推 beiii : 跟原po的案例不太一樣耶 她那個事件真的比較讓人難03/11 00:03
→ beiii : 過03/11 00:03
他只有說是重度障礙 怎麼個重度法呢？
我朋友的哥哥生了重度自閉大兒子
整個家族都賠進去了
但特教老師點了我一個問題
未來亞斯伯格的二兒子 還是要承擔哥哥
所以要說人間悲歌嗎？
特殊生的家庭手足 無論狀況輕重 都是要承擔
沒有誰比較難過 或沒資格難過
※ 編輯: katherinetao (42.73.124.53), 03/11/2018 00:11:13
推 IFnight : 姐姐的守護者講的就是這種情況03/11 00:05
推 chieny : 其實像亞斯這種外表看起來正常的更難得到一般民眾03/11 00:08
→ chieny : 的理解，媽媽辛苦了03/11 00:08
推 zazasu : 媽媽很棒，謝謝你的分享：）03/11 00:09
→ zazasu : 原po案例也就是一個事件而已，不懂為什麼有人要一03/11 00:11
→ zazasu : 直幫別人的事情加上自己情緒化的註解阿03/11 00:11
→ bbwoo : 這是不一樣的case03/11 00:11
推 joy821214 : 其實最該害怕的應該是會再生出一個有障礙的孩子，臨03/11 00:19
→ joy821214 : 床上有看過家裡經濟不好，但連續生三個結果狀況都 03/11 00:19
→ joy821214 : 不是很好的，這些障礙症有一部分是因為基因的關係 03/11 00:19
其實說不擔心是騙人的
但自閉不全然是基因遺傳
也有可能是突變
→ joy821214 : 啊，真的很辛苦的。03/11 00:19
推 eatandsleep : 辛苦了03/11 00:20
推 aoikimi : 分擔被打的機會...03/11 00:24
推 conniepai : 「卻無法篩選內在不一樣的」，值得深思03/11 00:24
推 ltn0318 : 推，你辛苦了，其實自己沒有碰到都可以很理性的說03/11 00:24
→ ltn0318 : 自己會怎麼樣怎麼樣，但實際上碰到了，或許也真的會03/11 00:24
→ ltn0318 : 因為希望自己過世後有人能幫助老大，而生老二老三，03/11 00:24
→ ltn0318 : 對其他孩子不公平是事實，但這就是生為父母的脆弱，03/11 00:24
→ ltn0318 : 這是人性，我覺得不必要去因此強力批判，每個這樣03/11 00:25
→ ltn0318 : 的家庭或許都有一些不足為外人道的苦衷03/11 00:25
→ myu : 我倒覺得分攤什麼的你怎麼知道不是父母一廂情願03/11 00:29
→ myu : 爸媽走了 搞不好手足也不想淌這爛攤子咧03/11 00:30
推 alvar : 有些人運氣好沒遇到還在那抒發意見，不就出一支嘴，03/11 00:30
→ alvar : 媽媽加油03/11 00:30
推 yylane : 不管人家知不知道自己是否一廂情願，我只知道關外人03/11 00:35
→ yylane : 什麼屁事，你又知道什麼?03/11 00:35
→ myu : 樓上在激動什麼 我又不是針對此案例去闡述03/11 00:37
→ myu : 再說了 每個人都可以發表自己的意見跟看法不是嗎03/11 00:37
→ myu : 如果沒辦法接受公評與大家的意見 那就不要發文03/11 00:38
推 kiwifresh : 我的樂團有一位亞斯伯格的樂手，母子兩代都是，他們03/11 00:39
→ kiwifresh : 很好，很有個性我很喜歡他們03/11 00:39
→ kiwifresh : 希望你兒子長大也能找到喜歡的專業、過得開心03/11 00:39
噓 neilkcin : 可悲的是處理這件事的心態…而不是外界的眼光03/11 00:39
→ yylane : 不管哪個案例都不關你的事吧，而且這不叫公評，叫03/11 00:40
→ yylane : 自以為是03/11 00:40
推 changdandan : 就算不是有重度障礙，其實爸媽多少都會希望發展比較03/11 00:40
