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早上整理房間 地上有一小包女兒的沒用完的黏土 我問她還要嗎? 她事不關己地說是弟弟玩的 也沒有要過來收的意思 我二話不說直接丟垃圾桶 她才哭著跑過去邊撿邊說她還要用 事後訓了她一頓 我告訴她就算不是她玩的 屬於自己的物品還是要負責收好 她可以一開始請弟弟去收 或是自己拿起來 不要什麼都不做任由它丟在那 其實這不是她第一次這樣 我知道「誰玩的就誰收」是最公平最簡單的原則 但這種情形總覺得哪裡怪怪的 尤其是她自己的東西 卻把責任都推給別人 玩的時候搶說"是我的!" 不玩的時候彷彿跟自己一點關係也沒有 請問大家遇過類似的狀況嗎? 有更好的處理方式嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.133.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1502949024.A.206.html
skat : 我覺得如果那包黏土妳最後還是拿出來給她的話, 08/17 13:52
skat : 那一開始就不要丟進垃圾桶? 08/17 13:52
butkam : 所以弟弟玩一玩不用收? 08/17 13:53
skat : 如果妳希望她收好那包黏土,那妳也要要求弟弟收拾 08/17 13:53
skat : 姐姐玩過卻沒收的玩具,不然就是不准弟弟玩姐姐的 08/17 13:54
skat : 。 08/17 13:54
lubenben : 媽媽為何不是要求弟弟收,而是懲罰姐姐呢?這樣姐姐 08/17 13:54
lubenben : 應該會不想借弟弟玩吧 08/17 13:54
sincery : 借弟弟玩黏土,還要被罵沒收,好像哪裡怪怪的 08/17 13:54
skat : 而且妳兩段內文敘述的是兩件無關的事:第一段是說她 08/17 13:55
TMG : 有點像是姊姊沒幫弟弟收拾反而被懲罰 08/17 13:56
rabbittt0115: 借弟弟玩的 不是應該弟弟收嗎? 08/17 13:56
skat : 不收拾自己被迫(?)借給弟弟玩的黏土,第二段說的是 08/17 13:56
haolihy : 姊姊真可憐 08/17 13:57
dogdoris : 姐姐多大,感覺訓話好多彎,她能理解這麼長嗎 08/17 13:57
skat : 她不願意分享自己的玩具給弟弟。然後妳還認為她 08/17 13:57
skat : 不但應該無條件分享玩具給弟弟玩,還要負責收拾好? 08/17 13:58
how0963 : 姐姐無辜.... 08/17 13:59
synytc : 弟弟神隱了? 誰玩的誰收很正常呀 08/17 13:59
skat : 我是姐姐應該會反問妳 那不懂別人的東西要別人同意 08/17 13:59
dora1213 : 我也覺得姐姐很無辜。為什麼不是叫弟弟收 08/17 13:59
TMG : 如果你可以接受你衣服被姊妹借去穿,沒折好 08/17 14:01
TMG : 放回衣櫥,然後你媽媽來罵你把衣服丟掉 08/17 14:01
skat : 才能玩 玩了又不收拾的弟弟要做啥?以後我也搶弟弟 08/17 14:01
TMG : 你可以接受這個因果邏輯的話就沒問題 08/17 14:01
Mochi223 : 姊姊很無辜,我從小也是這樣長大,我到現在都認為 08/17 14:02
Mochi223 : 我媽偏心,弟弟做錯都罰我,你應該叫弟弟來收拾才 08/17 14:02
Mochi223 : 對 08/17 14:02
skat : 的玩具玩然後不收拾,妳也會叫弟弟借我玩還叫他收好 08/17 14:02
skat : 不然妳就丟掉嗎? 08/17 14:02
blackpink : 總覺得妳敘述的內容才怪怪的吧,都怪她? 08/17 14:02
skat : 我知道帶兩個孩子很累,但是教弟弟玩具玩完要歸位 08/17 14:05
cherylbear : 你就是偏心 08/17 14:06
awed : 所以以後妳能接受姐姐再也不借弟弟任何東西玩嗎.... 08/17 14:06
eatandsleep : 為何要她收? 08/17 14:06
jennyfish102: 我覺得處理的邏輯沒有很周全ㄟ,姊姊本來就是衰,你 08/17 14:06
jennyfish102: 跟姊姊都可以幫忙弟弟收,怎麼你不是勸導她幫助弟 08/17 14:06
jennyfish102: 弟,還可以在大人視角訓她? 08/17 14:06
skat : (或他還太小需要別人幫他歸位)的責任在於父母,不是 08/17 14:06
skat : 年長的孩子的責任。 08/17 14:07
eatandsleep : 這不就很像吃東西妳兄弟姐妹丟桌上 妳媽要妳去收ㄧ 08/17 14:07
eatandsleep : 樣 08/17 14:07
eatandsleep : 妳就是偏心 08/17 14:08
rrss : 為何不是弟弟收?誰玩的誰收啊 08/17 14:08
petitebabe : 又不是他玩的 為什麼要處罰他阿 08/17 14:10
penguint : 怪怪的是你吧 也要教弟弟收啊 不然就不要分享 08/17 14:12
syuasdio : 為何不是要求弟弟收,而是罵姐姐呢?教小孩不要分享? 08/17 14:12
syuasdio : 還是要教小孩重男輕女? 這種教育很糟糕! 08/17 14:12
likeastar : 你這樣我是你女兒也會很倒彈 哪裡來的邏輯 不是她 08/17 14:12
likeastar : 她收可以稱讚 但不收處罰她是哪裡來的觀念?看了好 08/17 14:12
syuasdio : 不覺得你家妹妹已經有點防衛心理出現了嗎? 08/17 14:13
likeastar : 重看一遍覺得你很欠噓 看了好火大 08/17 14:14
paypig : 所以弟弟不是第一次拿姐姐的東西沒收好? 你有好好 08/17 14:14
paypig : 教導弟弟不可以這樣嗎? 08/17 14:14
modspider : 知道後妳應該馬上叫弟弟過來收吧?為何要把姊姊黏土 08/17 14:14
modspider : 丟垃圾桶? 08/17 14:14
flava : 應該是姐姐不想收拾所以賴給弟弟? 08/17 14:15
