Re: [討論] 對於公幼的想法

[naini (斷翼天使)]

全文恕刪....一點淺見，如有冒犯還請見諒>"<

我想根本還是可能要回歸到平價托育跟幼兒園的推廣吧，
這樣才能讓想托育及進入幼兒園的家庭都能有辦法進入，
而非讓所謂的高風險家庭都只能進公幼，
而讓高風險家庭小孩與一般生比例問題導致讓部分父母覺得公幼品質不佳。

每個父母其實都有評估的考量，
就是利弊各選沒有什麼對錯，
大家都是為小孩好的出發點去選擇很好，
但刻意去強調小孩的家庭出身而有既定印象這不就是歧視嗎？
文章說因為人口組成問題所以問題家庭很多，
所以同地區的公幼私幼應該都會招到這些問題家庭不是嗎？
再繞回來低收入戶跟外配也不一定都沒教導小孩吧？
富二代闖禍的也不少，他們應該也不是念公幼吧？

同意有個好環境讓小孩拓展人脈，但目前討論的幼兒園不是就是玩樂的時期嗎？
怎麼已經好像進入到國高中的階段去經營社交了呢？

如果公幼公托的管理出問題，導致一般生權益受損，
建議可以投訴，甚至投書媒體等等，我相信記者應該大都願意受理採訪。

另外我覺得有點感慨的一點就是，
今天我們在這裡討論想避開下意識想排斥的家庭，
當我們努力想接近我們心目中金字塔頂端的階層時，
有沒有可能這些所謂的高端份子也是這樣用有色眼鏡跟標籤看著我們呢？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.12.50
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1528352790.A.E41.html
→ ritachang708: 推一下這篇~
推 sunnie      : 推最後一段
推 mesth       : 推這篇
推 mRENm       : 推最後一段
推 sapii       : 推你，我認為公幼的存在就是讓所有人都能有機會接受
推 justfeeling : 好文
→ sapii       : 教育，而成為更好的人。雖然說是高風險家庭，但是他
→ sapii       : 的孩子也是有受教權啊…
推 sweam       : 完全推這篇！
推 hihilove    : 有關最後一段 我想大部分人不是想接近金字塔頂端 只
→ hihilove    : 是想至少讓小孩一起學習的同儕 大部分是普通、一般
→ hihilove    : 、稍微會注重教育的家庭小孩罷了…
推 ritachang708: 補推
推 sweam       : 其實公幼裡有弱勢孩童也不是只有壞處，有時候孩子會
→ sweam       : 學到多多照顧比較慢或比較不懂的孩子，也許老師會
→ sweam       : 對弱勢同學多費點心，但其實也可以同學們一起成長。
→ littleyu    : 推hi版友，一般家庭的父母，也只是希望其他同學爸
→ littleyu    : 媽是有在注重健康/教養/孩子情緒人際等等
推 sweam       : 會注重教育也不見得和弱勢家庭出身有絕對必然性，一
→ sweam       : 些雙薪家庭的父母不也無暇注意嗎？我們這一代的也蠻
→ sweam       : 多鑰匙兒童，父母放飛孩子的也蠻多的。
→ littleyu    : 光是吃不吃巧克力，你會發現就算多嚴格，也是有那
→ littleyu    : 種每天抓一大把去學校吃的同學
推 nanaling    : 如果說低收入戶等於沒在教小孩，那當然就是歧視。可
→ nanaling    : 是如果是統計上當地確實吸毒人口較多，高風險家庭
→ nanaling    : 較多，那不是歧視那就是事實現象啊
→ nanaling    : 每個人都是想在自己能負擔的範圍裡給小孩最好的環
→ nanaling    : 境吧
推 suction     : 有些私立稍微貴一點但是在食材或教育理念有比較用
→ suction     : 心 會送這種學校的家長就是有種篩選了吧
→ suction     : 我也覺得只是想要選家庭一般但是家長有用心的環境
→ suction     :  不是想要貴族學校啊
推 nanaling    : 有些地區反而公立才是真.貴族學校
→ bluevillage : 我覺得這扯太遠了，原文重點應該是在吸毒等品格教育
→ bluevillage : 這塊
推 hahachiao   : 因為這個社會就是如此現實
→ bluevillage : 今天如果單純家庭收入偏低，其實對班上其他小孩影響
→ bluevillage : 也不大，重點是家裡背景不清白，父母都有案底這種
→ bluevillage : 偏偏這類家庭的小孩有進公幼的優先權，我認為這才是
→ bluevillage : 原原po寫文的主因
→ bluevillage : 而且同學原生家庭的影響力，和老師管教能力也無關
→ bluevillage : 自家小孩長期處於這種環境下，就是會有品格發展的風
→ bluevillage : 險，現實就是這麼殘酷啊
推 Relid       : 理想文。我只想推hihilove說的。
→ bluevillage : 在當國小老師的朋友就曾經分享過，她任教的學區不算
→ bluevillage : 好，班上幾個父母都在做八大行業，小孩從小學開始就
→ bluevillage : 經常帶無碼A片到班上來炫耀(用手機)，制止無用，和
→ bluevillage : 家長"溝通"反而被嘲諷裝純潔= =
→ bluevillage : 她也只能消極從家裡環境比較正常的小孩下手，灌輸他
→ bluevillage : 們性行為的正確觀念
補充一下，我想強調的是case by case，
我覺得因為出身而既定印象否決小孩比較不好，
因為小孩是否有被影響並不清楚，
原文並非只有提到犯罪人口，而有提到低收入及外配，
這樣有點一竿子打翻一船人。

