Re: [寶寶] 關於寶寶學英文

[znwnz (znwnz)]

我很認真地把TED聽完了
聽完之後的想法是
"所以她只有講到對發音的辨識能力而已啊，
並沒有提到這樣的能力對於往後的學習有什麼樣的幫助"
所以我跑去google scholar找了她的研究論文:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0896627310006811
的確她只有說到在6-12個月的嬰兒，讓其暴露在每天幾個session的第二外語環境下
可以提高他們對拼音(phonetic)的辨識能力
但是當母語的辨識能力高的時候，對於未來在語言發展上是有顯著正面的效果
但對於非母語的辨識能力提高的時候，反而對於未來在語言發展上的效果是負面的
(辨識能力測試對象是7.5個月大的寶寶，而未來指的是18-30個月大的時候)

同樣的，另外一篇研究:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5575344/
對於在單語與雙語環境下成長的孩童(6歲)
在認知能力、口語表達、智力、執行功能(executive functioning)上的差異
發現7-10歲、單語或是雙語環境下的孩子，在智力上並沒有明顯的差異
且雙語的孩子在詞彙的接收與產出(receptive and productive vocabulary)上
且雙語的孩子在詞彙的接收與產出(receptive and productive vocabulary)上
皆劣於單語環境的孩子，也就是說單語的孩子比較能夠掌握並辨識詞意
不過雙語的孩子在後設語言(metalinguistic，覺得類似語意辨識的意思)
以及執行功能(EF)上的表現較佳
不過這篇研究的對象是真的雙語家庭(西班牙語與英語)，並非第二語言

我不是學語言學的
也找不到在學齡前精通第二外語或是雙語人在成人後的社經地位表現的研究
但是的確在雙語環境下成長的孩子會擁有比較高的EF能力
而這個能力對於未來不管在學習或是任務執行上的幫助都相當大

