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作者robinson (阿呆)
看板BabyMother
標題Re: [寶寶] 請問幼兒園超收已是常態?
時間Tue Mar 27 14:29:51 2018
我是原PO 請恕原文吃光光 很意外造成大家這麼大的迴響 可見幼兒園超收的確是大家很關心的議題 至於前面有板友建議轉到台中版給卓先生了解這需求 我是覺得這問題應該不侷限台中 (乾脆轉給他老婆洪立委好了XDDD) 回到正題 前面很多推文把超收跟費用連結在一起 這部分其實以我這次的親身經驗來看 覺得"違法超收"跟"學費"不應該綁在一起討論 就算要討論也應該是在"合法師生比"的前提下討論 而不應該是在已經"違法超收"的前提下 因為親身經驗就是 目前大寶的幼兒園在超收到18位孩童的情況下 園方也計畫於八月調漲學費，園方回應: 由於幼教老師難聘，所以調整學費是用在提升老師薪資 於是我強烈反應 既然都調漲學費 那更理應回歸教學品質 把師生比回到法定1:15內才對 但園方始終雞同鴨講，只會強調經營困境+老師難聘 由此可見，幼兒園講白了也是營利機構 在嘗到甜頭(違法超收)之後，把費用調漲也只會視為理所當然 今天我們遇到的園方擺明就是我既要超收，又要調漲學費 事實上在遭遇這種情況後 今天上午PO文後即刻去電台中市教育局詢問檢舉事宜 跟局員討論過後馬上就面臨進退維谷的情況 教育局的立場是有檢舉就會去探訪該幼兒園 局員表示會對檢舉人身分絕對保密 (這點多少還是會擔心，政府機關洩漏檢舉人身分的事件已經耳聞太多了) 問題是 一旦查證該幼兒園違法超收屬實會開罰六萬(不痛不癢) 然後強制要求園方降低師生比至1:15以下 (等於踢掉三個學生) 講到這邊跟局員反應這根本是在懲罰家長跟孩子 請問踢掉的這三個孩子要去哪就讀? 教育局對此並無安置機制，等於懲罰這三個家庭 對我而言，也要考慮會不會是我的孩子被踢掉 萬一被踢掉，那我問過住家附近的所有幼兒園 "全部"都超收到18個，那請問我是不是又得檢舉一次? 講到這邊局員也無言 表示政府只能依據法規強制要求園方不違法超收 無法介入園方如何處理被排除的三個孩子 那試問大家，如果是你，會怎麼選? 1. 檢舉幼兒園違法超收，但可能讓自己孩子跟其他孩子被踢走? or 2. 默默妥協，避免造成自己孩子跟其他孩子沒有地方托育的窘境? 從中午跟老婆討論過後想到現在，我真的沒有答案 我目前真的不知道該不該檢舉，真的怕害人又害己 不檢舉又覺得我把孩子置於這種環境萬一出事怎麼辦? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.10.54 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1522132194.A.21D.html ※ 編輯: robinson (27.247.10.54), 03/27/2018 14:32:27
推 kevin700904 : 真的很為難耶…… 03/27 14:31
推 Yvonnefish : 其實幼兒園都有辦法規避教育局稽查，教育局人員也 03/27 14:34
→ Yvonnefish : 不能強制進入園所，所以幾乎是查不到的 03/27 14:34
你說的沒錯 因為園方也有跟我強調 其實他們行政人員都錄取有幼保資格的 以便有狀況會去協助老師照顧孩子 這就是暗示有人來視察行政人員就會變照護員 你就查不到超收的違法事實 ※ 編輯: robinson (27.247.10.54), 03/27/2018 14:36:39
推 wenmeme : 加上你已經反應過問題，然後馬上有稽查。就算檢舉人 03/27 14:36
→ wenmeme : 保密也很容易聯想到可能的檢舉人…小孩又要上學，多 03/27 14:36
→ wenmeme : 方面都會很擔心小孩會不會被針對…真的很兩難 03/27 14:36
你真的很懂我的心境阿QQ ※ 編輯: robinson (27.247.10.54), 03/27/2018 14:37:33
推 petitebabe : 父母為難 03/27 14:40
