Re: 充滿惡意的奇怪童書

[steven12wu (宬宬公主)]

我很喜歡繪本
在有小孩前有時看到不錯的也會買起來

我一直覺得繪本是一個很了不起的東西
就像伊索預言一樣
繪本能把很艱澀的理念用圖畫和簡單的文字傳達出來
(有的繪本甚至只有圖片)

原po說這套繪本的圖片和文字充滿抱怨生氣焦躁等負面字眼，所以覺得很惡意

但其實很多得過獎的兒童繪本內容的都超級黑暗的喔
談恐懼、談情緒管理、談霸凌、談死亡
談好多好多孩子未來一定會遭遇，卻不一定知道怎麼處理的情緒

不是不愉悅快樂正向就叫惡意啊

我生產前偶然看過一本很不錯的繪本
打算之後要買給小孩看(但我真的忘了名字QQ)

內容大概是：
一隻大魚遇到一群五顏六色的小魚
大魚先告訴小魚們說，紅小魚都有傳染病
讓紅小魚都被排擠趕出族群
然後大魚吃掉紅小魚們
大魚依樣畫葫蘆慢慢吃掉各色小魚
最後剩下的小魚才發現大魚陰謀時為時已晚
最後大家都被吃掉了

讀完當下覺得這也太社會縮影了吧
但我一定要讓小孩讀這本
讓這本繪本告訴我的孩子：
未來你會遇到像大魚的人，請你不要像小魚一樣

繪本最可貴的地方是它能把這些說起來很可怕的事情包裝得容易理解
告訴孩子：其實__是這樣的、其實你可以怎麼做

生活中大小事都可以有正反兩方可以論述，更何況是一個故事
撇除像那個詭異youtube頻道那類型的影片或書籍(純粹想嚇人或毫無邏輯地告訴孩子我揍
人我開心等等)

是不是好的教材取決於講故事的人選擇陳述的角度

如果提到血腥、使壞、謊言就等於惡意，
那小紅帽跟七隻小羊不惡意嗎？
狼吃了人，然後人把狼的肚皮剖開耶
遇到這種故事你會怎麼向孩子解釋呢？

人魚為了見過一次的人拋棄家人傷害自己
白雪公主最後讓繼母穿熱鐵鞋跳舞到死
迪士尼版本甚至讓繼母被石頭活活砸死
糖果屋的媽媽把小孩遺棄在森林裡
灰姑娘逆來順受等王子救他脫離苦海
長髮公主原文還有公主跟王子幽會後懷孕的橋段耶
你平常又是如何敘述這些故事呢？

連巧虎裡面都有普波達三兄弟這種非正派的角色，難道巧虎也惡意嗎？

社會上不是只有開心笑容手拉手唱歌轉圈啊

瓢蟲的故事，如果是我會告訴孩子
瓢蟲不願意正視自己的個人特質，最後落得一輩子吃蚜蟲和變不回來的下場
未來孩子有沒有可能遇到這類自我認同的困擾？當然有
(市面上談這個概念的繪本不計其數，我自己甚至畫過類似的故事)

唱歌的樹那個故事
主角最後也知道不要亂丟垃圾才能讓樹開心的唱歌

原po所謂"主角長得一副壞孩子樣"
到底是哪門子的惡意呢？
這樣豈不是跟告訴孩子：那個人"看起來"矮窮髒醜壞，不要跟他玩  一樣嗎？
我倒覺得這種想法比較惡意耶

最後還是要稱讚原po有記得先閱讀過
不管什麼故事都建議家長們先消化過再讀給孩子聽
然後這套繪本真的畫得好醜...


