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我覺得這邊有一個很模糊需要釐清的地方: 腸病毒快篩 根據父母提出的檢驗報告: 腸病毒為陰性 但是目前可以快篩的腸病毒只有71型 http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201005250014-1.aspx 但各位媽媽都知道 腸病毒71型是重症機率最高的 但不表示其他型的腸病毒不會引起重症 腸病毒好幾型呢! 之前也有小孩死在沙克型的腸病毒 所以 媽媽認為不是腸病毒(依快篩結果, 不是71型) VS. 解剖發現腦幹有腸病毒 這兩個很可能都對..... 但我也是支持小孩生病請不要帶去學校害人... 從監視錄影機來看,那種聚集密度,該班小朋友應該會有一堆中腸病毒了 (有嗎? 應該園方有紀錄看看事件三五天後有沒有其他小孩腸病毒) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.120.134.162 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1506225738.A.30B.html
blackcat : 死亡的女童是龍鳳胎,我有去翻她媽媽的fb,死亡前10 09/24 12:20
blackcat : 天看起來孩子們都是健康的 09/24 12:20
carpfish : 前10天是健康能夠表示什麼嗎? 09/24 12:22
blackcat : 園方說的孩子前幾天有跌倒說不定才是致死因素我也去 09/24 12:22
blackcat : 翻了fb,只是跌倒臉上有小擦傷 09/24 12:22
blackcat : 我是指如果之前就腸病毒,fb上應該可以看出端倪,會 09/24 12:24
blackcat : 跟弟弟隔離之類的 09/24 12:24
grasslover : 小孩回幼稚園應該就是在不舒服的狀態了,回去不到半 09/24 12:25
grasslover : 小時就發生事情.... 09/24 12:25
jasmine77 : 會喔,重症進展就是很快 09/24 12:27
blackcat : 影片其實有消失的片段,在孩子崩潰大哭之前10分鐘 09/24 12:29
blackcat : 的影像是沒有的 09/24 12:29
blackcat : 有興趣的人可以去找FB愛秀水說秀水,我就不轉文過 09/24 12:31
blackcat : 來了 09/24 12:31
ekimlcl : 那10分鐘影像怎麼會消失?蓋到國防布? 09/24 12:42
blackcat : 我看fb文章是說園方當夜晚上找人處理到一半被女童家 09/24 12:47
blackcat : 長發現才保留到剩下的片段 09/24 12:47
anny325 : 死因還不明之下,還是看調查結果吧?大家是小孩被 09/24 12:49
anny325 : 傳染怕了,就情緒上一口咬定一定是腸病毒嗎?什麼腸 09/24 12:49
anny325 : 病毒重症有快到30分鐘之內由流鼻水變成立刻腦幹出 09/24 12:49
又不是得了腸病毒30分鐘後就會死亡...家裡有得過腸病毒的都會知道: 水泡紅疹出現, 多半已經是腸病毒第2~3天了, 而在水泡出現之前, 醫生不會貿然說是腸病毒, 只會說可能是感冒, 腺病毒 or 腸病毒, 回去休息幾天等症狀出來再回診, 而回診(通常是不舒服第2天)確診後, 第3~5天就是重症最容易出現的時候, 第5天開始會迅速復原
anny325 : 血而亡,那這是那型的?不是應該要列為最主要篩檢之 09/24 12:49
anny325 : 列?這說起來不太合理吧? 09/24 12:49
fairy241 : 我朋友輕微感冒上班前突然倒地直接加護差點掛掉, 09/24 12:55
fairy241 : 最後截肢...到現在也不明原因 09/24 12:55
fairy241 : 有時真的很難說明啊 09/24 12:56
iiiivy : 樓上那個有提到截肢@@ 目前聽過那麼嚴重只想到海洋 09/24 13:23
iiiivy : 弧菌,但他跟感冒沒啥關係 09/24 13:23
ostrich980 : 腸病毒會導致免疫力降低 可能有感染其他細菌或病毒 09/24 13:38
ostrich980 : 吧 09/24 13:38
garfield15 : 某樓不知道是故意還是帶風向,自己先前回應說女童 09/24 14:21
garfield15 : 死因可能是在幼稚園撞到後腦,甚至扯到老師餵餅乾噎 09/24 14:21
garfield15 : 死,現在大家討論公衛,別把病童送幼稚園,就換說現 09/24 14:21