→ changdandan : 好的小孩,可以拉拔照顧混得沒那麼好的手足啊!03/11 00:41
→ myu : 事實是 不管怎樣 家裡有特殊兒就是會拖累手足03/11 00:41
→ myu : 兄弟姊妹未來都有自己的人生要過 怎麼可能守著自己03/11 00:41
→ changdandan : 純粹是做爸媽的,希望每個孩子都好的一種心願。03/11 00:41
→ myu : 的家人過一輩子 當然不婚不生的也是一種選擇03/11 00:42
我沒有要弟妹不婚照顧哥哥的要求
只求在成長過程 大家一起
不要變成鄭捷
推 nanaling : 推你03/11 00:42
噓 neilkcin : 到底什麼心態…再噓一次03/11 00:43
推 annaliu1991 : chang大，其實不少發展比較好的一方被要求幫助發展03/11 00:43
→ annaliu1991 : 比較不好的手足，會感到「我做得好，怎麼變成一種懲03/11 00:43
→ annaliu1991 : 罰」…03/11 00:43
這就是很弔詭的問題 跳開特殊生
大家都要爭奪公平
那怎樣才能擔保生第二個 不自私
推 daisy100 : 我是比較好奇如果老二未來不想承受照顧老大的責任，03/11 00:43
→ daisy100 : 那叫不叫自私呢？03/11 00:43
→ myu : 只是不婚不生是自己的選擇還是被迫變成這樣的選擇03/11 00:45
→ myu : 那就值得深思了03/11 00:45
噓 neilkcin : 小孩的人生，不論一個兩個三個，都是個別而且值得你03/11 00:45
→ neilkcin : 去尊重的人生；不是像買股票賠錢多買一點可以攤平成03/11 00:45
→ neilkcin : 本一樣，想說一個幫不了另一個，就再多生一個來幫… 03/11 00:45
→ neilkcin : 這真的超糟糕的心態，舉愛的大旗行自私之實??03/11 00:45
推 ltn0318 : to anna大，我是覺得那可能他們手足間感情真的沒那03/11 00:47
→ ltn0318 : 麼好，我跟我姐感情很好，是把所有儲蓄給對方也不會03/11 00:47
→ ltn0318 : 多考慮一秒鐘的那種03/11 00:47
推 annaliu1991 : 推daisy大的問題，事實上若老二不願負擔，社會觀感03/11 00:47
→ annaliu1991 : 會給老二很大的壓力…03/11 00:47
推 annaliu1991 : 若其中一方常常造成另一方的不便，感情還要好到願意03/11 00:49
→ annaliu1991 : 為對方奉獻一切，這真的要聖母的情操耶@@03/11 00:49
推 ltn0318 : 是，我覺得這是父母的功勞，是父母的努力才能夠讓03/11 00:52
→ ltn0318 : 我們雙方都有深厚的情感，知道不管自己變得如何，即03/11 00:52
→ ltn0318 : 使全世界都沒有人支持，都沒有人愛我，都還有一個人03/11 00:52
→ ltn0318 : 會支持自己03/11 00:52
推 jin3232000 : 沒有人想遇到這種事情 既然遇到了 父母想為小孩做03/11 00:56
→ jin3232000 : 些什麼 哪裡錯了 ？誰又能給出最正確最穩妥的做法？03/11 00:56
→ jin3232000 : 憑甚麼去指責？03/11 00:56
推 yylane : 我實在沒有覺得本文生女兒有買股票的心態，父母想生03/11 00:57
→ yylane : 也能負擔得起，將來如何大家都很難說，沒有特殊兒的03/11 00:57
→ yylane : 家庭就不會有人被手足拖累?就很有資格生小孩?家有特03/11 00:58
→ yylane : 殊兒也許將來特殊兒的發展還更好呢?大家都不是神，03/11 00:58
推 annaliu1991 : Itn大恭喜你跟你姐感情好，但我覺得這是要互相的。03/11 00:58
→ annaliu1991 : 當其中一方明顯只能接受，沒能力付出的時候（而且是03/11 00:58
→ annaliu1991 : 終生的），付出方不會垮掉嗎？ 03/11 00:58