※ 引述《vovie8362 (薰薰嫻)》之銘言：
: 我老公上禮拜在臉書地方社團買了童書
: 今天剛收到，我們先拿來看了一下
: 發現其中一套書（共8本）裡面內容很奇怪
: 除了故事很沒邏輯完全不知所云以外，
: 更充滿各式負面字眼。
: 例如：仿冒、亂丟垃圾、吸人血、抽菸、死、抱怨、生氣、焦慮、暴躁...
: 而且插圖的人物也都畫得很邪惡、生氣、不開心的表情
: 下面拍一些段落：
: https://i.imgur.com/flzx5tq.jpg
: https://i.imgur.com/L9CM1f8.jpg
: https://i.imgur.com/7SJqu7v.jpg
: https://i.imgur.com/DA4WVQS.jpg
: https://i.imgur.com/uSM4c8R.jpg
: https://i.imgur.com/YUU6cJ8.jpg
: https://i.imgur.com/I9F9cGP.jpg
: https://i.imgur.com/1ymqAw9.jpg
: https://i.imgur.com/MNeYtNk.jpg
: https://i.imgur.com/eG6oc1m.jpg
: https://i.imgur.com/KjJVEHm.jpg
: https://i.imgur.com/PBIsNLo.jpg
: https://i.imgur.com/7kodxj5.jpg
: 上網查了出版社名稱，感覺查不到什麼資料
: 我跟老公看完一整套共8本、16個故事
: 完全只有毛骨悚然可言......
: 根本是書本版的youtube奇怪頻道
: 有人知道這間出版社嗎？
: 這種書可以出版成童書我真的要暈了！
: 幸好跟老公都有事先閱覽小孩書本的習慣......
: 明天要直接去賣家那裡跟他談，要退貨！
: 這太誇張了啊！！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.52.143
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1530122206.A.FD6.html
※ 編輯: steven12wu (61.231.52.143), 06/28/2018 01:58:15
→ nanaling    : 大推這篇。不可能永遠只有正向角色吧！那也不是好
→ nanaling    : 的教育
※ 編輯: steven12wu (61.231.52.143), 06/28/2018 02:00:15
推 ariiodi     : 魚那本是哪本？我也想收藏！！！
樓下有神人解答~書名：感冒的魚
推 swatchcat   : 哈哈。同意。
推 ccnoire     : 贊同！
推 ekimlcl     : 推
推 eggit       : 如果仔細研究宮西達也的某些繪本，會發現很多秘密，
→ eggit       : 根本是大人世界縮小版，邪惡的有趣
有點小邪惡的繪本反而很吸引人~
推 mux3520     : https://cor.nidbox.com/diary/read/9776692 第14本
→ mux3520     : 感冒的魚，現在三本399也被我列為必買清單XD
太厲害了！就是這本！
推 asti761     : 推你的說法
推 miss0409    : 最近一起聽童話故事也在想內容是不是適合小孩看，
→ miss0409    : 剪開大野狼肚子、把巫婆推進火爐、繼母慫恿爸爸把小
→ miss0409    : 孩丟掉爸爸也同意，甚至有幾個改編的明明自己女兒被
→ miss0409    : 後母虐待爸爸卻沒插手？！不過我想就像原po說的有
→ miss0409    : 正反兩面，在閱讀的同時讓孩子知道故事的意義（例如
→ miss0409    : 不能騙人或是不能跟陌生人說話等等）更重要
最有趣的是其實我們小時候聽都沒什麼感覺，反而長大回頭讀才發現"這什麼鬼"啊~
推 sgi161      : 那本魚的我家有，叫 感冒的魚
謝謝>w<
推 ariiodi     : 謝謝樓上！！
推 mandyjasmine: 推這篇！
推 beibeidog   : 推
推 wplinwp     : 推這篇，童書是看父母怎麼教 不是只篩選平淡無奇的
→ wplinwp     : 內容就是好
家長的解讀真的很重要~
推 dixhuit     : 大推這篇，也謝謝推薦魚的繪本
推 happypink   : 推！社會上本來就有很多不合理或矛盾的事，童書只是
→ happypink   : 端看父母怎麼教，也許三歲以下不適合，但6-7歲其實
→ happypink   : 可以理解了！
推 narf        : 推
推 winered     : 同意這篇  當初看首po那句[長得一副壞小孩樣]就覺得
