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※ 引述《cclia (天天)》之銘言: : 最近我也遇到這種類似的事 : 我是媽媽 女兒三歲半 : 我跟女兒、她外婆、她舅一起逛百貨公司 : 女兒坐推車 鞋子左右相反 : 外婆看到 彎腰指著鞋子說妳穿反了 : 我女兒用不好口氣回說 : : 「我不喜歡妳這樣說」 : 我在旁邊 跟女兒說 : 我知道妳不高興 但我希望妳口氣能好一點 好好說 小孩容易模仿父母的行為, 你先想想家長平常講話口氣是不是也沒好到哪去? : 我哥(她舅)事後跟我說 : 我女兒很沒家教 : 他看到外婆被我女兒兇 很不舒服小孩這樣對他媽媽 : 小孩父母面子上他當下沒說 : 也沒看到我們家長用力教導 : 覺得這樣下去以後小孩一定會ooxx : 這樣的小孩他很不想相處 : 覺得我們可以更積極教養 : 至少把小孩帶到一邊 : 嚴肅的跟她說不可以兇外婆 : 外婆是對你好 你這樣非常不禮貌之類的 你哥說的沒錯,你確實沒做好教養。 : 我哥沒小孩 : 我試圖跟他解釋 : 三歲小孩還在自我觀 什麼是自我觀?view of self?還是ego-centric? 但不管是哪一個,這都不能做為表達口氣差的藉口。 : 不能理解你對我好什麼的 只知道你冒犯我了 : 跟他說當場嚴厲指正女兒 會有反效果 : 我們都事後好好說 : 而且我們已經努力到讓小孩遇到不愉快的事情 : 不是哭鬧尖叫 而是說出來「我不喜歡你這樣對我」 : 我私心站到小孩立場覺得她有些委屈 你可以站在小孩的立場卻不能站在你媽的立場 你媽在你心中的地位到底有多卑微? : 別人都冒犯我了 還要我好聲好氣的說 糾正你 = 冒犯你 這位媽媽,你的價值觀真的很恐怖.... : 而且我們很努力把哭叫小孩教成用說的 小孩有長進 所以有長進就不能糾正小孩口氣? : 但我哥 外婆 都覺得我是藉口 : 不管說什麼大腦認知發展 : 還是小孩換位立場 很不巧,魯媽我也正好從事心理學及神經科學的領域 只想跟你說一句話 不要拿半調子的心理學及腦科學來當作你沒教養好的藉口。 : 我們很自私都只想到自己跟小孩 : 我哥說 他就看到: : 外婆好心跟小孩說鞋穿反了 : 我女兒兇狠狠對外婆 : 而父母沒有積極教養 : 這樣的小孩非常讓人討厭 : 尤其父母在旁邊不作為的感受更糟 : 我們都只想小孩怎樣怎樣 : 絲毫不顧慮被打臉的外婆情何以堪而輕輕帶過 你哥雖然沒小孩,但他的觀念比你正確多了。 : 我想了很久 : 我的結論是跟其他外人 : 包含沒小孩的 小小孩已經長大數十年的 一般人(剛好是大多數人) : 別指望他們同理了 所以別花心思解釋 : 因為在他們看起來是藉口 屙....我女兒兩歲半,但我看你就是在找藉口阿。 : 而我們父母在外面要比在家更積極教養 : 不管當下教養效率好不好 該做的表面功夫不能輕輕帶過 : 是要做給一般人看的 : 讓人知道“小孩有在教“ 然後就不會那麼火無理的行為 原來你的教養目的只是要做給別人看而已, 而不是為了小孩未來的人際關係著想? : 有時候他們不只是火小孩沒禮貌 更火家長處理方式 小孩社會化不足很正常,但問題出在家長怎麼教。 小孩犯錯當然是找家長,畢竟小孩是家長教的,外人沒必要管教你的小孩, 家長沒教好給其他人找麻煩,不對家長發火是要對誰發火? 還是你喜歡看別人管教管教你小孩? : 為了小孩好 還是多顧及社會觀點 : 大多數人包含親朋好友 討厭自己小孩也不是好事對吧 : 哦 對了 舅舅很不高興小孩對長輩不禮貌 : 我認為我女兒說 : : “我不喜歡你這樣說 “ 把想法明確表達很好 只是口氣要好一點 糾正鞋子穿反了到底錯在哪? 是不喜歡別人糾正他?還是不喜歡把鞋子穿好? 前者心態非常不好,無法承認自己的錯誤,還惱羞成怒, 而你這母親還覺得小孩這行為沒有問題。 如果是後者,也不應該這樣回答,這只是流於情緒化的反應而已, 應訓練小孩直接回答自己的需求即可。 例如:沒關係啦,這樣穿也不錯阿~ : 她舅認為: : 不管口氣如何 外婆好好對妳說話 這樣說就是沒禮貌! : 雖然我心中是想 : 三歲要小孩同理大人 而不是大人同理小孩 wtf 這問題其實跟同理無關,跟情緒、認知及行為調節有關, 三歲小孩已有基本的理解能力,跟他解釋一下是可以聽得懂的, 不過每個小孩發展的狀況不一樣, 如果你的小孩有發展遲緩現象,請即早就醫, 我可以推薦不錯的心理師跟早療醫師啊。 : 但是我們是活在大多數人的世界 : 所以顧及大多人的觀感 也非常重要 : 唉 我是來討拍的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.62.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1505288654.A.B34.html
