Re: [討論] 對於公幼的想法

[ltn0318 (ocean)]

我十分同意c大說的這篇
替小孩選擇學校
就是在幫他選擇他會接觸到的人跟環境

我先生（約35歲）小時候是唸有名的私立國高中
學費一學期也是四五萬
他們家根本沒能力支付
但我公公就算晚上去開計程車
也想讓孩子去唸

大家高中畢業後
幾乎八成以上的人都唸了研究所
家境再好一點的
就直接送出國
有幾次聚會
隨便一問大家年薪都兩三百的
沒人年薪在一百以下的
（我自己的同學也只有主播有超過100，其餘大多70-80就很高了）

大家想換工作
就互相傳達獵人頭的資訊
或是互相介紹有用的人脈
之前先生換工作
那個公司本來是沒有headcount的
後來知道是那個誰誰誰的學弟
位子就自己跑出來了
我周遭的朋友大多還在使用518

而這樣的環境
也會互相激勵大家
要朝著更大的目標跟年薪邁進
有著高年薪的家庭
有更多的資源可以投入孩子的成長中

我想說的是
有時候在孩子還小時
幫他選學校
也是替他篩選太過複雜的環境
這不一定本身一定要非常非常有錢
但真的需要父母的認真與重視


※ 引述《carpfish (帳號已死)》之銘言：
: 探討這種地圖砲的問題時,我們應該先捫心自問: 你認為社會上有沒有階級?
: 如果你有錢, 你會不會讓小孩一路唸私校? 我說的私校不是升學為主的那種私校喔,
: 是有健全活動, 有全能教育, 有寒暑假出國, 師生比合理的私校
: 如果你有錢, 你會想住在大安區/天母區, 還是三重蘆洲? 你會想住在台北, 還是雲林
台?
: 如果你有錢, 你會想買整棟都是八大的社區, 還是社區都是老師公務員教授醫生的社區
?
: 如果你有錢, 你會想買台製安全氣囊被閹割的toyota, 還是號稱瑞典戰車的volvo...??
: 不管你願不願意承認, 或是心理舒不舒服, 所有的研究就是告訴你有錢人活得比較久,
健
: 而有錢人的小孩教育程度都比較高, 未來社會成就也會比較高,
: 所謂富不過三代只是騙人, 現在多數的有錢人早就不是暴發戶, 有錢人比你更重視教育
,
: 有更多的資源可以投入子女教育....窮苦人家雙薪高工時工作都很難維持生計了, 遑論
陪
: 經濟狀況良好的家庭, 媽媽可以不用工作, 陪伴子女, 自做三餐點心, 注意營養健康..
: 當然不能二分, 每個族群都會有特例, 但現實大部分的統計數據就是告訴你這樣,
: 你只能接受, 或是期望階級流動, 而教育在過去就是最好的階級流動方式,
: 但現在有越來越困難的趨勢......................
: 回到最初原PO問題, 我覺得很多人用台北公幼很棒來攻擊原PO實在有失邏輯...
: 今天你能夠擠到台北, 財產/房產本身就做了篩檢, 這樣的比較一點都不客觀,
: 因為台北的公幼就已經"事先"做了階級篩選 - 爸媽有本事留在台北;
: 要不要去看看桃園的公幼? 三重的公幼?
: 當然你可以說家庭功能最重要, 學校環境不管怎樣, 父母的教育才是重點,
: 我覺得這是幹話....
: 家庭教育當然重要, 但是良好的學校教育可以做完美的輔助,
: 扣除掉睡覺時間, 小孩只要上學, 學校生活的時間就會比跟父母相處還要長,
: 你說學校影響不大? 別騙啦...多少父母都在煩惱,怎麼以前家裡沒這些行為的,
: 到學校就學了一堆奇怪的言語/行為回家...
: 幼稚園當然小孩不會壞到哪裡去, 但國中, 高中呢?
: 當整間教室的學生, 女生晚上都在兼差, 男生都在當少爺, 你小孩說要升學....
: 你覺得這樣的環境, 可以用家庭的"愛"來解決嗎? 這不是幹話是什麼?!
: 早早轉學比較快啦.....
: 但你會說, 學校就是小社會的縮影阿, 出社會都會遇到,
: 要提早適應, 你要教小孩適應三教九流阿...
: 這又是幹話了....
: 你在路上遇到8+9, 你會避開, 還是過去攀談稱兄道弟?
: 如果妳會避開, 你怎麼不去適應這三教九流? 然後卻告訴你小孩要適應小社會?
: 捫心自問, 你們現在身邊的朋友, 是不是多半跟自身狀況類似, 也就是同溫層,
: 所以人在出社會, 自然就會避掉跟自己不合的交友對象,
: 比自己層次差太多的, 話不投機; 太高層的, 格格不入高攀不起, 也避掉,
: 人就是這樣..
: 小孩沒得選也不會選擇, 小孩的求學環境就是靠父母幫忙選擇,
: 如果這不重要, 幹嘛一堆人都擠好學區, 好學校, 出國申請名校.....
: 公幼私幼哪個好, 這無法地圖砲劃分,
: 但請跳出台北, 你會發現, 越來越多人會因為環境的關係, 選擇私幼私小私中一路上去
,
: 你會覺得沒必要, 那只是因為你沒有錢...
: 很殘酷也很現實, 我也沒有錢, 但我認清這現實, 哈哈,
: 台灣的教育環境會越來越像美國, 公立學校的狀況會越來越糟.....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.204.123