不過，我們不是真雙語家庭阿
所以又要來研究早期第二語言學習跟真雙語家庭之間的差異性嗎?
越挖越深真的是無底坑阿~

※ 引述《sundae (聖代)》之銘言：
: 這裡想分享一篇TED演講，
: 是語言學家Patricia Kuhl對於嬰兒習得語言的發現。
: （之前好像有板友分享過，但是一時找不到）
: 提供給最近也在關注是否讓寶寶學英文的父母一些參考。
: 以下是我看完後節錄的重點：
: 1. 語言關鍵期：七歲前
: 學習新語言的關鍵期在七歲前，
: 學習新語言的關鍵期在七歲前，
: 而七歲後，能力就逐年下降，
: 這是許多學者研究後的結果。
: https://i.imgur.com/gAlWfbi.jpg
: 2. 六個月大的嬰兒可以辨識所有的語音
: 這裡的實驗對象是六個月大的嬰兒。
: 嬰兒坐在媽媽腿上，
: 當語音轉變時（如ah變為ee），嬰兒若轉頭，旁邊的盒子就會亮起來，熊貓就會開始敲鼓
: 。
: 無論身處於什麼國家、何種語系的六個月大嬰兒，都能分辨不同的語音。
: 而這種能力，會隨著年紀的增長漸漸失去，因為我們只能分辨自己語言裡的語音。
: （就像get/gate這兩個字的母音部分，在中文裡並沒有獨立出來的兩個注音符號，因此對
: 有些人來說是難以分辨的）
: 3. 六到八個月以後的嬰兒，對語言的辨識能力越來越差
: 這裡的實驗對象是日本以及美國的嬰兒，讓他們聽ra跟la兩個音。
: （這兩個音在英文裡是不同的，但在日文裡，差別是不大的）
: 六到八個月的美國及日本嬰兒，聽了這兩個音所做的轉頭測試，結果是差不多的。
: 然而，兩個月後，美國嬰兒的分辨能力越來越好，而日本嬰兒則是越來越差。
: https://i.imgur.com/ME9Hvhx.jpg
: 而越來越差的原因在於：嬰兒在聽成人說話的同時，大腦也一邊對聽到的語音做統計，當
: 統計的量達到穩定時，速度就會慢下來，也就不再吸收了。
: 而說雙語的人，在大腦中有兩套語言統計資料，他們會根據講話的對象轉換系統。
: 4. 嬰兒可以對新語言做統計嗎？
: 4. 嬰兒可以對新語言做統計嗎？
: 答案是可以。
: 這裡的實驗是讓美國的嬰兒及台灣的英文聽「圈圈」這個字。
: 如圖示，十到十二個月的美國嬰兒對於這個音的辨識能力已明顯低於台灣嬰兒。
: 但是，在讓美國嬰兒上完十二場國語課後，他們的能力就跟聽了十個半月的台灣嬰兒一樣
: 好。
: https://i.imgur.com/u4oaaMj.jpg
: 5. 真人的互動對於語言統計才有幫助
: 接下來，講者想知道「真人」是否在裡面扮演重要的角色。
: 她讓嬰兒看了十二場的電視影片，結果發現，完全無助於語言統計。
: 嬰兒只會對真人說出來的話做語言統計，因為語言統計是由「社交的大腦」所控制。
: https://i.imgur.com/QfYfWYE.jpg
: 重點結束。
: 這個演講給我最重要的啟示是：
: 1. 越早讓小孩接觸希望他習得的第二外語越好，越晚學效果越差。
: 2. 影片、聲音無法取代真人互動，不管什麼教材、影片、音樂，沒有真人的互動，效果
: 都是不大的。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.110.51
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1532058793.A.F1E.html
推 ganlinnya   : 推越挖越深XD
→ ganlinnya   : 能探討的層面太廣了
→ ganlinnya   : 能探討的層面太廣了
推 mirrorhide  : 從小講國語的也不是人人國文都考滿分到大，把家庭語
→ mirrorhide  : 言溝通跟語言成績成就脫鉤比較實際。
推 wiggyc      : 媽媽們也太認真了！
推 wiggyc      : 媽媽們也太認真了！
推 cakemimi    : 一連串的推文看下來，覺得還是專注在自己寶寶身上就
→ cakemimi    : 好，多語或單語都個人選擇，有能力有環境的就給，沒
→ cakemimi    : 有雙語環境或經濟不能負荷就專心做自己能給的，也無
→ cakemimi    : 需批評雙語如何如何。
推 ganlinnya   : 推樓上
推 nanaling    : 推認真
→ nanaling    : 又不是不認同假雙語的人都是不能負荷....
推 aoi         : 好有深度的討論
推 mirrorhide  : 這些研究沒有要批評雙語，只是去釐清人類語言學習
→ mirrorhide  : 的現象，要讓雙語產生正面影響，真雙語、雙母語都是
→ mirrorhide  : 好選擇。
推 babyred     : 我只希望孩子以後，不要看到英文就先放棄就好了
推 cherylbear  : 哇 我欣賞你的態度！
→ esprehsu    : 只求小孩不要看到英文就放棄+1
推 miruw       : 推這篇
推 bubble113   : 我們以前大部分爸媽也沒有很認真給從小的雙語環境，
→ bubble113   : 長大後學英文也還好，朋友們有心學其實都學還不錯
→ bubble113   : 現在爸媽真的給小孩東西太過了
→ bubble113   : 現在爸媽真的給小孩東西太過了
推 Miahh       : 真要探究的話還要分不同語言，台灣人（跟對岸中國人
→ Miahh       : ）學英文之所以難一方面語言差異大，一方面沒有英語
→ Miahh       : 殖民背景。這兩個條件加起來對於學英文真的很不利。
→ Miahh       : 之所以大部分abc中文不好，但拉美裔的西班牙文可以
→ Miahh       : 說得很溜，同樣是在美國的雙語家庭，華人跟拉美裔的
→ Miahh       : 狀況完全不同。
→ Miahh       : 我是在某本發展心理學的書上看到過ted裡的這個研究,
→ Miahh       : 我也是心想：有一定語言能力的話，長大後其實對於聲
→ Miahh       : 音辨識的障礙不至於這麼大，所以這研究能解釋的東西
→ Miahh       : 其實滿有限的
推 IamJing     : 大家超認真，其實自己盤點家庭背景跟孩子需求，然後
→ IamJing     : 漸進規劃跟修正，會不會比看一大堆別的國家情境與假
→ IamJing     : 設的研究來的快跟踏實啊！研究很多時候就是個研究
推 suhs        : 推原po用心 但我覺得這串可以停了啊 雙語為什麼不
→ suhs        : 直接舉台灣有新住民的家庭 直接跳脫到英文日文 說
→ suhs        : 穿了還是一句 有錢能塑造環境 就更多選擇
其實上面的第二篇裡面就有提到父母的社經地位對兒童成長的影響
實際上您說的沒錯，在勞工階級與中產階級家庭的孩童
明顯後者在認知能力及各項指標上都較勞工階層的孩子明顯要高
但他們沒有做交叉比對，因為控制條件太多
例如勞工階級雙語 X 中產階級單語