niluku : 為什麼那弟弟的錯來懲罰姐姐?你可以引導姐姐教弟弟 08/17 14:16
niluku : 一起收,讓弟弟學著收,姐姐也可以獲得成就 08/17 14:16
jennyfish102: 而且我很想噓丟垃圾桶恐嚇小孩的行為... 08/17 14:17
abyssa1 : 那他可以拒絕弟弟拿去玩嗎 可以的話才真的是他的 08/17 14:19
maru9981 : 誰玩的誰收,天經地義,這有什麼好問的? 08/17 14:19
kosay : 重男輕女? 08/17 14:19
kosay : 丟垃圾桶小朋友應該會很難過吧… 08/17 14:20
maru9981 : 妳的文讓人莫名的火大 08/17 14:21
AppleAlice : 為何不要求弟弟收?而是要丟姊姊的東西懲罰姊姊?好 08/17 14:21
AppleAlice : 不公平 08/17 14:21
ROLA123132 : 今天黏土是姐姐的東西 所以姐姐要收 姐姐玩的玩具 08/17 14:21
ROLA123132 : 姐姐要收 不管是不是姐姐玩的 都是姐姐要收 那姐姐 08/17 14:21
ROLA123132 : 以後對於借弟弟東西會很排斥 而且會覺得當姐姐真的 08/17 14:21
ROLA123132 : 很可憐 因為我就是這樣長大的....有種話都給妳講就 08/17 14:22
ROLA123132 : 好啦 反正衰的是我 08/17 14:22
AppleAlice : 妳這樣教,以後女兒東西不肯跟兒子分享不會意外 08/17 14:22
zetaj : 姊姊倒霉,東西借人玩還要負責幫人歸位。像是車子 08/17 14:22
zetaj : 借人開,他亂停車被拖吊,我要去繳罰金一樣倒霉 08/17 14:22
elmor : 誰玩的誰收 這種狀況當然是叫弟弟來收啊 如果弟弟 08/17 14:23
elmor : 太小你可以請姊姊一起幫忙 但是鼓勵的方式 姊姊把東 08/17 14:23
zetaj : 以後打死不會再借給他 08/17 14:23
elmor : 西借給弟弟玩 弟弟不收結果她還挨罵 說真的不是蠻 08/17 14:23
elmor : 雖的嗎.. 這樣她下次還願意借給弟弟玩嗎? 08/17 14:23
AppleAlice : 而且還不是第一次這樣,姊姊真可憐 08/17 14:25
samug : 妳可以要求弟弟收啊! 08/17 14:25
peachheart : 覺得邏輯怪怪的 除非妳是說姊姊都推給弟弟玩的 但 08/17 14:26
peachheart : 文中又說「誰玩的誰收」 姊姊不就更不想別人玩了嗎 08/17 14:26
peachheart : 給別人玩還要幫別人收 08/17 14:26
samug : 如果妳的東西被兄弟姊妹借用,沒有收好被丟掉,請問 08/17 14:26
samug : 妳自己火不火大?!! 08/17 14:26
bluegates : 弟弟去哪裡 08/17 14:26
peachheart : 我才覺得妳這邏輯怪怪的 08/17 14:27
bbwoo : 我小時候也被這樣要求,覺得當姊姊很衰、很討厭弟 08/17 14:28
bbwoo : 弟 08/17 14:28
maru9981 : 姐姐超倒楣 08/17 14:28
TMG : 姊姊哭著撿回來實在好可憐 08/17 14:28
fannty : 對啊~叫弟弟來收完才是正確的做法吧 08/17 14:30
iimkpink : 為何不是弟弟收?誰玩的誰收啊 08/17 14:30
tsukasa22 : 姐姐好可憐 媽媽偏心弟弟還丟她東西 08/17 14:31
tsukasa22 : 妳為什麼要把管教弟弟交給她來做 誰才是媽媽阿 08/17 14:31
guten : 誰玩誰收啊 08/17 14:32
shodagu : 偏心 我媽也都這樣所以我很記恨 08/17 14:35
hihilove : 這種文也有人扯重男輕女 對性別也太敏感了吧 08/17 14:37
kosay : 也許弟弟還要玩,怎麼罵姊姊呢? 08/17 14:37
kosay : 因為覺得偏心 08/17 14:38
sunnykiwihsu: 重男輕女,看了一肚子火…欠噓~ 08/17 14:38
wwhd : 弟弟幾歲?如果還不會自己收,媽媽可以叫他過來教他 08/17 14:42
wwhd : 收拾,只罵姊姊不教弟弟滿奇怪的@@ 08/17 14:42
cestmoii : 弟弟是幾歲?是未滿一歲沒辦法收嗎?怎麼看這邏輯 08/17 14:43
cestmoii : 都有問題,公平在哪?弟弟沒辦法收卻給他玩,請爸 08/17 14:43
cestmoii : 媽自己幫忙收,而不是責任推給分享玩具的姐姐吧! 08/17 14:43
urabp : 我家也會這樣 我的重點會放在家是大家的 家裡亂亂每 08/17 14:44
urabp : 個人都要收 然後叫2隻一起收 不知道這樣會不會好點? 08/17 14:44
pomyopnion : 弟弟去哪了 08/17 14:44
quiet93 : 你太情緒化了 08/17 14:44
fishello : 下次不借弟弟可以吧^^ 08/17 14:45
cash7564 : 所以以後姊姊玩弟弟的玩具就可以亂丟不收,反正是 08/17 14:45
cash7564 : 弟弟被罵吧? 08/17 14:45
看來我是有些嚴格了, 謝謝大家提醒 但並不是沒有教弟弟, 他不收時我也是直接沒收的, 不是只有姊姊這樣 之前幾次這種情形, 如果是散落的玩具我也有叫弟弟過來處理 只是對她這種心態有點無力 難道在學校, 水壺被同學碰落到地上了, 就可以什麼都不做也不講 等老師問這水壺誰丟在這裡的, 再輕描淡寫說是XX丟的? 自己的東西, 只有自己能保護不是嗎? 如果以後她因此不借弟弟玩具我也贊成 因為是弟弟自己沒有先收好的 這是她保護自己東西的權利 ※ 編輯: areca (114.37.133.144), 08/17/2017 14:59:43
starlityu : 哭著跑過去說她還要用,超可憐的!什麼叫這種情形 08/17 14:47
starlityu : 怪怪,哪裡怪?誰玩的就誰收呀。這位媽媽的想法才 08/17 14:47
starlityu : 很怪 08/17 14:47
ja11s4o1n7 : 所以我在水果攤買的水果回家吃,吃完要叫水果攤的 08/17 14:47