againkao : 推這篇09/13 15:57
piatlas : 推這篇!原原po不懂硬扯大腦認知發展被打臉XD09/13 16:11
leafairily : 請問妳是從事兒童心理學跟兒童神經科學嗎?教養本來09/13 16:17
leafairily : 就沒有絕對,每個小孩的氣質本來就不同,難道真的可09/13 16:17
leafairily : 以因為一件事就判定這小孩沒教養?就覺得是媽媽沒教09/13 16:17
leafairily : 好?妳深入過他們的生活嗎?了解這個孩子嗎?還是從09/13 16:17
leafairily : 事心理學跟神經科學的領域就可以了解全世界的孩子?09/13 16:17
leafairily : 也許妳可以給出妳專業的建議,但不用這麼批評。09/13 16:17
如果你都知道氣質可能不同這件事, 那你就應該知道父母可以透過訓練或教育, 在某種程度上矯正小孩的行為模式。 如果這是因為小孩氣質所致,那父母的教育效果在哪? 如果這不是因為小孩氣質所致,那原因為何? 氣質的不同只是影響教養方式的不同而已, 不管教養的方式為何,應以讓小孩的行為符合社會常模為目的 觀諸這位母親在文字中表達出的意思,我很難認為她有覺察到未來可能的問題 否則,實在很難理解為什麼她的文義聚焦在要給他人一個"我有在教小孩喔~"的印象 而不是,自己小孩的人際行為嚴重違反社會常模,為了她的未來著想, 我應該要在家中好好教她應該要怎樣與他人以及長輩互動。 ※ 編輯: ysyen (140.112.62.140), 09/13/2017 16:36:2
piatlas : 每個小孩的氣質是不同沒錯啊,但原原po的觀念有偏差09/13 16:26
piatlas : ,這兩點不衝突09/13 16:26
piatlas : 原po根據原原po文章傳達出的想法以及觀念進行分析,09/13 16:28
piatlas : 哪裏是根據單一事件去批評09/13 16:28
piatlas : 原原po對小孩的認知有偏差+一副別人的指正才是錯的09/13 16:31
piatlas : 的態度,才是原po的重點吧09/13 16:31
piatlas : 如果說原po語氣過於嚴厲,那也只是相對應原原po的態09/13 16:32
piatlas : 度所做出的反應罷了09/13 16:32
piatlas : 其實原po說的很好,這個版真的一堆人拿氣質當藉口(09/13 16:43
piatlas : 好像因此不用教一樣),並且以沒有了解對方當成大09/13 16:43
piatlas : 絕來放。09/13 16:43
ae : 推09/13 16:47
yy1k2g : 推09/13 16:51
Green1982 : 這篇不推不行,就是有一堆恐龍父母,真的很無言09/13 16:56
sapii : 推這篇,每個小孩有自己的脾氣沒錯,所以大人才需要09/13 17:00
sapii : 在旁邊協助,而不是就放任自己孩子繼續沒禮貌下去09/13 17:00
Redbean1013 : 推09/13 17:08
jowesley : 我們都會教孩子不要用力抓貓,貓咪會痛,卻不會教09/13 17:18
jowesley : 孩子尊重長輩?贊成原PO的說法,原原PO的說法像是09/13 17:18
jowesley : 藉口。09/13 17:18
chouchia : 推,拜託你多發一點勸世文好嗎?快被一堆順著孩子09/13 17:29
chouchia : 的文章氣死了09/13 17:29
chouchia : 的文章氣死了09/13 17:29
chouchia : 氣質不好就不用教?高需求就不用教?09/13 17:30
leafairily : 大家都有各自的感覺,我的認為是,原po是太在乎小孩09/13 17:44
leafairily : 的感覺而忽略家人的感受,那就是建議她要好好處理不09/13 17:44
leafairily : 管是對長輩的尊重也好或是禮貌也好,否則以後小孩下09/13 17:44
