12:51
kgi : 你說原po的結論非常武斷? 你有看清楚文章嗎? 07/06 12:51
kgi : 原po對那段話不是打了個問號? 07/06 12:53
asparagus : 推實務 07/06 14:50
Charmeur : 這篇的原po是提供一些台灣罕病的資源,如果有更多人 07/06 14:51
Charmeur : 知道並注意,就有機會把對罕病政策補得更周全吧 07/06 14:51
ekimlcl : 原原po應該不知道真的窮人是無法像他那樣選擇 07/06 14:56
mkoiu : 我親大姊在23歲生第二胎,初唐沒問題 07/06 15:18
mkoiu : 結果是唐氏症 07/06 15:18
mkoiu : 今天孩子的生命不建築在體制,而是在他自己的健康 07/06 15:20
VQUEEN : 我媽今天才做了一個抽血檢查 原價要3-5萬多的檢查 07/06 15:43
VQUEEN : 健保卡一插我只付了掛號費.... 07/06 15:43
stoub : 難怪健保要倒…囧 07/06 15:46
conniepai : 同意aethe 07/06 17:26
windwing : 推推 謝謝分享 我聽醫生建議做初唐後就都沒做了 沒 07/06 21:42
windwing : 想到分這麼仔細 真的是看爸媽考量 07/06 21:42