ja11s4o1n7 : 來收垃圾嗎 08/17 14:47
hihilove : 你可能是被女兒事不關己的態度惹到了 但你其實可以 08/17 14:48
hihilove : 直接要求他收 不需要直接丟垃圾筒 “誰玩的就誰收” 08/17 14:48
hihilove : 的原則本來就很難百分百做到 08/17 14:48
quiet93 : 這就跟你有一份早餐,要被別人吃掉時,你媽媽罵你主 08/17 14:49
quiet93 : 張早餐是自己的很奇怪,然後你的早餐被吃掉了,你 08/17 14:49
quiet93 : 媽又崩潰罵你,你為什麼沒有收拾"自己早餐"的垃圾 08/17 14:49
ja11s4o1n7 : 弟弟快2歲半了。 08/17 14:50
quiet93 : 你可以不要幫你"兒子"收玩具,而不是發脾氣在你女 08/17 14:50
quiet93 : 兒身上 08/17 14:50
fallqt : 偏心!姊姊好可憐 08/17 14:50
miniblack : 請弟弟來收阿,不就是弟弟玩完沒收嗎?借弟弟玩還要 08/17 14:51
miniblack : 幫弟弟收才是怪吧 08/17 14:51
carolroom : 呵呵,神邏輯的媽媽。就算不是她玩的自己的物品還是 08/17 14:51
ethel617 : 玩具你會分類是誰的玩具嗎?我的做法是誰玩的就睡 08/17 14:51
ethel617 : 收,小孩會走路就有能力收玩具,請問弟弟是嬰兒? 08/17 14:51
ethel617 : 不過我若是那個姐姐我的東西以後都不會給弟弟碰 08/17 14:51
carolroom : 要負責收。嗯嗯,你女兒以後不會再借弟弟任何物品了 08/17 14:51
sweetonion : 那你可以接受姐姐不借玩具給弟弟嗎?相信妳也要來一 08/17 14:52
sweetonion : 堂分享的訓話吧。但不管怎樣,責任都在姐姐身上,她 08/17 14:52
sweetonion : 還真衰,手足反目就是妳這種偏心還自認道理一堆的家 08/17 14:52
sweetonion : 長造成 08/17 14:52
carolroom : 延伸到大一點的事情,以後住婆家之類的用廚房碗筷浴 08/17 14:52
carolroom : 廁之後都丟著就好不用管,反正那不是我家我的物品 08/17 14:53
et99899 : ??? 08/17 14:55
heavrn2002 : 看來是老大命賤 08/17 14:59
yuhua2911 : 我是姐姐也因為類似的事討厭弟弟過 08/17 15:00
hahapila : 媽寶版第一噓送你了 08/17 15:03
kept : 莫名其妙....妳火大的對象應該是弟弟吧,下次女兒 08/17 15:04
kept : 不分享給弟弟時,請不要罵她小氣 08/17 15:04
areca : 不會喔 我會反過來跟弟弟說為什麼姊姊不借你 08/17 15:05
areca : 請大家不用擔心這點 08/17 15:05
liukiki : 姊姊真的很可憐 08/17 15:05
AppleAlice : 看原po下篇的回應,姊姊真的很可憐+1 08/17 15:07
conniepai : 二話不說丟垃圾桶有點太狠,老公不馬上收東西也不 08/17 15:12
conniepai : 至於馬上丟給他看 08/17 15:12
conniepai : 你可以跟他說你希望她怎麼做或是找弟弟一起來收 08/17 15:12
xxEstherxx : 亂教 08/17 15:13
miniblack : 妳下面的回應,水壺被同學弄掉跟借弟弟玩具還要負責 08/17 15:19
miniblack : 幫弟弟收完全是兩碼子事阿...不懂怎麼扯在一起的, 08/17 15:19
miniblack : 妳不是嚴格比較接近是非不分 08/17 15:19
inonat : 你舉的例子更不合邏輯 在學校水壺掉了 08/17 15:19
inonat : 不是自己的真的就是看到誰弄的說是誰就不錯了 08/17 15:20
inonat : 是自己的當然要好好收好 沒看到誰弄掉的 08/17 15:20
inonat : 當然就默默的 不然難道你要教孩子去自告奮勇 08/17 15:21
inonat : 說是他弄的 明明就不是他弄的 還是要他當假證人亂 08/17 15:21
inonat : 說 08/17 15:21
inonat : 更何況這兩件事根本就不同情況不同邏輯 08/17 15:22
AppleAlice : 妳邏輯真的超怪的,妳可以接受鄰居把垃圾丟妳家門口 08/17 15:22
AppleAlice : 然後說是妳自己家的門口妳自己想辦法維護嗎?? 08/17 15:22
inonat : 東西借別人 弄髒弄亂還要被罵 黑人問號?? 08/17 15:23
AppleAlice : 怎麼會舉水壺那例子阿真心不懂,水壺被別人碰掉是碰 08/17 15:23
ja11s4o1n7 : 妳的舉例真好笑耶,水壺是別人弄掉的,黏土是弟弟 08/17 15:23
ja11s4o1n7 : 拿去玩的,這兩個情況一樣?這智商… 08/17 15:23
AppleAlice : 掉那個人的問題吧?? 妳把別人東西掃到地上是會幫人 08/17 15:24
AppleAlice : 撿起來還是管他的反正是別人的東西,他應該自己負責 08/17 15:24
trumpet12 : 如果以後姊姊就故意去玩弟弟的玩具不收來報復,原po 08/17 15:39
trumpet12 : 打算如何處理?然後拜託,就算是被同學破壞亂丟物品 08/17 15:39
trumpet12 : ,該罵的也是同學,跟受害者有什麼關係?真的恐怖耶 08/17 15:39
trumpet12 : ! 08/17 15:39
syuasdio : 拿同學不小心撞到跟沒教好的兒子類比不覺得哪裡怪 08/17 15:40
syuasdio : 怪嗎? 這邏輯?? 08/17 15:40
syuasdio : 別人撞到底不撿是沒家教,你兒子是? 想教鼓勵小孩擺 08/17 15:40
syuasdio : 爛又自私嗎? 妳是想把小孩教成反正只要當作是無心就 08/17 15:40
syuasdio : 沒事&鼓勵小孩自掃門前雪嗎?…如果是這樣,妳應該 08/17 15:40
syuasdio : 快成功了 08/17 15:40