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1528349851.A.AD9.html
推 vivienjim   : 所以回過頭來看，你先生幼稚園的選擇有影響他未來
→ vivienjim   : 的發展嗎？本議題原來是討論公幼的同儕影響力，你
→ vivienjim   : 的回文又再討論私立國中高中？
推 dastinc     : 推樓上  覺得幼稚園跟國高中真的扯遠了...
推 suction     : 我們這邊同一家托嬰都會有一些媽媽友之類的團體 假
→ suction     : 日有活動 這些也會有影響吧
→ AppleAlice  : 所以原文也不少推文提到公托就算了，但是學區就是在
→ suction     : 我問過兩家私立都是園方會牽線這樣的互助團體 不知
→ suction     : 道公立的有沒有
推 berrychiu   : 其實現實就是這樣
→ AppleAlice  : 那邊，以後國小國中影響會更大阿
推 vivienjim   : 照s大的說法，從托嬰就開始要計較階級，那有錢人有
→ vivienjim   : 外傭在帶的算什麼？
推 dastinc     : 我在台北市信義區托嬰 彼此家長沒甚麼交流
推 petitebabe  : 我的的公立高中也八成都上研究所啦  我是那個沒念的
→ dastinc     : 除了同班的有時候接送遇到  在等寶寶出時稍微聊一下
→ AppleAlice  : 我在大安區托嬰，家長間也沒甚麼交流耶，送去時比較
→ petitebabe  : 我幾乎沒跟其他父母閒聊耶
→ AppleAlice  : 會打照面但是大家都趕著上班也不會聊，接的時間比較
→ dastinc     : 而且私立國高中 應該已經不是學區問題了
→ AppleAlice  : 錯開，而且像我幾乎都是我媽幫我接的，她說不少也是
→ AppleAlice  : 阿公阿嬤在接的，反而阿嬤群好像會聊
推 suction     : 我去參觀的時候還有看他們聚會的影片 有點像pg團 會
→ suction     : 有家長自發講故事 做野餐的食物 影片是家長剪輯的
→ AppleAlice  : 我是有點怕這種交流頻繁的家長團體，也沒加入什麼媽
→ AppleAlice  : 媽群組的，現在在看幼幼班那種要求家長高度參予的也
→ AppleAlice  : 是不太有興趣，有的居然還要家長定期去上課 Orz
推 suction     : 以我的個性我也不想 但要顧慮小孩需要玩伴 我是附
→ suction     : 近完全沒有親戚小孩一起玩
推 ritachang708: 我自己送托嬰也沒跟其他父母有什麼交流 我個人也滿
→ ritachang708: 害怕(?)這種組織團體的 因為好麻煩啊…
推 petitebabe  : 我也不愛家長高度參與
推 swatchcat   : Loser就不會去聚會了...
→ swatchcat   : 環境會有差，這是一定的
→ suction     : 對 我問的那兩家家長要定期參加講座 也是家長日的意
→ suction     : 思
推 somia012    : 有錢人家的全職媽媽有她們的世界啊XD 那就是她們的
→ somia012    : 生活重心以及交友管道
→ petitebabe  : 好  我是魯蛇
→ swatchcat   : 但不會差異到如此誇張。一個環境裡正常都是有高有低
→ suction     : 因為我有這種需求所以會努力參與的XD
→ ritachang708: 托嬰就很多玩伴啦～我附近也沒什麼親戚朋友小孩能一
→ ritachang708: 起玩(年紀都差太多了)
→ swatchcat   : 我是說這篇裡面說聚會裡都年薪2-3百萬啦...P大別誤
→ suction     : 因為有這種團體才能交流附近國中小的情況跟消息
→ suction     : 我是剛搬來 所以覺得滿好的
推 swatchcat   : 其實7-80也不是什麼Loser，但如果聚會都是2-300這
→ swatchcat   : 種等級的，其他一般人會去參加嗎？
推 ritachang708: 家長日可以 但頻率過高會很麻煩啊…可能我自己這區
→ ritachang708: 住久了 加上職業關係 對我來說這種活動還是少一點
→ ritachang708: 我比較方便...
推 suction     : 還好還不像日劇演的不參加會被排擠 自由參加的
推 petitebabe  : 呵呵  我沒誤會  別擔心
推 ritachang708: 話說現在好的私立國中可能一學期要近10萬了...
推 kyin        : 階級就是這樣不斷複製的，可以不認同，但這真的是現
→ kyin        : 實
推 sweam       : 的確是不認同但就是現實！不過平凡人有平凡人的活法
→ sweam       : 啦！