garfield15 : 在病因不清楚,何必討論是否女童因病死亡,既然妳 09/24 14:21
garfield15 : 說不清楚,為何先前都是指向園方?還是一句話,不是 09/24 14:21
garfield15 : 自己小孩才是寶貝,別人家的小孩都死不完! 09/24 14:21
blackcat : G大您也太激動了,您提到的公衛我完全認同,我只是 09/24 14:33
blackcat : 剛好有關注家屬的臉書 09/24 14:33
airbluesee : 怪幼稚園有錢 ,死因是病毒沒人可求償,怪大自然嗎 09/24 14:33
garfield15 : 黑貓大我說的不是您啦,您有提供資料,至少可以大家 09/24 14:36
garfield15 : 討論,是某人一直故意亂導向……讓您覺得激動請見 09/24 14:36
garfield15 : 諒了,不好意思~ 09/24 14:36
blackcat : 哈哈是我誤會了~其實只是很哀傷這樣一個小生命的 09/24 14:46
blackcat : 消逝,我還是想說大家真的要慎選幼稚園啊... 09/24 14:46
garfield15 : 老實說,會超收的幼稚園也不是什麼……只能說愛錢就 09/24 14:57
garfield15 : 賠更多,3好加1好,大家慎選幼稚園+1 09/24 14:57
yiliang1107 : 不是要慎選吧?!是父母要有正確的衛教觀念! 09/24 14:58
Fireup : 推y大 父母有正確的公衛觀念才能保護好自己的小孩 09/24 15:03
Fireup : 如果本著要上班+有繳錢 老師就得把我的小孩顧好 這 09/24 15:03
Fireup : 種觀念很可怕 09/24 15:03
birdbaby : 看了監視器畫面好心疼T^T 09/24 15:30
catanita : G大何償不是一直在帶風向?對方女兒都死了......還 09/24 15:31
catanita : 檢討受害者?因為死的不是自己的小孩吧 09/24 15:32
garfield15 : 唉……就是有這種死者為大的觀念弄得不能理性討論, 09/24 15:35
garfield15 : 如果像黑貓大拿資料來理性討論很好,我在帶什麼風向 09/24 15:35
garfield15 : ?我在帶大家注意公衛的重要性而已。誰是受害者?女 09/24 15:35
garfield15 : 童才是受害者!!這是大家都知道的,但是還是有人在 09/24 15:35
garfield15 : 亂…… 09/24 15:35
garfield15 : 回c大,你出言相惡就無怪我回,難道你自己小孩受傳 09/24 15:39
garfield15 : 染然後重症可以接受嗎?還是只要不是自己小孩就可以 09/24 15:39
garfield15 : ?我是單方指責嗎?明明已說都有錯,還在亂,大人 09/24 15:39
garfield15 : 所造成的錯誤,要小孩來承擔,誰是受害者?那些不 09/24 15:39
garfield15 : 重視公衛家長是最大加害者!! 09/24 15:39
garfield15 : 如果照c大說法,先死先哭就是贏家了,這種觀念還得 09/24 15:42
garfield15 : 了!還是您都是這樣處理事情? 09/24 15:42
catanita : 我讚成要有感控關念。但我站在一個死了孩子媽媽的 09/24 15:45
catanita : 角度,你無憑無據一直說幼兒園沒有責任。這不是帶 09/24 15:45
catanita : 風向是什麼 09/24 15:45
catanita : 這是公開的場合。本來大家就有不同意見。我還是不讚 09/24 15:46
catanita : 同你一直覺得是父母的問題 09/24 15:46
iangkor : g大哪有說幼兒園沒有責任?? 09/24 15:47
garfield15 : 回c大,我那時說幼稚園沒責任……我有說幼教員沒注 09/24 15:47
garfield15 : 意女童嘔吐暈倒送醫的疏失吧!有說幼稚園收病童的 09/24 15:47
garfield15 : 問題吧!認真看人家文章很難嗎? 09/24 15:47
catanita : 一般家長會知道幼兒園超収?會知道自己寶貝沒有被 09/24 15:48
catanita : 投保? 因為他們是龍鳳胎 非常大的可能是試管做出來 09/24 15:48
catanita : 的 09/24 15:48
先不管幼兒園有沒有超收 生病送到幼兒園是誰的責任? 幼兒園強迫家長一定要送小孩來嗎? 超收是不對, 但小孩會死跟超收這件事友直街關係嗎? 理性點好嗎?