trumpet12 : 若姊姊不願意「分享」,原po也沒資格罵她自私!因 08/17 15:43
trumpet12 : 為是妳告訴她分享後東西可能會原被丟掉的下場,要 08/17 15:43
trumpet12 : 我就乾脆為了保護自己的東西,乾脆通通不借 08/17 15:43
kimihappy : 看妳之前的文章姐姐五歲弟弟兩歲半左右吧!兩歲半 08/17 15:43
kimihappy : 還不會收拾自己玩的玩具?姐姐好無辜,借弟弟玩還要 08/17 15:43
kimihappy : 被罵沒收好 08/17 15:43
haolihy : "錯誤"的行為 自己還美化成"嚴格" 不要自做多情好嗎 08/17 15:44
黏土弟弟拿去玩以及弟弟不收(其實是沒收到, 其他包都有收) 她從頭到尾都是知道也看到的 甚至黏土就躺在明顯的位置, 她走來走去經過N次 如果她一開始就來告狀弟弟不收, 我絕對會叫他過來善後 可是她看到了, 卻沒有任何動作 自己的東西, 至少要做些什麼吧...... 水壺例子也是 看到同學碰倒自己的水壺, 應該要: A. 跟老師說 B. 叫該名同學撿起來 C.自己撿 D.當作什麼事都沒發生 再怎麼樣都不會選D吧..... ※ 編輯: areca (114.37.133.144), 08/17/2017 15:59:47
zxc010704 : 不是嚴格好嗎?是你邏輯不清吧?就算是你舉的水壺的 08/17 15:50
zxc010704 : 例子,所以難道同學把你水壺弄掉老師就可以把你水壺 08/17 15:50
zxc010704 : 丟掉怪你不撿?弄到的同學都沒事? 08/17 15:50
licstar : 該處罰的是弟弟 08/17 15:51
justwhoiam : 水壺舉例超爛的,誰玩的誰收,你不是嚴格是偏心! 08/17 15:57
cl0udy : 以後姐姐都玩別人的玩具就好!姐姐不哭~ 08/17 16:03
syuasdio : 妳有沒有先想過告狀之後你的反應? 照前面說法,你會 08/17 16:05
syuasdio : 叫她幫弟弟收好or叫弟弟收;妳怎麼知道她沒有叫弟 08/17 16:05
syuasdio : 弟收過呢? 而且這種幫擦屁股還要被罵的行為是否已經 08/17 16:05
syuasdio : 重複多次,讓她抗拒寧可當作多一事不如少一事? 08/17 16:05
gnc : 感覺妳對女兒好狠哦…… 直接丟她的玩具 至於嗎? 08/17 16:05
AppleAlice : 喔所以是女兒沒告狀的錯喔..... 08/17 16:08
haolihy : A丟女兒玩具 B叫弟弟來收 C叫姊姊去叫弟弟來收 08/17 16:12
gnc : 你也覺得誰玩誰收這觀念公平簡單 但看看你懲罰她的 08/17 16:12
gnc : 理由 明顯是拿別件事懲罰她 08/17 16:12
haolihy : 直接選A叫嚴格??? 明明就是選了錯誤答案啊 08/17 16:13
peachheart : 弟弟是去哪了 神隱? 08/17 16:13
ja11s4o1n7 : 靠,真的會笑死XD,所以妳要她跟妳告狀說是弟弟玩 08/17 16:13
ja11s4o1n7 : 的嗎?啊妳不是原本就知道了,為何還是她收? 08/17 16:13
haolihy : 水壺事件選BA是最好的 你應該這樣教沒錯 但如果選D 08/17 16:13
haolihy : 就要把他水壺丟掉嗎??? 那位同學就沒錯了嗎??? 08/17 16:14
nicefish : 妳的問題絕對不是太嚴格,而是偏心加上莫名其妙 08/17 16:14
gnc : 妳從頭到尾看在眼裡 為什麼不是你開口叫兒子收 08/17 16:14
haolihy : 如果他選D 你就教他應該選AB 然後去找做錯事的人 08/17 16:15
haolihy : 而不是全部回饋到其實沒做錯事的姊姊身上 08/17 16:15
unalis : 這種自以為沒偏心的父母,其實最傷人……好想抱抱姊 08/17 16:17
unalis : 姊 08/17 16:17
sweetonion : 弟弟有收 只是一包沒收到 好棒哦。 妳不覺得自己 08/17 16:19
sweetonion : 很可笑嗎? 你怎不叫弟弟去收完? 姐姐就賤民,弟弟 08/17 16:19
sweetonion : 貴族? 08/17 16:19
sweetonion : 姐姐有看到又怎樣? 責任不在她,在那要人擦屁股妳卻 08/17 16:21
sweetonion : 覺得好棒棒的弟弟身上。 08/17 16:21
synytc : 媽媽你不覺得你都怪姐姐 對弟弟作錯卻輕描淡寫嗎 08/17 16:23
synytc : 看了補充覺得...這就是偏心啊... 08/17 16:24
tevai : 妳邏輯很有問題,水壺事件跟這個根本不能這樣比 08/17 16:26
blue0202 : 原po應該不是覺得兒子沒錯吧,或許只是她沒有描述 08/17 16:27
blue0202 : 到後來處理兒子的狀況,只是想對女兒的行為提出討 08/17 16:27
blue0202 : 論,但過於嚴格了 08/17 16:27
liukiki : 就是假公平,真偏心啊 08/17 16:27
frommars03 : 你明顯偏心弟弟啊,姊姊裝作若無其事的反應也可能是 08/17 16:29
frommars03 : 在試探你,想要看你會不會公平處置 08/17 16:29
eatandsleep : 這篇有快要xx潛力 08/17 16:29
TINBING : 反覆看了很多次,大概了解原po在講什麼了,把弟弟這個 08/17 16:29
TMG : 看完補充更有疑問,你是不喜歡你的女兒嗎…… 08/17 16:30
TINBING : 角色用其他人代換,例如姊姊的朋友,或是其他小孩, 08/17 16:30
overthinkin : 無法理解 08/17 16:31
TINBING : 他們完玩姊姊的東西有收好,但沒收完全,此時姊姊的 08/17 16:31
frommars03 : 將心比心,假設你家人用了你的物品然後沒有物歸原 08/17 16:31
frommars03 : 位,另一位家人怪你沒有主動收拾而把你的物品丟掉, 08/17 16:31
frommars03 : 你作何感想 08/17 16:31