→ sweam       : 只是如果我是孩子我不會喜歡爸爸拼死拼活就為了讓
→ sweam       : 我上我上不起的學校就是了。
推 wonderwhy   : 流星花園男子版
→ AppleAlice  : 我沒參加家長團體，但剛好身邊幾個好友都是差不多這
→ AppleAlice  : 幾年在生小孩，大家也會講說以後一起去露營或參加足
推 piapiachou  : 有種流星花園杉菜的感覺，是說杉菜最後也變豪門少
→ piapiachou  : 奶奶了(應該吧？
→ AppleAlice  : 球隊什麼的，感覺孩子到了一個年紀還是要有玩伴
→ nanaling    : 推
推 batista1980 : 應該是程度差不多的本來就會聚在一起。不過不管台北
→ batista1980 : 市前三志願的高中或台清交，私小私中的畢業生其實滿
→ batista1980 : 少數的
→ batista1980 : 我們班要聚會大概也跟你先生的情形差不多，不過大部
→ batista1980 : 份都還是公立的學校一路念上來的
→ batista1980 : 不過我是非常贊成能力分班
推 Miahh       : 同意樓上，真正的有錢人都另有安排，美國學校、從小
→ Miahh       : 送出國，明星公立學校其實有錢家庭跟一路私校上來的
→ Miahh       : 並不多
推 ritachang708: 我雖然快30了 但朋友間生小孩甚至結婚的根本寥寥無
→ ritachang708: 幾...交朋友只能讓他上幼稚園後去發展了...~
推 Miahh       : 我相信台灣各縣市前段的公立高中都還是有水準的，這
→ Miahh       : 是台灣的優點，會唸書的話私校念小學國中可能就夠了
→ Miahh       : （不過這串應該是討論幼稚園...orz）
推 batista1980 : 其實會念書的高中再開始念就夠了XD
推 arctic      : 扯太遠+1
推 nanaling    : 這個年代覺得高中再開始唸也可以的只能祈禱自己生
→ nanaling    : 到神童
推 batista1980 : 所以要"會唸書"的啊
→ AppleAlice  : 我7年級頭的，我那年代都不敢講說高中在開始念就夠
→ AppleAlice  : 了耶，我高中念第一志願的，聽起來同學們國中沒有到
→ batista1980 : 人生那麼長，不用那麼早就焦慮
→ AppleAlice  : 頂尖也都是班上成績前段的，要掉下去是很快啦，要爬
→ AppleAlice  : 起來沒那麼容易
→ batista1980 : 聰明的在篩選前不需要念書要死要活也會名列前矛，如
→ batista1980 : 果天資不夠的不要硬逼吧！
→ AppleAlice  : 不是硬逼阿，會念書的進入教育體制自然表現就比較好
→ AppleAlice  : 都過九年國民義務教育了，一夕開竅畢竟是少數的
→ AppleAlice  : 高中"再開始"是少數的吧
→ batista1980 : yup! 但有一種家長是從小就把小朋友塞的滿滿的什麼
→ batista1980 : 都要學，什麼都很計較，我在說的是那種
→ batista1980 : 我的"再開始"是指用非常嚴肅的態度拼命
→ petitebabe  : 高中在開始真的是少數中的少數
→ nanaling    : 覺得高中在開始的大概是住台北台中這種都會舉辦。
→ nanaling    : 像我們鄉下地方，國中生高中沒聽到前一志願大概就是
→ nanaling    : 出去混了
推 nanaling    : 沒「拚」到
→ nanaling    : 人家高中再拚，標準是拚台大、拚國立、還是拚有科大
→ nanaling    : 念就好？差很多呀
噓 dsting      : 我男友也是這樣，但有一個問題，如果自身能力不足，
→ dsting      : 可是你的同儕、朋友都是高年薪，其實只是讓自己很
→ dsting      : 自卑罷了，你可能沒看到那些不出席的人有可能遭受
→ dsting      : 到這樣的心理壓力
→ syu017      : 推樓上，個人能力和積極度很重要
推 Miahh       : 我不敢說會唸書的高中再拼就好，我國中念台北某市場
→ Miahh       : 旁邊一般公立學校，但我的優勢是媽媽是學校老師，當
→ Miahh       : 時學校的做法大體上是所謂常態分班，但會特別安排幾
→ Miahh       : 個前段班，排多一些成績好的學生，跟好老師。我就看
→ Miahh       : 到有個本來滿會唸書的學生倒楣被分到後段班，後來就
→ Miahh       : 真的走下坡了，變成不太唸書的孩子
→ Miahh       : 尤其現在教改，要拼要更早了
推 batista1980 : 五月天蘇打綠高中也是玩團比唸書認真，一樣一堆台大