→ winered     : 很不ok
幫現實生活長得一臉壞人樣的人QQ
推 chinhsuan   : 感冒的魚，我第一次也是讀到傻眼
我嚇死了XD但是馬上覺得要放進書單
推 Doralice    : 推
推 sjanwang    : 題外話，教小孩變的像大魚好像也怪怪的，不能兩種
→ sjanwang    : 都不當嗎？XD
是：會遇到像大魚的人，但不要像小魚一樣被煽動啦～XD
推 IamJing     : 大推這篇，共讀是最重要的事，才能瞭解內容，還有每
→ IamJing     : 個父母的解讀正好反應了每個家庭的價值觀，超級認同
→ IamJing     : 瓢蟲的引導，完全跳脫仿冒品跟向善的觀點
我覺得瓢蟲完全是在影射現代人，現實中也很多大人因為無法融入族群而困擾著，也有人
最後選擇瓢蟲的方法。這方向還可以做非常多延伸(比方說，如果大家都是怎樣/都喜歡怎
樣，你也要這樣嗎？)
當然這是我個人的解讀~
推 avagrant6080: 言之有物
推 littleli    : 瓢蟲那則正面想就是希望自己是隻益蟲（我是好人）
→ littleli    : ，另一角度，我也覺得瓢蟲這樣不能當自己也真……
→ littleli    : 苦了自己。但社會上，也是無時面對身不由己的抉擇
→ littleli    : ……
身不由己也是很棒的切入觀點！
推 yunpig0802  : 推 講的很好 謝謝妳的分享
推 anshley     : 可以讓小孩讀 但你得拿捏年齡 那麼早就接觸社會黑暗
→ anshley     : 面是否有必要 會不會造成以後他凡事都先負向消極思
→ anshley     : 考
我好奇的是，因為用詞負面就氣得要檢舉的原po，會讓小孩在幾歲時讀這類的故事呢？
推 nrxadsl     : 只給書看，不解釋的父母才有問題吧
推 ritachang708: 大推這篇!!
推 anshley     : 另一方面是 有沒有引導他的思考？小孩智力有限 見聞
→ anshley     : 也有限 多面向思考的方式他這個年紀能否承受
是的~最重要的是父母要引導，而不是覺得這個內容很壞我們來檢舉不要給小孩看~
推 Caninee     : 第一篇是畫太醜,故事本身沒問題~第二篇倒是很有意思
第一篇真的很醜哈哈哈
推 binmon      : 推！
推 vivienjim   : 傳統經典童話的部分本來就不適合小朋友，但市面上
→ vivienjim   : 有太多適合小孩教育溫柔且堅定的繪本，何必特別拿這
→ vivienjim   : 樣負面思考的來教育孩子？要是孩子沒能力想通或認
→ vivienjim   : 知處理這樣的錯誤，要花多少時間去導正？
→ vivienjim   : 談的議題當然可以很接近現實，且通常都是隱喻，但
→ vivienjim   : 使用文字的手法不應該驚悚或是讓人不舒服
問題是我看不出來這幾本故事哪裡負面思考啊～過度反應的只有社會化過的大人吧
我想告訴所有被這套書嚇死的家長：你擋得了一本，後面還有千千萬萬本啊！
→ fiafia      : 推！覺得這是繪本的一個教育意義～
→ vivienjim   : 就像卡通電影寵物當家一部分也是在講寵物黑幫的故
→ vivienjim   : 事，但不會很多畫面或是用字詞都是讓人不舒服的
推 vivienjim   : 假設我們討論的閱讀對象是6歲以下的小孩
推 Miahh       : 我查到一篇從恐怖童書作者角度談是否該讓兒童接觸恐
→ Miahh       : 怖故事的文章，裡面有一點滿關鍵的：這些作者預設這
→ Miahh       : 些故事會由父母陪同引導講給孩子聽。
→ Miahh       : （抱歉是英文的：https://goo.gl/9hYptd）
→ Miahh       : 同篇文章也有引用心理學家的建議，是持贊成態度，覺
→ Miahh       : 得有助於孩子的情緒教育
推 Miahh       : 因為虛構的恐怖世界是安全的，反而能建立兒童的安全
→ Miahh       : 感（但還是得注意孩子本身的心理成熟度）
謝謝你的分享~
推 moonights   : 推這篇，家長的心態與引導才是重要的
推 bernice612  : 推
推 puppyant    : 感冒的魚是當初博客來特價胡亂買的湊數的
→ puppyant    : 沒想到內容超霹靂XD 小兒2歲還不懂深意
→ puppyant    : 但是還是看得很有興趣 感覺可以一路看到長大
→ Misiasuu    : 推這篇
推 vivienjim   : 不否認很多很棒的繪本會談論某些敏感議題，但閱讀是
→ vivienjim   : 一個很大的世界，爸媽在實務上不可能協助孩子導讀每
→ vivienjim   : 一本書，聚集太多負面行為的書本本來就容易讓人心