catanita : 該負最大責任是政府,讓雙薪家庭完全沒有後援 為了 09/24 15:51
catanita : 微薄薪水不敢請假丟了工作。何苦一直檢討這對父母 09/24 15:51
又是政府了...這真是萬用的好推論....
garfield15 : 女兒死了?試管作出來?那又如何,這樣就可以把病 09/24 15:51
garfield15 : 童往幼稚園丟嗎?別人家的小孩搞不好更是得了不易, 09/24 15:51
garfield15 : 你家小孩最寶貴就是? 09/24 15:51
lilychichi : 我看這新聞只覺得父母似乎也沒很在意自己的小孩吧.. 09/24 15:52
lovehope : 3樓上完美示範何謂理盲濫情 09/24 15:52
※ 編輯: carpfish (140.120.134.162), 09/24/2017 15:53:55
lovehope : 我是說ca大 09/24 15:53
iangkor : 噓cat 請不要無限上綱了 拜託 扯太遠了吧 09/24 15:53
iangkor : 那可不可以說 妳沒錢別生阿 怪東怪西不怪自己 09/24 15:53
catanita : 生病送幼兒園一直是羅生門。我們誰也不知真相 。我 09/24 15:54
catanita : 只知可憐的小女孩離開了人世。而會死也和有沒有腸病 09/24 15:54
catanita : 毒送幼兒園無關。因為死因叫[腦幹出血] 09/24 15:54
iangkor : 沒人說孩子不可憐阿 但你要鬧上新聞 就不要怕人評論 09/24 15:55
garfield15 : 有網友回到重點,這些一直認為父母沒有問題或責任 09/24 15:55
garfield15 : 的,許多資料都顯示有問題,你們只會扯超收團保等無 09/24 15:55
garfield15 : 關緊要的問題……是故意亂的嗎?請c大先作證超收或 09/24 15:55
garfield15 : 團保會造成小孩腸病毒,我們在來討論好嗎…暈倒 09/24 15:55
garfield15 : 我快暈了,黑貓大po女童母親自己fb資料,就顯示女 09/24 15:57
garfield15 : 童送園前已生病好幾天……還在鬧說有沒有生病送拖 09/24 15:57
garfield15 : 還不知道……鬼打牆喔 09/24 15:57
nyakate : 其實依女童當天的狀況,即使爸媽請假在家自己照顧 09/24 16:18
nyakate : 或在醫院住院也有可能會出事情,小孩的狀況不是那 09/24 16:18
nyakate : 麼容易判斷,也不是每個專業的人都能迅速知道怎麼處 09/24 16:18
nyakate : 理。 09/24 16:18
nyakate : 很多人都以為幼稚園和醫院的人很專業可以看顧小孩 09/24 16:28
nyakate : 的狀況,但忙的時候根本沒辦法全面兼顧。而且這種 09/24 16:28
nyakate : 看起來也是一連串的錯誤造成的結果,只是不明白爲 09/24 16:28
nyakate : 什麼父母會很堅持是園方的錯誤,因為通常也會牽拖 09/24 16:28
nyakate : 到是不是上午的醫生誤診。 09/24 16:28
garfield15 : 應該說,只要不是細菌感染(使用抗生素),大多幼 09/24 16:29
garfield15 : 童都是支持性治療,也就是多休息,家長多觀察,但 09/24 16:29
garfield15 : 很多家長認為只要吃了藥,有退燒就是轉好,這是錯誤 09/24 16:29
garfield15 : 的觀念,藥本身不是殺菌,是給小朋友舒緩跟休息, 09/24 16:29
garfield15 : 很多家長都以為吃退燒藥就會好,體溫降低就可以送 09/24 16:29
garfield15 : 拖,然後就群聚感染……難怪台灣一天到晚不是腸病毒 09/24 16:29