另外我說金字塔是比較誇飾的說法，
我想表達的應該比較像是當我們以人脈考量去考量小孩的同學時，
那同學是否也是同等方式來考量我們是不是他們需要的人脈呢？

※ 編輯: naini (117.56.12.50), 06/07/2018 15:13:52
→ bluevillage : 可能我比較小心眼吧，在有選擇的情況下，我不會讓我
→ bluevillage : 的小孩在這類環境學習的...
推 bbwoo       : 這篇扯太遠了，推blue大
→ naini       : 不好意思  剛剛在補充文章可能有刪到推文  抱歉
推 tzou09      : 推blue大。
推 nanaling    : Case by case是沒錯，但統計數字就在那邊呀。有選
→ nanaling    : 擇的話沒人愛拿自己的小孩去賭機率吧
推 flcty       : 推blue大，不懂想避開這些人有什麼好批的，就算是歧
→ flcty       : 視又如何，像前幾篇c大說的走在路上你也不會跟8+9
→ flcty       : 打交道啊？可選擇的狀況下為何要讓小孩跟這些人來
→ flcty       : 往呢？
→ AppleAlice  : 政府不是吃飽撐著射飛鏢選定哪些條件是高風險家庭的
→ AppleAlice  : 所謂風險本來就不是必然發生，只是統計數據的高低而
→ AppleAlice  : 已，要不要讓自己小孩就讀該學區我想家長自己會評估
推 tigerzz3    : https://bit.ly/2Ltp3I5這篇文講的也不錯啦
→ AppleAlice  : 確實如你所說我們選人的同時也是被選的，現實如此，
→ AppleAlice  : 但也不是說我們不篩選人家，自己就不會被篩選阿
推 mingjo      : 選人的同時也是被選的，所以才要充實自己各方面，
推 tigerzz3    : 事實上各階層都在互相篩選啦 就有認識的送去天母歐
→ tigerzz3    : 洲學校 2Y小孩就要面試 周董時間排他前面...
推 mingjo      : 期望自己也能是別人眼中有用的朋友
→ tigerzz3    : 要篩篩不完 能做的就是盡量 然後希望弱勢可有多點
→ tigerzz3    : 資源 不會成為社會的邊緣 那樣很辛苦的
推 mepe1018    : 學區的重要性 此時就凸顯出來了
→ bluevillage : 我自己國中是讀放牛學校啦，但我爸媽也是確認班上家
→ bluevillage : 長至少都是身世清白，才敢讓我們讀的
→ bluevillage : 然後講真的，以前就算學校有小流氓後面甚至混黑道的
推 petitebabe  : 讀之前怎麼知道同學都身家清白????
→ bluevillage : 在學時期也頂多只是不讀書愛打架，基本上不會主動招
推 tigerzz3    : 對呀 怎麼可能每個同學的家長背景都知道?
→ bluevillage : 惹同學，不像現在可能會來班上賣毒品囧
推 peachheart  : 我覺得這是理想化啦 但我們一般人其實只是想跟差不
→ peachheart  : 多的在一起就好 從未想過送小孩去康乃爾那種啊 不是
→ peachheart  : 人人都想小孩當杉菜 但理想還是需要的 社會才會進步
→ bluevillage : 開學前有名單，還有家長座談，我爸媽都有參加
→ bluevillage : 後面才曉得他們當時抱持著"不行就轉私校"的態度
推 nanaling    : 誒 基本上特別學區特別班就幾乎保證學生的家庭背景
→ nanaling    : 了啦
→ bluevillage : 我國中班上還好，大部份都還是讀書人，隔壁班的幾乎
推 filin       : 我班上前三名都是新移民子女喔！很多願意投入的新
→ filin       : 移民好媽媽的。
→ bluevillage : 畢業後就進黑道了囧
→ nanaling    : 最「差」的就是普通的單親而已
→ bluevillage : 我也不是特別班啦，學校常態分班，但感覺有把特殊家
推 petitebabe  : 參加家長座談會就知道同學都身家清白??有那麼簡單喔