→ suhs        : 台灣近幾年都有追蹤新住民孩童學業語言表現的研究
→ suhs        :  之前聽別人分享過
推 mirrorhide  : 我有舉例過中越雙語，越南籍算比例蠻高的，而且人
→ mirrorhide  : 數夠多的學校會開越語課，這在教育現場都有，只是
→ mirrorhide  : 很多人聚焦在英語，看不到其他語言。
推 suhs        : 抱歉m大 謝謝分享 我只是覺得很多人都忽略身邊這些
推 suhs        : 抱歉m大 謝謝分享 我只是覺得很多人都忽略身邊這些
→ suhs        : 例子
推 ganlinnya   : 雙語為什麼不說是中越? 因為這裡的媽媽大部分不是越
→ ganlinnya   : 南人啊 大家當然更關心中英雙語
→ suhs        : 因為討論語感這些問題 越南文也是語文啊
→ suhs        : 因為很多人講到語感語言混淆學業表現 這些已經都跳
→ suhs        : 脫英文了吧
推 laliga      : 推原po認真看paper
推 mirrorhide  : 這裡的媽媽也不是都英語系國籍，但很多對英語的執
→ mirrorhide  : 著真的太夢幻太可怕，另外s大我不是說你，而是在雙
→ mirrorhide  : 語上選擇捨棄雙母語、真雙語只看英語。
→ mirrorhide  : 以前國教輔導團就有提過雙母語、真雙語才有正面效益
→ mirrorhide  : ，應該也是引用這位教授的研究實驗。
※ 編輯: znwnz (118.171.98.122), 07/20/2018 22:37:59
推 ganlinnya   : 沒辦法 國高中會考學測統測哪個不考英文 求職很多也
→ ganlinnya   : 會看英文能力 不在乎英文 難道要在乎西班牙文或泰
→ ganlinnya   : 文? 現實就是如此 媽媽們在乎英文也是無可厚非
→ mirrorhide  : 現在教育現場是非常努力在推廣新住民孩童雙母語。
推 ganlinnya   : 那很好 不同家庭有不同需求 並沒有否認其他語言的
→ ganlinnya   : 雙語 各自關心各自的需求罷了
推 mirrorhide  : 這跟家庭需求沒有關係，教育現場會去做這樣的推廣，
→ mirrorhide  : 除了教育中心價值還有就是未來對外語（包含英語）
→ mirrorhide  : 的學習是有益的。
推 ganlinnya   : 樓上 您都說是推廣"新住民孩童"雙母語了 當然是家
→ ganlinnya   : 中有新住民父母 家庭有這樣的需求 卻又說跟家庭需求
→ ganlinnya   : 無關???
推 eipduolc    : 我也覺得新住民的小孩要能講母語
推 mirrorhide  : 那是因為以前學校母語教學只有台語客語原民語，現在
→ mirrorhide  : 加入越語印語成本很高，沒有教育上的價值他們不會去
→ mirrorhide  : 做這個，這是為了教育。
推 ganlinnya   : 為了教育沒錯 但是就跟原生家庭母語有關啊 教育跟家
→ ganlinnya   : 庭不是二擇一好嗎
→ ganlinnya   : 不然難道為了教育 推廣冰島語嗎
推 LydiaC      : 這邊媽寶版的父母如果能用追求英語的力道來幫助寶寶
→ LydiaC      : 學習母語(閔客原等等)，台灣就不會有母語危機了
推 sunnyborage : 我今天才去學校看新住民越南文化夏令營的孩子表演，
→ sunnyborage : 感動到哭。孩子們穿借來的國服表演越南歌曲舞蹈，
→ sunnyborage : 做春捲和帽子、以越南語表演戲劇，好可愛啊。老師就
→ sunnyborage : 是新住民，自己的孩子也在。能說母親的語言是情感
→ sunnyborage : 的連結，唱媽媽的歌啊貼彼此心肝~
推 suhs        : 我猜也跟新南向政策有關吧 才會更大力地推
推 mirrorhide  : 這早就在推了是屬於鄉土教育領域，只要人數夠能開班
→ mirrorhide  : 又找得到老師，冰島語也照開的好嘛！教育中心價值
→ mirrorhide  : 並不是等於分數，有教育價值就必須做。
→ mirrorhide  : 學校是不可能讓學生家庭任意來來要求開什麼班就開
→ mirrorhide  : 什麼班，不然照現在這種情勢早就滿地雙語班了。
→ mirrorhide  : 更正：不然照現在這種情勢早就滿地中英雙語班了
推 ganlinnya   : 我的意思是 教育意義 一定考量到家庭層面 不然那為
→ ganlinnya   : 什麼開的是越南語而不是日語 難道台灣日語人才會少
→ ganlinnya   : 於越南語人才?
→ ganlinnya   : 硬要把家庭層面切割 那請您解釋這塊啊