→ yylane : 只能由父母當事人去決定而已，實在不覺得外人可以置03/11 00:59
→ yylane : 彙什麼，垮不垮也不是外人能評斷的03/11 00:59
推 annaliu1991 : 唉，說真的ptt不就是讓大家討論的地方嗎，為什麼一03/11 01:03
→ annaliu1991 : 直要限制別人發表自己的意見03/11 01:03
推 ltn0318 : to anna大，我覺得這也是父母要努力的，他們應該要03/11 01:04
→ ltn0318 : 讓孩子知道，若有餘力，父母會希望你幫助手足，但是03/11 01:04
→ ltn0318 : 在不拖垮自己的情況下，若我有特殊兒，我會告訴他，03/11 01:04
→ ltn0318 : 你若能幫忙很好，但也不要拖垮自己的家庭，這個問題03/11 01:04
→ ltn0318 : 是爸爸媽媽的，不要把它一肩扛下03/11 01:04
→ yylane : 限制?有人要被浸水蓊還是被檢舉嗎?03/11 01:04
推 annaliu1991 : 一直說關外人屁事、不關你事、自以為是、外人不能03/11 01:08
→ annaliu1991 : 評斷，這些發言不是想限制別人不要講負面評論嗎@@03/11 01:08
推 daisy100 : 我也覺得發表意見是個人自由而不是一直說那是別人家03/11 01:09
→ daisy100 : 務不足為外人道，你自己不也在評論？XD03/11 01:09
推 yylane : 限制嗎?我可沒那麼大權力，不過我也可以覺得某些言03/11 01:10
推 annaliu1991 : Itn大，若父母是這樣想或許好一些，但原原文內容是03/11 01:10
→ yylane : 論很自以為是吧?03/11 01:10
→ annaliu1991 : 說「為了照顧重症大寶才生三寶」。而且也要考量若03/11 01:10
→ annaliu1991 : 老二老三無力負擔後，社會會給他們多大的壓力及不03/11 01:10
→ annaliu1991 : 友善眼光。03/11 01:10
→ annaliu1991 : 以及二寶三寶為自保只能放棄繼續支援自己的兄姐時03/11 01:11
→ annaliu1991 : 的良心譴責… 03/11 01:11
→ yylane : 真的，其實現在就可以看出很多不友善眼光了03/11 01:12
→ ekimlcl : 我覺得這些其實說到最終就是社會福利做的不好，才03/11 01:15
→ ekimlcl : 不能讓需要幫助的人取得適合的資源而要拖別人下水03/11 01:15
推 annaliu1991 : 唉，根本沒搞懂我所謂的不友善眼光是在講什麼，就隨03/11 01:15
→ annaliu1991 : 意亂套在另一件事上…03/11 01:15
推 yylane : 因為很多人正在做不友善的事卻不自知，因此以為別人03/11 01:16
→ yylane : 在亂套03/11 01:16
推 annaliu1991 : 有的人無法溝通，罷了。看到父母選擇讓孩子出生的03/11 01:21
→ annaliu1991 : 目的竟是為了背負另一人的人生，而且是非常沈重的，03/11 01:21
→ annaliu1991 : 所以不認同這樣的選擇，竟然被說成是不友善…03/11 01:21
推 yylane : 不認同你可以自己不要做，每個家庭都有自己的考量跟03/11 01:21
→ ekimlcl : A大我懂你，因為我看過類似的例子03/11 01:22
→ yylane : 課題，每對父母也都有自己想生兒育女的理由，甚至沒03/11 01:22
→ yylane : 有理由，只要不是生來逃避刑責(例如吸毒)，去批評03/11 01:22
→ yylane : 別人的理由實在就真的很不厚道啊03/11 01:23
→ yylane : 如果億萬富翁說不懂年收沒超過兩百萬的怎麼敢生小孩03/11 01:24
→ yylane : 生了小孩是要來負擔父母平庸的人生嗎?還是要複製父03/11 01:24
→ yylane : 母的失敗人生?今天只是因為你家沒有特殊兒就覺得可03/11 01:24