→ bluevillage : 庭集攏在我隔壁班，到國三時班導一天到在哭囧
推 mepe1018    : 不只毒品～整班賣淫的也有（高雄某高職之前的新聞）
→ mepe1018    : 同儕也很重要
→ petitebabe  : 我國中真的是每班都有1.2個小混混
→ bluevillage : 要去個別聊天啊，當然班上還是有弱勢的，像是單親或
→ bluevillage : 沒父母的，但監護人都是做正當工作的(有些比較低階
→ bluevillage : 就是)
→ bluevillage : 那時白曉燕案剛發生不久吧，有個同學的姑姑(那個同
→ bluevillage : 學父母都有狀況，很小就拋棄他，由姑姑撫養)經常到
→ bluevillage : 學校跟老師聊同學的狀況，還在家長會上拜託其他家長
推 nanaling    : 好學區每班1.2個小混混，壞學區每班只有1.2個沒在混
推 MikiHoshii  : 推
→ bluevillage : 多對她姪子這類缺乏父愛母愛的孩子多點愛心，免得長
→ bluevillage : 大變陳進興，我媽和幾個同學媽媽還因此輪流煮便當給
→ bluevillage : 他吃，男同學的父母則是下課會邀約他去打球什麼的
→ bluevillage : 我覺得像這種雖然是弱勢，但還是能獲得家長基本關心
→ bluevillage : 家長也沒做奸犯科的，不太可能被一般家庭排擠
→ bluevillage : 大家怕的是碰到不但放牛吃草，家長自身都是社會問題
→ bluevillage : 人的家庭所出身的小孩吧囧
推 ym45        : 等到出事才投書太慢了，能避開風險自然是首選，幼
→ ym45        : 稚園只是單純的玩耍嗎？其實小朋友間的相處就是在
→ ym45        : 學習了，舉個例子，我家旁邊有間廟，常常在出陣頭
→ ym45        : ，我常看到不到五歲的小男生跟著陣頭混在一起打鼓
→ ym45        : 跳陣頭，有時補兩句髒話，家長也在旁邊看，是我的
→ ym45        : 話，我不會想讓我的小孩從小和這類型的孩子玩在一
→ ym45        : 起，這是歧視嗎？我想選擇比較單純的環境 ， 很多
→ ym45        : 觀念是從很小就決定了，教育真的是從小紮根 輕忽不
→ ym45        : 得！
推 ym45        : 我也不在意有錢人怎麼看我或怎麼想，本來就是不同
→ ym45        : 層級的人，我要做的就是幫孩子在他還沒有分辯能力
→ ym45        : 時，盡量幫他把關，幫助他好好學習
推 kimuranene  : 推ym45 霸氣~
推 arabesque1  : 承認階級的存在和殘酷，但比較推這篇的反思
推 THANN       : 推Y大  近朱者赤 近墨者黑
推 ekimlcl     : 推
推 Annis812    : 當然是阿
→ mavisQ      : 是啊 不然勒
推 ncube       : 推
推 linyap      : 推y大，同事小孩前陣子被同學欺負。家長投訴後老師
→ linyap      : 一臉無奈的說你不是第一個投訴的家長了。對方父母
→ linyap      : 滿身刺青抽煙嚼檳榔講我也教不來。根本沒有想要處
→ linyap      : 理的意思。不求高端大氣上檔次 最少小孩在學校
→ linyap      : 不要被欺負吧
推 bluelygrey  : 非常推這篇
推 minikacat   : 其實念書習慣是要從小培養的，我是不相信如果沒事過
→ minikacat   : 得好好的，一個從小就坐不住乖乖念書的人會突然高中
→ minikacat   : 就猛衝超會念啦。我高中也是第一志願的，成績好的看
→ minikacat   : 起來耶都沒有很「認真」因為他們從小就被教會如何在
→ minikacat   : 該玩的時候玩的痛快，該念書的時候快快收心專心念，
→ minikacat   : 效率當然好。
推 PTTptt      :   推
推 lavylavy    : 推這篇
推 aquantum    : 推