→ vivienjim   : 裡不舒適對孩子是不適合的，像是這幾天的某個電玩遊
→ vivienjim   : 戲因為過於陰暗讓某個孩子自殺了。
正是因為書海浩大，家長不可能一輩子為孩子過濾或下註解，所以平常對於反思的培養就
顯得更重要了
推 ritachang708: 爸媽當然沒辦法幫小孩導讀每一本書 但今天如果小孩
→ ritachang708: 還小(例如幼稚園以下)我覺得家長還是有義務一起看
→ ritachang708: 書的 畢竟一本書會借回來或買回來 應該也是家長帶
→ ritachang708: 著他們去挑去看的吧?當在做這個動作的時候 就已經是
→ ritachang708: 幫小孩選的書做第一次過濾了 如果不適合 這本書我想
→ ritachang708: 應該就不會跟著回來 負面內容較多的書 我想我會等他
→ ritachang708: 大一點 至少比較能理解哪些行為是正確 哪些行為是
→ ritachang708: 錯誤時 才會讓他接觸(不過我倒真的沒啥印象小時候
→ ritachang708: 我家的故事書怎麼來的...)
推 sunnie      : 推這篇
推 Miahh       : 要禁止小孩讀太難了，你不給他們看他們自己總有機會
→ Miahh       : 看到，不如教他們怎麼看
尤其上學後的小孩學到的會更讓人更吃驚
推 isisisis    : 推推 前面兩篇都太過粉紅泡泡了
推 littlenain  : 感冒的魚~這本書很棒，孩子很喜歡
推 mRENm       : 謝謝你解讀瓢蟲那篇，雖然有人說壞蟲變益蟲很勵志，
→ mRENm       : 但感覺被別人定義自己好壞而喪失自我本質好像也不是
→ mRENm       : 什麼好結果
壞蟲變益蟲也是很好的說法，也可以聽聽看孩子是怎麼解讀這些故事，說不定孩子有更獨
到的想法~
推 Kirisima    : 推!!一直活在粉紅泡泡對未來才更槽糕吧
推 chouzen12   : 推，小時候沒有大人引導，難道自己長大碰到就更容
→ chouzen12   : 易想通嗎？有點像護家萌的小孩長大就突然什麼都懂
→ chouzen12   : 了
就像大學畢業前不準談戀愛，出社會後問怎麼還不結婚
推 happy88885  : 大推這篇！
推 BearDora    : 推你這篇！
推 CappuCat    : 推這篇　什麼叫做那個小孩畫得很邪惡　有夠....
主角何辜XD他只是長得比較不好看而已
推 Herblay     : 喔糟糕 糖果屋跟小紅帽我都跟我小孩講過 ><
講過也無所謂啊~其實孩子注意的細節跟大人真的不一樣，你可以回想看看自己小時候第
一次看到這個故事的想法~
推 tituti      : 推！
※ 編輯: steven12wu (61.228.246.169), 06/28/2018 18:20:31
※ 編輯: steven12wu (61.228.246.169), 06/28/2018 18:44:40
※ 編輯: steven12wu (61.228.246.169), 06/28/2018 18:45:58
※ 編輯: steven12wu (61.228.246.169), 06/28/2018 18:48:40
推 blue371     : 推這篇，很好的觀念
推 KIRIN6300   : 推 我覺得正面表象反而過於虛偽 而且很多自以為的
→ KIRIN6300   : 正向 反面思考是排擠和醜化
→ KIRIN6300   : 小紅帽我覺得有教育意義 要提醒小孩不要隨便相信陌
→ KIRIN6300   : 生人
推 th1314      : 我覺得看到不合邏輯的故事，反而可以讓小孩有反向
→ th1314      : 思索的機會，我小時候家裡有整套附插圖的童話故事
→ th1314      : 書跟部分卡通，我媽不搞共讀共看這招，但是我記得
→ th1314      : 自己在看到不合邏輯的地方都會自己想：為什麼故事要
→ th1314      : 這樣寫，這結局好爛或是主角也太蠢了吧，內心無限吐
→ th1314      : 槽。
推 vcaio       : 推  世界不是只有美好可愛
推 fellboy     : 推這篇
推 courtesy    : 這篇很有智慧，大人要幫助讓小孩的世界更寬廣，而
→ courtesy    : 不是把她養成溫室中的花朵，引導小孩思考很重要
推 liciacia    : 大推這篇！
推 superchu0618: 中肯推
推 s6781490    : 之前小朋友看到傑克與豌豆就想說這什麼鬼，傑克根
→ s6781490    : 本是小偷，偷東西然後殺害主人的故事耶
推 paizeng     : 感冒的魚，我覺得太有趣了！但是我講給小朋友聽時，
→ paizeng     : 小朋友還認真的跟我說：魚不會感冒
推 sammyice    : 推這篇