重點是為啥都是懲罰到父母而不是幼兒園阿 連局員都承認一些大型幼兒園根本不怕罰6萬 因為光幼兒數量就2.300人了 6萬根本不痛不癢 ※ 編輯: robinson (27.247.10.54), 03/27/2018 14:43:42
推 ritachang708: 其實真的很為難 有時候真的覺得只能憑他們的良心了. 03/27 14:43
→ ritachang708: ..唉 03/27 14:43
→ petitebabe : 就跟勞基法"重罰兩萬"一樣概念阿 03/27 14:45
推 Yvonnefish : 上學期我陪著朋友在園所跟教育局之間奔波，也是知道 03/27 14:45
→ Yvonnefish : 檢舉後稽查的困難，後來只能走轉學一路，剩下的能 03/27 14:45
→ Yvonnefish : 接受/同理學校超收的家長反而覺得我們不乖、不體諒 03/27 14:45
→ Yvonnefish : 學校 03/27 14:45
事實上家長還得考慮到這麼小的孩子轉學適應情況 真的三聲無奈QQ ※ 編輯: robinson (27.247.10.54), 03/27/2018 14:47:41
推 kimuranene : 1 超收的師生比根本很難兼顧品質 03/27 14:48
推 vivienjim : 姐姐的孩子讀連鎖某堡，老師會帶超過的孩子躲在儲 03/27 14:48
→ vivienjim : 藏室，說玩狼來了的遊戲，發出聲音的人會被大野狼吃 03/27 14:48
→ vivienjim : 掉…… 03/27 14:48
這......請問我能講髒話嗎 ※ 編輯: robinson (27.247.10.54), 03/27/2018 14:49:48
→ kimuranene : 對!!!我下面提到的那間後來也是這樣　新聞都有爆 03/27 14:49
推 overthinkin : 家長小孩這方面真的是弱勢啊 03/27 14:50
推 kevin700904 : 新聞揭發會不會比較有約束力 03/27 14:58
推 qswing : 好為難喔~ 跟新聞媒體爆料有效嗎??? 罰六萬太小兒科 03/27 15:00
推 Mancer : 找好可轉入的幼兒園再通報查察。沒有別的選擇吧 03/27 15:00
→ qswing : 樓上 但是被踢走的可能有別家的小孩 也要先找好吧XD 03/27 15:02
推 ritachang708: 其實媒體爆料也是一時的而已 沒辦法根本解決問題 03/27 15:07
→ ritachang708: 更何況應該有不少家長不在意這種事...像我家隔壁 03/27 15:07
推 ritachang708: 區的某家連鎖幼稚園 也是被媒體報導違法超收(還超 03/27 15:08
→ ritachang708: 收不少人)至今還不是活的好好的... 03/27 15:08
推 xulu0 : 政府的18分做法很奇怪，應該是要求幼兒園增聘老師， 03/27 15:18
→ xulu0 : 怎麼反而是短收學生？ 03/27 15:18
→ xulu0 : 18分是多打的字，沒有刪到 03/27 15:19
→ niniokita : 我們是到大班才知道有超收 快畢業了大家也裝沒事 03/27 15:36
→ niniokita : 很想去檢舉 但其他家長說 園方大概不會多聘人 03/27 15:38
→ niniokita : 那要孩子去哪？ 忍一忍就畢業了...唉 03/27 15:38
推 anny325 : 政府是要求師生比回到1:15，至於是踢掉學生或是增加 03/27 15:46
→ anny325 : 老師，這應該就看學校了。要不要檢舉就要看你想不想 03/27 15:46
→ anny325 : 忍受1:18了～只能說外面還是有守規矩的園所，你的 03/27 15:46
→ anny325 : 孩子應該值得更好的照顧品質。 03/27 15:46
推 ESCAPEFROM : 真的好難為啊QQ如果是我，可能還是會先屈服，除非 03/27 15:51
→ ESCAPEFROM : 找到其他幼兒園。說真的，有時候這種法令規範或是 03/27 15:51
→ ESCAPEFROM : 後續處置，除非鬧到新聞媒體或是民代關切，不然基層 03/27 15:51
→ ESCAPEFROM : 公務人員真的力不從心。例如要討論如何安置，這是政 03/27 15:51