→ batista1980 : 政大。
→ batista1980 : 我國中全校第一名同學回家都在打電動，問他淡淡的說
→ batista1980 : : 上課聽懂就好了，回家幹嘛念.....
→ batista1980 : 唸書其實比我們想像中的更吃天份
推 batista1980 : 家庭的影響可能也比學校還多。我同學家裡滿多教授，
→ batista1980 : 醫生或者有博士學位
→ batista1980 : 父母的影響很直接
推 swatchcat   : 回樓上。五月天沒有呀^^”，他們說高中練團太認真，
→ swatchcat   : 都沒唸書，所以沒考好。記得好像大部分都私立的，
→ swatchcat   : 阿信好像實踐吧。
→ batista1980 : 阿信附中美術班，讀台大幹嘛?
→ batista1980 : 台大又沒很強的相關科系
推 nanaling    : 很會唸書的就不用講，你沒看過醫學院裡那種不用唸
→ nanaling    : 書拿書卷獎還可以自行發展多種才藝的嗎？
→ batista1980 : 怪獸台大的啊
→ batista1980 : 蘇打綠青峰政大的啊
→ AppleAlice  : 那我想我和b大講的應該是認知落差吧，我也覺得念書
→ AppleAlice  : 和很多事一樣其實講天分，硬塞能塞的有限，總有一天
→ AppleAlice  : 會爆，可是有念書天分的孩子在高中前已經至少受9年
推 nanaling    : 問題是一樣資質50分的人，放在那個環境就差很多了
→ AppleAlice  : 的義務教育，念書天分早已展露出來，不用拼命念拼命
→ AppleAlice  : 塞也有好成績也是展現念書天分的一種表徵，他就是比
→ AppleAlice  : 別人快進入狀況比別人事半功倍，很少人9年成績爛兮
→ nanaling    : 天生資質80分的小孩被放在偏鄉低收隔代教養，上了
→ nanaling    : 高中能拚多少呢？
→ AppleAlice  : 兮上高中忽然猛爆性的開始有優異表現，我想說的是這
→ AppleAlice  : 個
推 swatchcat   : 我只是覺得你舉例要先查證一下阿，五月天也就怪獸台
→ swatchcat   : 大，其他都私立大學，但你說一堆都台政大？看了當然
→ swatchcat   : 覺得很奇怪。舉例之前沒查證就不要7pupu好嗎。（算
→ swatchcat   : 了離題了）
→ AppleAlice  : 我那屆北一第一名畢業的就在我們班，她三年也沒看到
→ swatchcat   : 蘇打綠我不熟。但如果要說蘇打綠學歷都很好，直接
→ swatchcat   : 講蘇打綠就好了啊。
→ AppleAlice  : 用"非常嚴肅的態度拼命"，但我不會認為她沒"開始"
推 batista1980 : 同意。我只是以前有時候家教看一些家長硬塞硬逼沒天
→ batista1980 : 份的學生覺得難過
推 batista1980 : 我覺得很多時候覺得好像很厲害只是起步的比別人早，
→ batista1980 : 但起步早不見得後面一定跑比較快，很多人都是大器晚
→ batista1980 : 成
推 nanaling    : 究竟是大器晚成的人多呢？還是循序漸進的人多呢？
→ nanaling    : 我是蠻懷疑的啦
推 batista1980 : 小學的時候陳金鋒他哥比他強多了，但長大就完全不是
→ batista1980 : 這回事; 盧彥勳跟他哥也是。一開始跑的快不見得會先
→ batista1980 : 到終點
→ AppleAlice  : 而且其實這串大家討論的越來越開花，學業成績是一回
→ AppleAlice  : 事，好好壞壞這個都其次，但是家庭教育價值觀又是另
→ nanaling    : 陳金鋒跟盧彥勳從小如果沒有穩扎穩打的訓練能夠大
→ nanaling    : 器晚成？
→ batista1980 : 循序都好，怕的是硬推
→ AppleAlice  : 一回事，我辦過小六女生畢業考完半天課在公園遊蕩，
→ AppleAlice  : 碰到翹課七年級生帶回家玩，找到父母A片就3P起來的
推 AppleAlice  : 那種A片隨便丟、子女帶什麼人回家也不管的家庭真的
→ AppleAlice  : 價值觀落差太大了，沒碰到是很難想像的
推 batista1980 : 前幾志願學校的學生本來就很高比例來自高學歷高收入
→ batista1980 : 家庭
→ batista1980 : 我們自己也是看著父母的背影長大，絕對有差
推 cakemimi    : 比較想知道原po怎麼認識老公的？
→ cakemimi    : 其實好的教育-＞好的職業-＞好的配偶大致成正相關。
是在大陸參加兩岸研究生交流研習認識的
如果沒有在畢業前認識他
應該這輩子也不會
完全是興趣學科完全不同的人