leafairily : 一個對象就是自己。09/13 17:44
leafairily : 至於她要在眾人面前教導還是回家教導是由她自己決定09/13 17:44
leafairily : 吧!並不是教給大家都看到叫做我有教小孩,回家沒人09/13 17:44
leafairily : 看到就不是嗎?我們家孩子就是愛面子,回家教育會比09/13 17:44
leafairily : 在大庭廣眾來得有效率不可以嗎?原po應該是想表達這09/13 17:44
leafairily : 個吧!09/13 17:44
leafairily : 抱歉,以上原po講的是原原po(混亂09/13 17:49
dicember : 推這篇09/13 18:18
argustin : 推這篇!09/13 18:30
Ju68 : 推09/13 18:33
gabihaha : 看原原po文章很不能認同,看這篇痛快!09/13 18:36
ocean9901 : 推推推09/13 18:50
coolblue : 推09/13 18:51
doki : 淚推勸世文09/13 19:05
dizzle : 推這篇~每個孩子氣質不同,所以要因應孩子的氣質09/13 19:06
dizzle : 找到適合孩子教養的方式,而不是一味的順從09/13 19:06
amyg812 : 推09/13 19:21
lunchboxx : 大推這篇 原文一堆半吊子偽科學藉口看了實在是...09/13 19:42
lunchboxx : 大推這篇 原文一堆半吊子偽科學藉口看了實在是...09/13 19:42
Eous : 推這篇,原po說明了恐龍家長的想法09/13 19:57
Eous : 應該是原原po09/13 19:58
ji9su : 推09/13 19:59
bluelygrey : 回文討論大家客氣一點不好嗎?有必要在最後影射別人09/13 20:04
bluelygrey : 小孩發展遲緩?09/13 20:04
TMG : 最後兩句話不知道是好意還是刻薄啊09/13 20:05
missatlas : 推這篇 家長如果處理不來還是交給專業的處理吧09/13 20:19
riv0728 : 逐句批評有幫助嗎09/13 20:25
piatlas : 有沒有幫助跟是否*逐句*回應有何關聯?09/13 20:50
piatlas : 況且還不是真的逐句勒09/13 20:51
Allison : 推09/13 20:53
duckling2 : 推~~09/13 21:27
Jotard : 妳可以提出妳的不認同,教養法本來就是因人而異,09/13 21:46
Jotard : 但妳最後影射人家小孩遲緩兒是?小孩惹到妳喔?09/13 21:46
AAOOXX : 什麼專家,文章最後超不厚道的09/13 21:55
AAOOXX : 抱歉我看錯了,不是專家只是從事相關領域,難怪講09/13 22:02
AAOOXX : 話刻薄09/13 22:02
diosanthos : 推這篇,有時真覺得半調子比無知可怕09/13 22:07
diosanthos : 看完那篇之後,第一個想法也是真可怕09/13 22:08
ftcintaiwan : 推~~09/13 22:22
hunter05469 : 最後兩句真的太過分了吧09/13 22:23
joymamakyo : 最後兩句真的太刻薄....09/13 22:31
jocelyne24 : 哇 這就是你個人的氣質嗎?酸人孩子遲緩?09/13 22:32
jocelyne24 : 今天覺的媽媽教育方式不對你指正他 扯被動09/13 22:33
jocelyne24 : 被教導的孩子幹嘛?09/13 22:34
我文章都在提社會情緒功能上的發展, 原原PO也認為他女兒有這方面的問題 請問你把"遲緩"想到哪個向度去了? 動作?智力?語言?學習? 不管是以上哪一個向度,我在文章中都沒提到唷~
liao5469 : 最後兩句太過分了,但是其他內容我給推09/13 22:35
SandJ : 最後兩句太不厚道,話可以好好說09/13 22:43
提醒早療到底哪裡不厚道了? 有問題即早找專業人士評估進行治療,這有什麼問題? 難道說風涼話:媽媽你好棒,繼續加油唷~ 然後家長花很多時間嘗試錯誤,最後錯過早療時機 看著小孩跟媽媽在診所裡一起哭, 小孩在躺在地上表演「這不是肯得基」的哭鬧 媽媽跪在地上懊悔過錯時機的痛哭 這畫面會有比較好嗎?