garfield15 : 就是流感…… 09/24 16:29
ardice : 一碼歸一碼,小孩生病真的不該送托;其他孩子也是父 09/24 16:42
ardice : 母的心頭肉啊!沒有父母願意自己的寶貝暴露在病毒下 09/24 16:42
ardice : ,這是女童父母最令人詬病的地方。園方超收也有很大 09/24 16:42
ardice : 問題,這確實容易導致照料上出現疏失。但女童死因是 09/24 16:42
ardice : 腦幹出血,到底是怎麼造成的?家裡還是幼稚園摔的? 09/24 16:42
ardice : 還亦或是重症腸病毒造成的?目前還是羅生門。但雙方 09/24 16:42
ardice : 都有需要檢討的地方是無庸置疑的。 09/24 16:42
anny325 : G大妳要指控別人帶風向的話就指名道姓,不用說什麼 09/24 17:14
anny325 : 某樓,我是根據新聞揭露的影片疑點提出疑問,這個 09/24 17:14
anny325 : 案子如果從頭到尾證據確鑿就不會鬧大了!我提出的 09/24 17:14
anny325 : 疑問你覺得有合理解釋嗎?沒有其他任何腸病毒特異症 09/24 17:15
anny325 : 狀,就30分鐘內腦幹出血而亡對你來說很合理嗎?有 09/24 17:15
anny325 : 疑問的事情本該就持中立保留態度,而不是大肆批評 09/24 17:15
anny325 : 任何一方。你直接罵家長,妳是用這種凡事預設立場 09/24 17:15
anny325 : 的精神來教小孩的嗎? 09/24 17:15
anny325 : 還有事件雙方我都不認識,對新聞本來就不該妄下定 09/24 17:20
anny325 : 論,妳所謂帶風向的指控最好有所證據,成年人請為 09/24 17:20
anny325 : 自己的言論負責。 09/24 17:20
ferretwind : 路過看戲覺得大家好容易為這種事情吵架喔,真的有 09/24 17:33
ferretwind : 必要爭個對錯嗎? 09/24 17:38
garfield15 : a大,我從頭到尾強調的是公衛觀念的重要性,強調的 09/24 17:50
garfield15 : 是家中有病童就不要送拖,只有你自己在那一下園方可 09/24 17:50
garfield15 : 能怎樣,一下又怎麼樣,要反駁你的網友已經指證歷 09/24 17:50
garfield15 : 歷,還拿資料出來作證腸病毒篩檢跟病程,你不看是你 09/24 17:50
garfield15 : 的事,要故意扯東扯西也是你的事,我也沒必要再跟你 09/24 17:50
garfield15 : 說明,公道在人心,還有……這麼激動幹嘛?我是對沒 09/24 17:50
garfield15 : 公衛觀念家長氣憤,您從頭到尾就只會提假設性問題 09/24 17:51
garfield15 : 來一昧指園方不是,難道您是…… 09/24 17:51
garfield15 : 還有,懂法律的不是只有你們,不要動不動就那言論負 09/24 17:52
garfield15 : 責來恐嚇,大家都是成年人,也知道網路恐嚇也會成罪 09/24 17:52
garfield15 : 喔~ 09/24 17:52
garfield15 : 您自己也知道別妄下定論,那請看看自己先前留言喔~ 09/24 17:54
garfield15 : 會讓人意想不到您的結論是如此~ 09/24 17:54
garfield15 : 最後,我沒有說那方完全錯誤,我也說了兩方都有錯! 09/24 18:00
garfield15 : 此為本案個人結論!我要強調的是公衛!很重要再說三 09/24 18:00
garfield15 : 次!病童送拖本不應該(請自己看訪談紀錄),自己小 09/24 18:00