TINBING : 作法應該如何? 原po是覺得東西是姊姊的,所以姊姊要 08/17 16:32
TMG : 如果你覺得這樣對她,你做得很對,何必po文問 08/17 16:32
TINBING : 用好~ 因為也不能叫其他小孩回來收~ 可惜的是這對象 08/17 16:32
TINBING : 是親弟弟,所以這樣作法就GG了~ 08/17 16:33
overthinkin : 為什麼你不是想到弟弟應該要自動自發收? 08/17 16:33
sweetonion : 我知道原po講水壺和玩具之意,就是自己東西自己守護 08/17 16:34
sweetonion : 。妳要這樣教也行啦,就是讓小孩對人充滿敵意,凡事 08/17 16:34
sweetonion : 自保優先。 希望你對弟弟也一樣要求。 姐姐玩他玩具 08/17 16:34
sweetonion : 沒收,一樣扔掉處罰弟弟呦 08/17 16:34
TMG : 如果你是要教育女兒對周遭事物不該不聞不問 08/17 16:35
anny325 : 應該叫弟弟收才對啊!妳罵她滿莫名奇妙的 08/17 16:35
TMG : 那我覺得你今天的案例用錯了 08/17 16:35
st3388 : 感覺姐姐就是遇過太多次這種情況才不願意主動幫弟 08/17 16:36
syuasdio : @TINBING 其實很多人都看得懂她要表達的啊,但重點 08/17 16:36
syuasdio : 是教法有問題,這結果就是教成樓上說的那樣啊,所以 08/17 16:36
syuasdio : 姐姐這樣正常。 08/17 16:36
st3388 : 弟收阿!自己玩的玩具自己要收,弟弟玩的不收還要 08/17 16:36
st3388 : 我幫忙收?每次都這樣!我多做媽媽只會當作我應該 08/17 16:36
st3388 : 做的,不做卻是我錯而不是弟弟錯?小姐姐心裡已經 08/17 16:36
st3388 : 受傷了當然不想去幫忙。 08/17 16:36
areca : 唉 我沒有覺得自己做的都是對的 所以下面補充的第 08/17 16:38
TINBING : @syuasdio,那如果是遇到我講的情況,要怎麼教比較好? 08/17 16:38
TINBING : 我是新手爸爸! 08/17 16:39
trumpet12 : 等到妳可以接受老師直接把水壺丟掉,然後說自己只是 08/17 16:39
trumpet12 : 「嚴格」再來講!越講越誇張! 08/17 16:39
areca : 一行就承認太嚴格了 丟掉的確是不妥的 我會改進 08/17 16:39
areca : 也謝謝很多版友點出我的盲點 08/17 16:39
pomyopnion : 水壺會借給別人喝一喝再被丟地上才能比 08/17 16:41
greatest1006: 幫補血 08/17 16:41
syuasdio : @TINBING 朋友小孩? 同學? 弟弟? 要不要水球一下場 08/17 16:42
syuasdio : 景比較好建議 08/17 16:42
TINBING : @syuasdio我小孩才一個月又15天,目前沒有類似經驗QQ 08/17 16:43
annaliu1991 : 所以姐姐把玩具借給弟弟>>>弟弟玩完亂丟不收>>>爸 08/17 16:43
annaliu1991 : 媽不責罰弟弟,而是把借玩具的姐姐狠狠念一頓&把姐 08/17 16:43
annaliu1991 : 姐玩具丟掉? 08/17 16:43
TINBING : 我只是在想,我以後遇到這種問題時,我要怎麼教才好! 08/17 16:43
smallcat510 : 這樣誰要當姐姐啊。 08/17 16:44
annaliu1991 : 只會讓姐姐越來越討厭借弟弟東西,弟弟覺得玩姐姐 08/17 16:44
annaliu1991 : 玩具不用收反正又不是我倒楣 08/17 16:44
howcome918 : 你補充的東西讓我想到之前有一個部落客,因為女兒 08/17 16:46
howcome918 : 沒有把被貓打翻的飼料收好,而大罵的事情.....她也 08/17 16:46
howcome918 : 是從頭到尾目睹事情,但選擇把責任放在孩子身上,而 08/17 16:47
howcome918 : 不是身為飼主的自己跟身為媽媽的你。姊姊幾歲了? 08/17 16:47
howcome918 : 為什麼弟弟的常規要姊姊負責任?這是爸媽的責任才對 08/17 16:48
chaohuei : 好糟糕的處理方式... 08/17 16:48
howcome918 : 而且孩子互相告狀的行為會比較好嗎? 08/17 16:48
AppleAlice : 真的很不喜歡這種把老大當做小媽媽/小爸爸的教育方 08/17 16:49
AppleAlice : 式,雖然大寶相對二寶年紀是比較大,但終究也是孩子 08/17 16:50
gnc : 妳應該覺得哪裡有衝突卻說不出來 才來po這篇文 小 08/17 16:50
gnc : 孩如果常被灌輸衝突的觀念 可能對她日後多少有影響 08/17 16:50
gnc : 建議你下次覺得哪裡不對勁時 先不要懲罰小孩 。 08/17 16:50
AppleAlice : 怎麼能這麼偏心,媽媽自己也從頭到尾知道也看到,還 08/17 16:50
AppleAlice : 這樣處理 08/17 16:50
AppleAlice : 什麼叫責任都推給別人,她的東西給別人玩,不玩了收 08/17 16:51
AppleAlice : 妥是誰的責任?? 督促沒收妥的孩子做好又是誰的責任? 08/17 16:52
AppleAlice : 為什麼全部轉嫁到大寶身上?? 08/17 16:52
gitenmax : 為什麼不是叫弟弟收 誰玩的誰收拾這很正常阿 而不是 08/17 16:53
gitenmax : 歸責於東西是誰的吧 08/17 16:53
gnc : 還有一件事 從你的敘述感覺對女兒積怨已久。但這只 08/17 16:56
gnc : 是兩個小孩相比之下 你預設了老大應該要比較懂事不 08/17 16:56
gnc : 能歡。 可是其實都是小小孩 只因為小的看起來比較 08/17 16:56
gnc : 天真無辜 所以大的歡起來更可惡。這是老大的原罪。 08/17 16:56
swatchcat : 比喻的很奇怪,看完文章第一個感覺是老大真衰 08/17 17:00