→ yylane : 以站在高點去批評別人的選擇，這不叫不友善?03/11 01:25
推 ekimlcl : 別激動…03/11 01:26
噓 carpfish : 所以呢？從頭到尾只有父母的考量，有沒有想過，弟03/11 01:27
→ carpfish : 弟妹妹能不能選擇不要背生出來照顧這哥哥 03/11 01:27
推 walla0411 : 好沈重啊......03/11 01:28
→ carpfish : 爸媽強迫小孩出生，小孩可以拒絕嗎？03/11 01:28
推 yylane : 沒有一個小孩生出來是會考量小孩的吧，是要擲筊喔03/11 01:28
→ yylane : 先問問你要不要投胎來當我小孩然後才生小孩?03/11 01:28
→ carpfish : yy大是不是閱讀有點問題？怎麼都看不太懂別人在表達03/11 01:30
→ carpfish : 什麼？03/11 01:30
推 nanaling : 我也覺得好多人就是站在高點坐著說話不腰疼。超優越03/11 01:30
→ nanaling : 感而不自知03/11 01:30
→ yylane : 沒有問題03/11 01:30
→ yylane : 先有預設立場才來討論的人才會覺得別人看不懂，因為03/11 01:31
→ yylane : 你只看到自己想看的03/11 01:31
噓 cherry5566 : 只為一個孩子想，自私03/11 01:52
→ xaiozi : 分擔被打的機會……03/11 02:01
→ doggy0919 : 如果老三生出來 又是亞斯呢? 老二不但得不到分擔03/11 04:02
→ doggy0919 : 反而會加倍辛苦喔03/11 04:02
→ doggy0919 : 最壞的情況要先想 確定自家能否承受03/11 04:03
我有問過醫生
我們基本上也沒辦法確認哥哥為什麼是自閉
但自閉有可能基因突變
所以就算不是我們家 大家每次的生產
都有生出自閉的風險
難道要勸大家都別人不要生？
推 breeze0606 : 推，完全可以理解，我在機構待過(收容精障、身障都03/11 04:23
→ breeze0606 : 有)，很多老父母願意照顧這類小孩，但遲早有離世的03/11 04:23
→ breeze0606 : 一天，也只能寄望手足能分擔，一個手足分擔(不管金03/11 04:23
→ breeze0606 : 錢或時間、體力)有多累人，有些人可能很難想像(因03/11 04:23
→ breeze0606 : 為妳們沒生育過這類孩子，也還沒老到無法照顧她們)03/11 04:23
推 breeze0606 : 不得不說，手足背負很大的壓力，但這就是人生，跟你 03/11 04:28
→ breeze0606 : 無法選擇自己的父母一樣不是嗎？所以就算不認同也無 03/11 04:28
→ breeze0606 : 需批判，媽咪加油! 03/11 04:28
推 breeze0606 : ps.這個生孩子的理由雖然很多人覺得可悲，但事實上03/11 04:32
→ breeze0606 : 父母也是給這個孩子滿滿的愛不是嗎?差別只在於這孩03/11 04:32
→ breeze0606 : 子需要比別人背負更多責任，而我並不覺得這樣叫可悲03/11 04:32
→ breeze0606 : 。03/11 04:32
噓 frommars03 : 問這個是要做民調嗎？03/11 06:32
推 frommars03 : 抱歉我噓錯文，是要噓下一篇的 補推回來03/11 06:37
推 AEROBICSK : 說真的，讓孩子陪著哥哥姊姊長大是當「媽」的想法，03/11 07:00
→ AEROBICSK : 這種想法只能維持到國小階段吧！等孩子長大了，根03/11 07:00
→ AEROBICSK : 據不同的性向，讀了國中、高中、大學，誰還陪你長大03/11 07:00
→ AEROBICSK : ！上次那個陳竹音小姐，她還不是把她的精障姊姊送去03/11 07:00
→ AEROBICSK : 龍發堂10幾年，姊姊離開龍發堂也不是跟在他身邊，是03/11 07:00
→ AEROBICSK : 會奶奶家。兄弟姊妹長大成家都各自分飛了...還一起03/11 07:00