diosanthos : 三歲小孩為什麼不能理解別人是對他好?不過確實每個09/13 22:58
diosanthos : 小孩發展程度不一樣。09/13 22:58
你得到他了! 還是提醒一下,有問題即早治療處理比較好。 不忍心再聽到家長在治療機關門外痛苦一兩小時, 只因為小孩已經錯過治療的時機了。 如果有單位要求家長要一起進行親子教養座談, 拜託雙親一定要出席,畢竟教育不是只有其中一人的責任, 一個家長努力配合,另一個家長扯後腿,也會造成治療上的困難。
hellojames : 你最後兩句太惡意了09/13 23:02
aizawafff : 推這篇,新的回文一樣在找藉口啊!提醒穿錯就被歸類09/13 23:05
aizawafff : 冒犯 廠廠09/13 23:05
QQmimi : 推推推09/13 23:16
bluelygrey : 請教樓上aizawafff,你要人家怎麼回才不叫找藉口?09/13 23:20
bluelygrey : 影射別人家孩子遲緩不叫冒犯叫什麼?09/13 23:21
你是想到哪一個我整篇文章都沒提到的向度去了?
diosanthos : a大的意思大概是說提醒穿錯(鞋子)就被歸類為冒犯 09/13 23:32
diosanthos : ,並沒提到發展遲緩什麼的啊 09/13 23:32
Qlun : 請教樓上aizawafff,怎麼回才不叫找藉口?+1 09/13 23:33
TMG : 樓上別氣了,媽寶版有時候就是有這種獵女巫的人 09/13 23:35
TMG : 不管原po說什麼都還要再去刺個樁放個火才行啊 09/13 23:36
TMG : 不把原po往死裡罵是不會痛快的 09/13 23:37
TMG : 還有酸人家小孩是遲緩兒的「專家」不怕自己身教失敗 09/13 23:38
我文章都在提社會情緒功能上的發展, 原原PO也認為他女兒有這方面的問題 請問你把"遲緩"想到哪個向度去了? 動作?智力?語言?學習? 不管是以上哪一個向度,我在文章中都沒提到唷~
pomyopnion : 補噓好了 再專業可以不要這樣講話嗎 嗆什麼啊 09/13 23:45
TMG : 「專家」看個文硬要凹說人家小孩可能遲緩?! 09/13 23:50
TMG : 那個一個三歲小孩「活在自己世界裡」的思維有不同? 09/13 23:50
windowsides : 好多玻璃心的媽媽。不覺得嗆啊 @@ 09/13 23:51
diosanthos : 直言個個嫌,所以後來我都不敢糾正別人孩子的行為, 09/13 23:58
diosanthos : 即使是親友,再親也不是自己的孩子。 09/13 23:58
糾正 = 冒犯 唉~多說多冒犯,還是冷冷看就好了。
ihatechina : 推! 09/13 23:58
ferretwind : 妳自己也說小孩發展不同,從哪裡判斷出這小孩有沒有 09/14 00:07
miconches : 我看了什麼 09/14 00:08
ferretwind : 問題的?妳可以質疑家長的教法,質疑小孩的發展憑甚? 09/14 00:10
mobile01lds : 恐龍家長好多。 09/14 00:19
almondchoco : 大推,把三歲小孩教成一被指正就惱羞的人太恐怖了 09/14 00:27
infinitig37 : 真的大推這篇 讓我想到一堆媽媽支持小孩在車站裸體 09/14 00:28
infinitig37 : 這件事 太過放任不是好的教育 09/14 00:29
onioncat13 : 推 09/14 00:31
cccdrmfss : 推這篇 09/14 00:38
aalindaaa : 推這篇 另外3歲小孩認知與情緒控管能力該如何評估呢 09/14 00:45
aalindaaa : ? 09/14 00:45
quaff : 每個人都有自己的教養價值觀,沒絕對的對錯,但不 09/14 00:52
quaff : 喜歡你最後故意酸孩子發展的幾句話 09/14 00:52
ellerypp : 推這篇 09/14 01:28
lunchboxx : 好多玻璃心碎的誒......不覺得嗆+1 09/14 01:35
killeralee : 噓最後2句 09/14 02:08
tsao1211 : 是喔 09/14 02:37
youame : 你是從那點看出別人小孩有發展遲緩的? 09/14 03:44
sharkimage : 推 09/14 05:30
sharkimage : 為何一堆人覺得遲緩是酸...難道心理覺得遲緩是詛咒 09/14 05:33
sharkimage : 嗎 這叫遲緩兒父母請以何堪 09/14 05:33
自動腦補到智力的那邊去,我也很無言.....