garfield15 : 孩是寶貝,別人家的死不完無所謂?!好了,就到此為 09/24 18:00
garfield15 : 止,還給大家乾淨空間,大家都是有小孩的人,自會 09/24 18:00
garfield15 : 論斷!傷了大家眼睛真不好意思~ 09/24 18:00
soarcat : 不過如果幼稚園沒有任何疏失 09/24 18:51
soarcat : 為何急著弄監視器畫面呢? 09/24 18:51
soarcat : 這更讓人疑竇吧? 09/24 18:52
ekimlcl : 我看完不覺得誰在帶風向啦,這案子疑點真的太多了 09/24 20:34
ekimlcl : 只是自己小孩也兩歲,對此案實在感傷 09/24 20:35
relaxsean : 我贊成一碼歸一碼,父母生病送托有錯,但是園方站在 09/24 22:16
relaxsean : 收錢照顧的立場,沒盡到責任,一直怪父母說生病還 09/24 22:17
relaxsean : 來並沒辦法讓幼稚園開脫責任 09/24 22:17
relaxsean : 然後一直用別人的孩子死不完難道願意自己的啊小孩在 09/24 22:18
relaxsean : 這樣的幼稚園就讀?還是只要不危急性命都可以? 09/24 22:18
jocelyne24 : 腸病毒腦炎是一回事 沒聽過造成腦出血啊?? 09/24 22:40
jocelyne24 : 除非感染嚴重凝血異常 頭部又有撞擊 不然很難連結耶 09/24 22:41
jocelyne24 : 如果真是腸病毒重症死亡 就不會拖那麼久還無法判定 09/24 22:43
jocelyne24 : 死因跟對錯 就是因為死因是腦幹出血啊 如果腸病毒 09/24 22:46
jocelyne24 : 重症腦炎在家昏迷沒跌倒 送醫治療可能會活 在學校 09/24 22:46
jocelyne24 : 沒人理昏迷跌倒腦出血(純推測) 這責任就難釐清了 09/24 22:47
lovehope : 我查了一下,腸病毒重症是會引起腦幹發炎的,至 09/24 23:51
lovehope : 於跟出血是不是有關係,真的要請教專業。 09/24 23:52
lovehope : 剛剛又重看一次原文,死因是中樞神經衰竭, 09/24 23:57
lovehope : 血塊壓迫腦幹及小腦自發性出血,並非腦幹出血 09/24 23:58
lovehope : 腦幹出血說法實在差很大,不知道是從哪裡來的 09/24 23:59
lovehope : 而腸病毒71型更是主要攻擊中樞神經造成重症 09/25 00:09
lovehope : 不管怎麼樣,父母把生病且症狀嚴重的小孩送去 09/25 00:11
lovehope : 學校,是問題的根本。幼兒園的老師們一定有疏失 09/25 00:12
lovehope : 沒有及時照顧安撫孩子,但這都不能掩蓋父母的過失 09/25 00:12
shellpig : 不過老實說監視畫面少一段實在很扯... 09/25 00:13
shellpig : 前陣子朋友的小孩才在幼稚園全身是傷回來,結果園 09/25 00:15
shellpig : 長跟老師沒一個人能說清楚發生什麼事情,自然也沒 09/25 00:15
shellpig : 有監視畫面... 09/25 00:15
lovehope : 我覺得一碼歸一碼,這幾篇文沒什麼人覺得園方 09/25 00:17
lovehope : 完全沒問題,小孩當然需要安撫照顧,但是原文末 09/25 00:18
lovehope : 檢察官也說是否跟小孩死因有關還需要調查。 09/25 00:19
shellpig : 另外原文是寫死因是中樞神經衰竭,而造成的原因是 09/25 00:20
shellpig : 血塊壓迫,血塊就是出血來的喔...而原文沒提到血塊 09/25 00:20
shellpig : 哪來的。 09/25 00:20