→ AEROBICSK : 長大03/11 07:00
其實也只是希望陪到各自成人
在沒有另外一半的協助下
他能多一個人說說心裡話
我也許養不出柯p 但至少希望不要養成鄭捷
→ anna55 : 妳這是完全不一樣的個案03/11 08:31
※ 編輯: katherinetao (42.73.124.53), 03/11/2018 08:54:56
→ energy520200: 完全不一樣的case 你兒子還可以生活自理吧？光這點 03/11 10:11
→ energy520200: 就差很多了！你能想像女兒幫兒子把屎把尿嗎？而且一 03/11 10:11
→ energy520200: 輩子！ 03/11 10:11
推 canifly : 重度障礙的人，基本上成年後都很難在職場上班 03/11 10:13
推 canifly : 甚至生活起居都需要他人照料。亞斯伯格症雖然父母 03/11 10:14
→ canifly : 親也是辛苦，但大部分經過努力的療育後出社會也能 03/11 10:14
→ canifly : 夠有不錯的發展（甚至不少發展不錯）其實兩者間相 03/11 10:14
→ canifly : 比是差很多的 03/11 10:14
→ canifly : 我是覺得案例差非常多喔 03/11 10:15
原文根本沒說是怎樣的重度障礙
也沒說要承擔怎樣的責任
難道給足夠的錢
精神壓力就不是很大的壓力？
多一個人分擔老二的心理負擔算不算自私？
推 petitebabe : 不是特殊兒也有可能會拖累手足啊，一堆走歪的正常人03/11 10:16
※ 編輯: katherinetao (42.73.124.53), 03/11/2018 10:29:57
推 canifly : 障礙之所以會分程度就是跟將來能達到的發展有關聯03/11 10:46
→ canifly : 更何況我並沒有要批判你的意思，我只是單純認為狀況03/11 10:46
→ canifly : 差很多 03/11 10:46
→ canifly : 不同障礙類別的狀況本來就差異很大03/11 10:46
你還是沒有看懂我的問題
我不是覺得被批判
而是要強調原文其實不清不楚的
大家卻用高高在上的口吻
認定別人不應該生
沒有誰是救世主 可以審判別人自私
推 fox36235 : 辛苦了 ，沒親身經歷過的父母很難體會，還是慎言不 03/11 10:54
→ fox36235 : 造口業較好 03/11 10:54
※ 編輯: katherinetao (42.73.124.53), 03/11/2018 11:02:51
→ peachpuffch : 覺得很自以爲，你先問過你孩子想不想承擔吧... 03/11 11:01
推 twentymons : 任何狀況下，小孩比父母較辛苦 03/11 12:08
推 sakuralove : 一個普通的小女孩不用整天擔心自己被打 03/11 12:22
推 Vataeli : 我覺得要生第二個可以，但沒資格要求第二個小孩照顧 03/11 14:23
→ Vataeli : 老大。照顧是父母的責任，不是手足的責任！ 03/11 14:23
推 aiguo : 推anna和daisy 03/11 16:53
推 esana : 同為輕症亞斯兒的媽媽路過推，沒有人有資格審判別人 03/11 17:26
推 queenrabbits: 推17樓 03/11 18:13
推 aoi : AS其實還好。我都叫我家兩個小孩兄弟爬山各自努力 03/11 18:38
→ lin793156 : 我單純覺得這樣對老三不公平,這樣的做法不正確 03/12 07:39
→ kilolima : 分擔被打的機會...... 03/13 00:04
→ awaiting : 你說你 "沒有要弟妹不婚照顧哥哥的要求" 03/21 23:29
→ awaiting : 不好意思 殘酷的現實是他們能找到婚嫁的機會大減 03/21 23:30
→ awaiting : 還有你說你把不要養出鄭捷的責任給弟妹來分擔， 03/21 23:31
→ awaiting : 我也是黑人問號 不要隨便把責任分配給沒出生的孩子 03/21 23:32