carolroom : 推這篇~~女兒兇外婆舅舅指正了,為娘的還在耍恐龍 09/14 08:00
leafairily : 就因為站在不同立場,各自把持不同意見就要說另一邊 09/14 08:50
leafairily : 是恐龍家長,有沒有想過你也是?覺得自己對然後別人 09/14 08:50
leafairily : 就是錯,不管別人說什麼都是藉口,這樣也沒有討論的 09/14 08:50
leafairily : 必要不是嗎? 09/14 08:50
piatlas : 說遲緩是酸?真的一堆玻璃心欸 09/14 09:17
piatlas : 聽到治療、遲緩的字眼就崩潰,殊不知這對專業的人 09/14 09:22
piatlas : 來說只是中性詞彙 09/14 09:22
piatlas : 如果今天是罵小孩有病就是刻薄,但說遲緩跟要治療這 09/14 09:23
piatlas : 哪裡酸了? 09/14 09:23
piatlas : 建議原po,下次不要用治療這個字,用矯正好了,不然 09/14 09:24
piatlas : 一堆玻璃心可悲到看不懂啦 09/14 09:24
piatlas : 對於自卑的人講話要小心,這種人很容易覺得被冒犯 09/14 09:42
piatlas : 的喔 09/14 09:42
diosanthos : 只看到一些人在污名化發展遲緩 09/14 11:03
cactust : 你回文口氣也沒有很好,怎麼還會想教別人怎麼教養? 09/14 12:23
我是指出問題點,有哪個地方在教教養的? XD
pomyopnion : 遲緩是中性啊 第一次聽說 09/14 12:28
piatlas : 原po是在講原原po觀念偏差,倒是看到一堆人來戰口 09/14 12:32
piatlas : 氣跟太多了 09/14 12:32
piatlas : 發展遲緩本來就是一個術語,pomyopnion要不要估狗 09/14 12:34
piatlas : 看看?原po也有回應了,這篇是在講情緒認知的問題, 09/14 12:34
piatlas : 但很多人看到遲緩只會覺得在酸人智障吧,笑死了 09/14 12:34
piatlas : *戰口氣跟態度 09/14 12:34
piatlas : 戰態度放大絕很容易,因為不用縝密的論述,廠廠 09/14 12:37
※ 編輯: ysyen (140.112.62.140), 09/14/2017 13:13:34
windowsides : 天阿,好多隻恐龍啊 09/14 13:17
keyguy : 推!原文推文很多有恐龍家長&小惡霸的潛力啊~找不 09/14 18:31
keyguy : 到反駁的理由只能戰口氣 09/14 18:31
Eous : 找不到反擊點只能戰口氣,覺得原po回文理性,只能說 09/14 21:19
Eous : 看了一些人推文反應,難怪屁孩越來越多。 09/14 21:19
MaskNana : 你行文跟回文的口氣來跟人家談教養談矯正態度..我也 09/15 03:54
MaskNana : 是笑笑的 09/15 03:54
ilovecat2012: 原來恐龍並未減亡呀!看到諸多回文只能笑笑 09/15 05:38
lutsaichen : 推 09/15 22:34