hydetoro : 補血 原po想法其實也沒那麼糟 東西不是自己玩的 但 08/17 17:01
hydetoro : 是自己的東西就要會懂得保護 這觀念我覺得沒錯 只是 08/17 17:01
hydetoro : 錯在或許和女兒講這個還太早 同時也該把弟弟叫來一 08/17 17:01
hydetoro : 起教導 08/17 17:01
kosay : 弟弟沒收乾淨,還是與姊姊無關呀,應該要把弟弟找 08/17 17:03
kosay : 來請他收乾淨 08/17 17:03
tsukasa22 : 弟弟玩她的玩具姐姐要負起監督的責任 這邏輯我笑了 08/17 17:05
kosay : 姊姊願意分享這點我已經覺得很棒,如果因為這樣罵 08/17 17:05
kosay : 姊姊,久了她可能會變自私,或與媽媽弟弟感情變差 08/17 17:05
kosay : 。 08/17 17:05
snowbean324 : 媽媽是不是覺得姊姊就應該主動做事情?所以直接把 08/17 17:09
snowbean324 : 自己的期待冠上去...... 08/17 17:09
inane0s : 委屈姐姐了 08/17 17:09
kosay : 都還是孩子,我覺得不要覺得老大一定要非常懂事 08/17 17:10
hydetoro : 就像在學校東西被借走了 負責討回來的是自己的責任 08/17 17:11
hydetoro : 。姐姐已經懂了自己玩的要自己收,現在剛好機會教育 08/17 17:11
kosay : 我覺得要看是什麼東西,不一定每樣都要討回來,願 08/17 17:15
kosay : 意分享是好品格 08/17 17:15
orange121 : 不好意思 我覺得妳處理事情的方法很差勁 08/17 17:16
JXDAVIDX : 小孩有這種媽媽真的很衰 08/17 17:19
inonat : 你這篇在另一個版會噓到爆 就跟你說你邏輯有問題還 08/17 17:20
inonat : 聽不懂 08/17 17:20
inonat : 一個是東西借別人 一個是東西本來在那被弄倒 08/17 17:21
inonat : 邏輯會一樣?請問你去別人家不小心弄倒東西 08/17 17:21
inonat : 你會覺得 主人要自己收?什麼邏輯啊! 08/17 17:21
inonat : 你的例子 如果我看到誰弄的 我會叫他收好 08/17 17:25
inonat : 身為老師也應該這樣教才是公平 08/17 17:26
magigirr : 媽媽處理非常不好,感覺是重男輕女的sop了,從頭到 08/17 17:27
magigirr : 尾沒看到媽媽在這件事上對弟弟說過什麼,心疼姐姐 08/17 17:27
magigirr : 推錯了,要給噓才對 08/17 17:27
gabihaha : 妳講的事跟舉的例子是兩回事,希望妳想的通,不然姊 08/17 17:27
gabihaha : 姊太可憐了! 08/17 17:27
magigirr : 希望你能好好想想如果是你被這樣對待,你開心嗎 08/17 17:29
chouzen12 : 我看了什麼 08/17 17:32
inonat : 所以 別人弄壞弄亂你的東西 反正你會自己收 08/17 17:34
inonat : 這就你的邏輯啊 08/17 17:35
kitten631 : 水壺是同學借去喝嗎?你的邏輯還好嗎? 08/17 17:41
hihilove : 個人覺得 有些人已經把自己小時候遇到的不公平經驗 08/17 17:42
hihilove : 過度投射到這篇文了吧 姐姐並非始作俑者 也不需要丟 08/17 17:42
hihilove : 她東西 可是看到自己的東西被丟在地上卻不聞不問也 08/17 17:42
hihilove : 不應該吧 08/17 17:42
ja11s4o1n7 : 什麼叫不聞不問?不就從頭到尾都弟弟用的嗎?是要 08/17 17:54
ja11s4o1n7 : 問什麼 08/17 17:54
lifefree : 姐姐好可憐 08/17 17:58
Kakia : 姊姊好可憐 她也是孩子啊 08/17 18:01
bbsers : 是你的邏輯有問題,弟弟沒收到,不應該叫弟弟來收, 08/17 18:03
bbsers : 育他做事要細心嗎? 08/17 18:03
slyhare : 小時候就是這樣所以超討厭我弟,東西不想借他玩是 08/17 18:07
slyhare : 我的錯、東西借他玩被亂丟亂放又是我的錯、東西被 08/17 18:07
slyhare : 他借去玩弄壞還是我的錯,反正什麼都是姐姐的錯! 08/17 18:07
slyhare : 他常常故意惹我生氣打我罵我,我如果去告狀就是我 08/17 18:07
slyhare : 被罵被打為什麼自己不會處理、然後如果我生氣反擊 08/17 18:07
slyhare : 還是我被罵被打為什麼不會忍讓弟弟,反正身為姐姐 08/17 18:07
slyhare : 就是什麼都錯! 08/17 18:07
fly718 : 不懂你的邏輯欸,東西是弟弟玩的,也是弟弟沒收好 08/17 18:12
fly718 : 的,結果姐姐因為是所有權人,沒收好反而被罵?最 08/17 18:12
fly718 : 應該收的使用者卻可以玩完別人的東西之後沒收也沒 08/17 18:12
fly718 : 事? 08/17 18:12
cheela : 不是姊姊玩的姊姊本來就不用收啊 要我是姊姊以後再 08/17 18:18
cheela : 也不借東西給弟弟 省的麻煩 08/17 18:19
yuti : 不是自己玩的幹嘛要收 難到去兒童館 收到完才能回家 08/17 18:23
youyu0914 : 應該要先叫弟弟收吧! 08/17 18:28
kristen86 : 妳該罵的是弟弟吧! 08/17 18:32
Giselles1014: 妳該教的是弟弟要負責!姐姐分享黏土給弟弟玩,還因 08/17 18:33
Giselles1014: 為弟弟沒收完受到牽連,那為何她之後要和弟弟一起分 08/17 18:33
Giselles1014: 享一起玩?????媽媽不要這樣對姐姐! 08/17 18:33
RollyD : 做老大太倒霉了 08/17 18:33
Giselles1014: 妳的邏輯讓我想到之前引發討論的鰻魚媽,貓咪自己打 08/17 18:34