lovehope : 歸咎園方並訴諸輿論,只是家長心中會比較好過 09/25 00:20
lovehope : 對啊 但是這跟腦幹出血是不一樣的喔 09/25 00:21
lovehope : 原文提到的是腦窩有血塊,且小腦自發性出血,並 09/25 00:22
shellpig : 當年待過一陣子開刀房,開腦的刀也跟過好幾個,腦 09/25 00:22
shellpig : 出血很常就是這樣子寫的。 09/25 00:22
lovehope : 沒提到有外力導致。沒有醫療專業的網友對於這些 09/25 00:23
lovehope : 文字猶如瞎子摸象。 09/25 00:24
lovehope : 所以腦出血等於腦幹出血?腦幹是生命中樞,但腦 09/25 00:25
lovehope : 不只有腦幹,還有其他部位區分 09/25 00:26
garfield15 : 實在是……r大我那時是怪罪女童父母幫幼稚園開脫責 09/25 01:24
garfield15 : 任?看懂別人文章很難嗎?還是欲加之罪? 09/25 01:24
garfield15 : 現在好像變成沒幫女童父母說話就是幫幼稚園開脫,這 09/25 01:27
garfield15 : 社會被二分的沒有是非還不夠嗎? 09/25 01:27
justhold : 是g大先二分的吧 只要幫父母說話就是在帶風向 09/25 02:46
justhold : 何況又沒人不同意不該帶生病小孩去上課 09/25 02:47
justhold : 不知道在激動什麼 09/25 02:47
garfield15 : 我指帶風向是根本沒憑沒據一下說噎死一下說在幼稚 09/25 09:05
garfield15 : 園摔死的,奇怪誒,真的看懂別人文章很難嗎? 09/25 09:05
garfield15 : 麻煩看完整串大家討論再來說可以嗎?斷章取義有意 09/25 09:07
garfield15 : 思嗎? 09/25 09:07
ekimlcl : 大家不要激動,沒有人認為家長或園方沒責 09/25 11:00
jocelyne24 : 小腦前方就是腦幹阿 重點是腦炎不會腦出血阿 09/25 21:36
jocelyne24 : 不就是無法判定腦出血是否跟外力(跌倒)撞擊相關 09/25 21:37
jocelyne24 : 官司才打那麼久到現在等法官判定嗎? 所以版友都沒有 09/25 21:38
jocelyne24 : 像檢察官或醫療鑑定一樣了解原委 他們都無法有結論 09/25 21:39
jocelyne24 : 版友怎麼能確定死因跟腸病毒相關還是摔倒相關呢? 09/25 21:40
jocelyne24 : 小孩生病該在家一回事 在學校哭跟摔倒好幾次沒人理 09/25 21:44
jocelyne24 : 是一回事 就像在學校遊戲區摔倒骨折 你說我孩子愛亂 09/25 21:44
jocelyne24 : 跑老師人手不足沒辦法之類 我是很難體諒學校沒錯哩 09/25 21:45
jocelyne24 : 但如果有腦炎會意識不清易跌倒 所以孩子生病我捨不 09/25 21:50
jocelyne24 : 得他在學校沒被完善照顧 我會帶回家 其實小孩有無 09/25 21:51
jocelyne24 : 腸病毒跟腦炎 也都羅生門不是? 不用那麼激動是真的 09/25 21:52
relaxsean : 贊同J大,因為一看到腸病毒+送去上學,家長就很容 09/26 01:24
relaxsean : 易激動,看不到其他的事實了。 09/26 01:24
lovehope : 實在看不下去。g大之所以激動,是因為部份網友 09/26 08:31
lovehope : 不知是因為閱讀能力差還是因立場不同,老是喜歡 09/26 08:32
lovehope : 簡化扭曲別人的文意。而喜歡叫人家不用激動的 09/26 08:33
lovehope : 也不過就是自以為冷靜站在制高點,實則根本是吃 09/26 08:34