而且他也不是一開始就能領現在的薪資
十年前認識時
他一開始也是三萬多塊而已
噓 erena       : 幼稚園就累積人脈也太好笑  人生也過得太累了吧
推 luuluu      : 元po這篇對於標題沒有參考價值，反倒是令人感覺很想
→ luuluu      : 炫耀
→ luuluu      : 猜測元po學力/職能和老公差距蠻大
也沒差距很大，我是出國留學回來
先生是國內前三大研究所畢業

並非想炫耀
而是單單就覺得這樣的薪資水準
與社會上很多人不同
如果我沒有認識先生
認識他的同學朋友
我也很難想像
而且他們也不覺得自己的薪資高

→ lail        : 真的更在意的就辦自學吧(我朋友跟一票醫師教授父母
→ lail        : ，自己弄了小學的雙語自學班，自己請外師，超有心
→ lail        : 的)
※ 編輯: ltn0318 (1.34.204.123), 06/08/2018 10:40:39
→ A710229     : 幼兒園跟高中差太多了吧!現在還有跟幼兒園同學聯絡
→ A710229     : 的比例有多少?
推 polodin     : 妳這篇算不算大離題啊？
推 LenaViVi    : 覺得原po老公的圈子很還好啊 台北市好一點的公立學
→ LenaViVi    : 校圈子不大都是這樣嗎？