Giselles1014: 翻飼料,鰻魚沒收拾就被罵哭,鰻魚還講啥是家人還客 08/17 18:34
Giselles1014: 人…根本就是亂教 08/17 18:34
kristen86 : 我婆婆以前也是這樣對我先生的,任何兄弟糾紛都是罵 08/17 18:35
kristen86 : 大的,說大的沒肚量沒有禮讓弟弟,然後任由弟弟一 08/17 18:35
kristen86 : 直弄壞他的東西,結果他從小就不喜歡弟弟,也不愛 08/17 18:35
kristen86 : 待在家,現在大了當然沒討厭弟弟,但非常不愛回家, 08/17 18:35
kristen86 : 妳好好想想吧! 08/17 18:35
TravelFar : 媽媽妳這樣偏心的太明顯囉 08/17 18:36
icois : 以後我是姊姊一定跟弟弟不合 08/17 18:38
sweetmiffy : 女人何苦為難女人 誰玩的就誰收沒錯啊 08/17 18:48
katherinetao: 護短 還說要跟弟弟說你活該...孩子從小就學會分派系 08/17 18:52
katherinetao: ......以後爭家產也不意外 08/17 18:52
Bobbie15 : 誰玩的誰收,一起玩的就一起收 08/17 19:02
amadda : 不管你兒子是怎麼拿到黏土的,你應該是要叫兒子來 08/17 19:08
amadda : 收,怎麼會回頭教訓女兒 08/17 19:08
maddercat : 偏心 08/17 19:08
miss086 : 應該說,你要叫弟弟來收,然後教育姐姐這種事發生 08/17 19:08
miss086 : 要怎麼處理,是機會教育,自己的東西要保護好 08/17 19:09
miss086 : 是教育,而不是懲罰姐姐,犯錯的人不是她呀 08/17 19:10
birdbaby : 幼稚死了 08/17 19:10
sapii : 覺得你要罵也是罵弟弟,畢竟玩的人是他 08/17 19:17
ethel617 : 我也是想到鰻魚媽,媽媽的標準對這年紀的孩子太嚴苛 08/17 19:28
ethel617 : ,弟弟沒收完第一應該是處罰弟弟,然後再教育姐姐如 08/17 19:28
ethel617 : 何對自己的物品負責,只是5歲孩子很難想到這麼深, 08/17 19:28
ethel617 : 請多點耐心 08/17 19:28
ekimlcl : 請問一下姐姐亂丟弟弟的玩具你處罰誰? 08/17 19:39
ekimlcl : 看你的補充真是越看越不懂,兒子收了,有一包在明顯 08/17 19:48
ekimlcl : 位置的沒收到,既然是在明顯位置難道兒子沒看到?既 08/17 19:48
ekimlcl : 然媽媽知道女兒看到那事發當時媽媽沒看到兒子少收 08/17 19:48
ekimlcl : 一包嗎?媽媽不提醒卻懲罰沒來「告狀」的女兒,是? 08/17 19:48
ekimlcl : 懲罰不告狀,鼓勵不分享,你確定你要這樣教姐弟? 08/17 19:50
stu60725 : 身為姐姐 真的覺得這樣很不妥 從小對弟弟就怨念很深 08/17 19:51
stu60725 : 長大才關係變好 08/17 19:51
pomyopnion : 好奇你到底想製造怎樣的姐弟關係.. 08/17 19:55
ocean123456 : 不是她玩的 為什麼不是玩的弟弟收 好奇怪 08/17 19:58
ththth : 感覺重男輕女,我媽也是這樣,以前弟弟沒做好事情, 08/17 20:19
ththth : 卻怪我沒幫他,整個WTF 08/17 20:19
lail : 為什麼不是弟弟收? 08/17 20:29
leoniz : 為什麼不是弟弟收?你要小孩互相敵視東西都不分享嗎 08/17 21:01
ekimlcl : 我相信媽媽也是很在乎怎麼教育更好才來問,也許可 08/17 21:10
ekimlcl : 以有更好的方法,一次要教要養兩個孩子真的不容易 08/17 21:10
kaina : 姐姐真衰 08/17 21:16
tanyawai : 噓偏心的媽媽,重男輕女的太明顯了,今天如果是姐姐 08/17 21:31
tanyawai : 玩弟弟的東西放在那邊沒收,妳還是會罵姐姐 08/17 21:31
mi924 : 超偏心............弟弟用的為什麼要罵姊姊,姊姊超 08/17 21:37
kenbaw : 看完補充 這就是偏心啊 大家一面倒都說原po的問題 08/17 21:46
kenbaw : 還是不肯承認,手足以後感情不好就是這種父母害的 08/17 21:46
kenbaw : 推錯 補噓 08/17 21:47
cloudysky : 我家妹妹比較小 叫不太動(盒子放她面前她會開始收 08/17 21:54
cloudysky : 下一秒倒出來繼續玩的那種年齡)如果是妹妹弄亂的 08/17 21:54
cloudysky : 我會故意在姐姐面前說 吼 是妹妹不收, 這樣不可以 08/17 21:54
cloudysky : 喔(但其實通常嬰兒已經在睡覺了)我會跟姐姐說我 08/17 21:54
cloudysky : 們一起幫妹妹收好不好, 但絕對不會因此生氣丟掉姐姐 08/17 21:57
cloudysky : 的玩具(但姐姐確實蠟筆常常亂丟不收 我偶爾真的會 08/17 21:57
cloudysky : 丟掉) 08/17 21:57
lpy1810 : 已經把弟弟寵壞了, 很差勁的重男輕女觀念,古代人 08/17 21:58
lpy1810 : ? 08/17 21:58
ethel617 : 孩子或許還表達不清楚但真的會在意公平,我家妹妹 08/17 22:09
ethel617 : 做錯事就算她真的不懂我還是會做小處罰,老大直接 08/17 22:09
ethel617 : 說媽媽謝謝你 08/17 22:09
wing74714 : 既然是她的 妳可以接受她不借弟弟玩嗎 08/17 22:14
purple0220 : 你的做法會導致手足感情不好 08/17 22:18
purple0220 : 因為比較懂事或能力較佳就要多負責,只會讓小孩不想 08/17 22:20
purple0220 : 進步 08/17 22:20
loveshinshin: 長大後會知道選項D是最好的 08/17 22:35
maru9981 : 妳搞錯了吧妳這種教法不是嚴格是很糟,妳都覺得妳沒 08/17 22:51