→ ESCAPEFROM : 策面，基層一天處理好多雜事，一般都沒有心思去想 03/27 15:51
→ ESCAPEFROM : 怎麼改進，或是長官會覺得你幹嘛沒事找事做... 03/27 15:51
說到這我真的很肯定台中市教育局幼保科的基層公務員 非常積極也非常願意聆聽我的顧慮及需求 真的非常棒 只不過我們討論到後來也沒有具體解決方案 我拜託他說 希望有後續配套再執行 以免造成太多孩子沒地方托育
推 ivonlight : 感覺應該要強制幼兒園超收就要加聘老師，而不是踢灼 03/27 16:11
→ ivonlight : 想化.... 03/27 16:11
※ 編輯: robinson (27.247.10.54), 03/27/2018 16:21:21
推 naive : 真的很為難 超收的就是抓準大家這種心態超惡質 03/27 17:02
推 nigi0309 : 趕快自己開一間幼兒園，附近每家都超收就表示供需 03/27 17:30
→ nigi0309 : 不平衡，穩賺 (大誤) 03/27 17:30
→ mikami1027 : 事實上要怎麼強迫幼兒園多聘人？政府最多罰錢 做得 03/27 20:17
→ mikami1027 : 到強迫幼兒園聘老師這種事嗎？ 03/27 20:17
推 AHepburn : 個人認為非營利為主的公立托育機構不足，才讓盈利私 03/27 20:54
→ AHepburn : 託有這麼大的空間可以超收。 03/27 20:54
→ estellez : 1:15的師生比是法規的最低標準了啊，政府要求師生 03/27 21:52
→ estellez : 比回到1:15，增加老師或是踢學生，就看園所怎麼選 03/27 21:52
→ estellez : 擇了？園所本來就不該超收，家長也有責在入學前確認 03/27 21:52
→ estellez : ，像這樣不重視小孩權益的園所，慣性超收，怎麼放 03/27 21:52
→ estellez : 心...該縱容嗎？這時候就是得靠家長的力量了吧，加 03/27 21:52
→ estellez : 加上最近關於幼兒園的負面新聞好多，有感而發，如果 03/27 21:59
→ estellez : 是發生在超收的園所其實也不意外，但新聞裡也看不出 03/27 21:59
→ estellez : 這個可能原因之一 03/27 21:59
推 Leef : 可能罰款多於增聘老師的錢就有解了 03/27 22:00
推 Miahh : 感覺根本原因是師資不足，而師資不足的原因應該是薪 03/27 22:33
→ Miahh : 資條件？ 03/27 22:34
→ robinson : 其實幼兒園老師是個高壓且肩負責任的工作，不單薪 03/27 23:08
→ robinson : 水問題而已 03/27 23:08
推 ritachang708: 覺得師資不足可能是原因之一 而師資不足的原因除了 03/27 23:22
→ ritachang708: 薪資外 他們所要負擔的責任也很大 畢竟要照顧小孩子 03/27 23:22
→ ritachang708: 也要對家長負責任 其實滿多老師職業都是這樣 除了 03/27 23:22
→ ritachang708: 負責自己的人生 還要負責別人的人生...(即便每個人 03/27 23:22
→ ritachang708: 都只是短短幾年) 03/27 23:22
推 carolroom : 罰錢加聘老師呀 且降低師生比X年才對怎會是踢掉小孩 03/27 23:24
推 subaru : 我們這邊就有平均一個月七八千的超便宜園所沒超收 03/28 17:34
→ subaru : 加上看了一串發言 覺得太多父母不重視超收才是問題 03/28 17:36
推 subaru : 我若是原PO會先找新學校 畢竟這種教學品質不能接受 03/28 17:40
推 subaru : 至於要不要檢舉....太為難了 等找到新學校再說吧 03/28 17:45
推 djviva : 真的很為難, 違法的多到政府單位下不了手.... 03/29 14:02
→ yaokut : 違法的神奇處就是都小市民知道，政府單位都不知道阿 03/30 10:19