lovehope : 人家豆腐而已。幼兒園方對小孩不管不顧,當然有錯 09/26 08:35
lovehope : ,即便是一個健康的孩子被丟一邊,家長都心疼。 09/26 08:36
lovehope : 但是我只問一句,如果是一個健康正常的孩子,會 09/26 08:37
lovehope : 不會因為像影片中的孩子一樣狂哭鬧之後,就站不穩 09/26 08:37
lovehope : 然後跌倒不支倒地送醫不治?如果真的這麼寶貝 09/26 08:39
lovehope : 孩子,為何要把一個病重的孩子送到幼兒園去? 09/26 08:40
lovehope : 就算不是因為病重,是因為前幾天在家有撞到,小 09/26 08:42
lovehope : 孩一定在家就怪怪的,否則何以在幼兒園裡這麼快 09/26 08:43
lovehope : 就走了?既然如此,到底為什麼要送去學校? 09/26 08:44
lovehope : 不講醫療專業,不講病理,只講常識,何以家長的錯 09/26 08:45
lovehope : 在有些網友眼裡可以被輕輕放過? 09/26 08:46
lovehope : 以上是我的真心疑惑,但言盡於此。再講下去,我 09/26 08:49
lovehope : 都要對自己翻白眼了。 09/26 08:49
chouchia : l大真的不用再戰了 裝睡的人不會醒的 09/26 10:21
ekimlcl : 呃叫人家不要激動也被講成什麼把自己放在至高點, 09/26 12:23
ekimlcl : 奇怪誒你沒看版規嗎?愛吵不要在這版吵,不爽也別 09/26 12:23
ekimlcl : 遷怒別人,喜歡一言堂去個版不用來這裡「討論」 09/26 12:23
ekimlcl : 我還真的很想問你要怎樣不放過家長 09/26 12:24
lovehope : 誰說什麼放過不放過了?你在說什麼?冷靜一點 09/26 13:15
lovehope : 我也只是說出我的想法,有叫誰不要說話嗎? 09/26 13:16
lovehope : 什麼一言堂?在說什麼? 09/26 13:16
lovehope : 你這樣就叫理性討論? 09/26 13:21
ekimlcl : 說叫人家冷靜就被講吃人豆腐就很理性? 09/26 16:32
ekimlcl : 說家長的錯在某些人眼裡被輕輕放過不是你的嗎? 09/26 16:34
lovehope : 原來現在解讀文意都是直接從字面上解讀嗎? 09/26 20:07
lovehope : 要直接針對這兩個字也是你的自由,我以為看文章 09/26 20:09
lovehope : 要前文連後語一起看,才能真正明白別人的文意。 09/26 20:09
lovehope : 我也不想跟你解釋,這個片面式的針對特定語詞 09/26 20:10
lovehope : 只會鬼打牆而已。我前面也已經說了,我是說出 09/26 20:11
lovehope : 我看完之後的想法,如果覺得這樣就是一言堂,那 09/26 20:12
lovehope : 可以建請增修版規,發言次數超過幾次就是把這裡 09/26 20:13
lovehope : 當成一言堂,我並沒有要任何人不要說話。 09/26 20:13
lovehope : 我覺得比較像是你在做你口中說的事。 09/26 20:14
lovehope : 還是只有你能說別人,別人不能說你?更何況, 09/26 20:15
lovehope : 我並沒有指名道姓的說是你,說人激動的,更是超過 09/26 20:16
lovehope : 5個人以上。 09/26 20:16
lovehope : 我再度重申一次,如果你覺得這樣就是我把這裡 09/26 20:19
lovehope : 當做一言堂,那可以建請提案增修版規,增修完成 09/26 20:20
lovehope : 後,我便心服口服。 09/26 20:20