maru9981 : 錯還上來發什麼廢文啊 08/17 22:51
ueskid : 借人還被罵,衰爆 08/17 22:53
ueskid : 長大只會覺得媽媽跟弟弟超討厭 08/17 22:54
ueskid : 偏心跟重男輕女就是這種微小的事情開始。 08/17 22:55
aoikimi : 以後不借弟弟了 真倒霉 08/17 23:36
focusjj101 : 跟嚴格一點關係都沒有,完全是偏心好嗎?如果妳平常 08/18 00:14
focusjj101 : 都這樣妳女兒討厭媽媽弟弟也是剛好而已! 08/18 00:14
LaRue : 姐姐好可憐 08/18 00:37
dixhuit : 好奇姐姐幾歲?弟弟幾歲? 08/18 00:43
ao3fu6 : 老實說,大人有些時候也是這樣吧!玩完了要收是弟弟 08/18 01:18
ao3fu6 : 的責任,為什麼姐姐要幫他收呢?就算東西是姐姐的, 08/18 01:18
ao3fu6 : 那應該也要教姐姐叫弟弟過來收,這樣不是很好嗎?所 08/18 01:18
ao3fu6 : 以丟了之後你怎麼訓她,或許你應該跟小孩道個歉。她 08/18 01:18
ao3fu6 : 應該覺得自己超衰的,不知道掃到媽媽的什麼颱風尾。 08/18 01:18
bestfly : 我覺得女兒蠻可憐的,而且拜託不要隨便丟小孩東西, 08/18 01:54
bestfly : 根本是在拿孩子出氣 08/18 01:54
slyhare : 其實並不是事不關己,可能你們平時都太理所當然的 08/18 04:00
slyhare : 要求且認為姐姐“應該”要替弟弟善後,但長期的心 08/18 04:00
slyhare : 理不平衡之下,她的心已經累了、受不了了,所以才 08/18 04:00
slyhare : 故意視若無睹,希望媽媽能正視弟弟所犯的過錯,原p 08/18 04:00
slyhare : o這樣激烈的處理方式一定讓她很受傷 08/18 04:00
VICIOUS00 : 喔 所以弟弟不用收玩具是嗎!?神邏輯欸 08/18 07:39
Mochi223 : 看了你的回覆認真覺得你偏心了 08/18 08:09
july1991 : 超莫名的…連大人都無法理解 08/18 08:14
yuyuh1986 : 看你的例子,原po想要教導姊姊遇到事情要反應不要沈 08/18 08:23
yuyuh1986 : 默,但教都沒教直接跳到結果論還順便懲罰,這樣很 08/18 08:23
yuyuh1986 : 怪阿 08/18 08:23
libaga : 偏心 身為姐姐怒噓 08/18 08:56
peower : 要是我也不想收 還被罵的莫名其妙 08/18 09:09
AppleAlice : 看妳在別篇回覆補噓,什麼叫姐姐看弟弟沒哭阿,對女 08/18 09:58
AppleAlice : 兒敵意這麼重,把她想這麼壞到底是為啥??可憐的孩子 08/18 09:58
kirbycopy : 這篇讓我想到木木澤 怒噓 08/18 10:01
sunsweet : 一直鬼打牆水壺...狀況根本差很多XDD 08/18 10:01
bluestarmon : 從小也是這樣過來的,真的覺得這樣的作法就是莫名奇 08/18 10:04
bluestarmon : 妙跟偏心! 08/18 10:04
lunchboxx : 什麼鬼邏輯啊笑死人 姐姐好可憐 08/18 10:07
Nixalee : 身為一個哥哥,覺得幹^_^ 08/18 10:12
bluevillage : 應該是使用者收吧??這啥邏輯 08/18 10:31
bluevillage : 就弟弟玩的關姐姐屁事,我是你女兒以後就打死不借東 08/18 10:32
bluevillage : 西給弟弟,免得好心照顧弟弟還被要求包全套 08/18 10:32
quietcat : 姐姐好衰 08/18 11:25
naini : 突然想到你說姊姊看到那包躺在地上沒作為,媽媽自己 08/18 11:42
naini : 不也看到沒作為,媽媽為什麼沒有錯?姊姊是未成年監護 08/18 11:43
naini : 人要負責吧?如果你的邏輯要這樣走你是不是責任最大? 08/18 11:43
blackpink : 對弟弟也這麼"嚴格"嗎? 08/18 12:18
blackpink : 還是妳覺得他"還小" 08/18 12:19
lilylyly : 身為姊姊怒噓 08/18 12:36
lpy1810 : 看了你後來的回文,妳要不要考慮重修國文或修個邏 08/18 14:17
lpy1810 : 輯學?妳心中還是認定是姐姐的錯嘛! 版友給的建議 08/18 14:17
lpy1810 : 根本沒看進去,一直抓錯重點,說會檢討自己根本檢討 08/18 14:17
lpy1810 : 假的 08/18 14:17
alatariel : 妳對自己的孩子都沒有同理心了,將來孩子也不會有同 08/18 14:32
alatariel : 理心,這樣好嗎? 08/18 14:32
ardice : 水壺跟黏土是獨立事件,請不要混為一談。有人硬借 08/18 17:36
ardice : 走妳的車子然後亂停在路中央,警察過來拖吊妳衝去 08/18 17:37
ardice : 維護,再被警察教訓為何不停好車子。妳甘願嗎? 08/18 17:37
nunu1102 : 在講什麼呀…邏輯根本不通,而且跟水壺的舉例一點 08/18 18:29
nunu1102 : 關係都沒有 08/18 18:29
soyabeen : 很多東西應該比對“自己”的物品負責重要吧,一昧 08/18 21:01
soyabeen : 執著於誰的東西就要誰負全責,有點缺乏彈性!未來 08/18 21:01
soyabeen : 對於物質這方面,難保孩子不會太過執著而造成爭吵 08/18 21:01
soyabeen : 的源頭 08/18 21:01
shuee : 姊姊好可憐 希望大家的心疼可以傳給她 08/19 00:16
shuee : 也希望這位偏心媽願意正視自己偏心 08/19 00:16
shuee : 能理解自身狀況才能理解孩子啊 08/19 00:16
paoiest : 水壺舉例好妙喔,如果姐姐在學校選D,老師把她水壺丟 08/19 14:09
paoiest : 掉,妳也覺得是ok的處理方式嗎? 08/19 14:09