推 xelysium : 所以您還是支持有天花板嘛！這就是為什麼要設天花板 08/01 18:08
→ xelysium : 的緣故啊 08/01 18:08
→ lindaz : 我不支持，我會花更多心思評估我可以負擔的最高條 08/01 18:09
→ lindaz : 條件保姆，這就是市場機制 08/01 18:10
→ lindaz : 你面試過人嗎？ 這跟面試一樣，找最適合你的，各方 08/01 18:10
推 xelysium : 任何事情都可以說出它的風險性，最後是不是會切成 08/01 18:10
→ xelysium : 更多細項？ 08/01 18:10
→ lindaz : 面適合的，如果你要最好的，你就是付出更多 08/01 18:11
→ AppleAlice : 可是這個制度又不是強制性的不加入不能執業，是鼓勵 08/01 18:11
→ lindaz : 同樣的，被面試的人也可以評估自己條件跟客觀狀況 08/01 18:11
→ lindaz : 定義自己的價格 08/01 18:11
→ AppleAlice : 保母收費訂在這個區間阿 08/01 18:12
→ AppleAlice : 不是硬性規定天花板，是軟性的獎勵，可以自由選擇是 08/01 18:12
→ AppleAlice : 否加入不是嗎?? 08/01 18:12
→ lindaz : 你的薪資被迫只能被定義在某個區間，無論你付出多少 08/01 18:12
→ lindaz : 你... ok嗎? 08/01 18:12
→ lindaz : 如果不簽約，面試你的人會說，因為你不配合我不要你 08/01 18:13
→ AppleAlice : 沒有被迫阿，覺得不加入也可以保有執業競爭力的人也 08/01 18:13
→ AppleAlice : 可以選擇不加入阿，不加入也不會罰阿 08/01 18:14
→ AppleAlice : 有些職業是不登錄或不加入公會等組織就不能夠執行業 08/01 18:15
推 chickenshop : 設天花板沒啥問題吧，你願意付更多錢給保姆，可以 08/01 18:16
→ chickenshop : 找不加入公共化的 08/01 18:16
推 zeoki : 不願意參加的保母應該也是評估自己的能力值得更高 08/01 18:16
→ AppleAlice : 務的，如果那種組織訂規範才叫被迫吧 08/01 18:16
→ zeoki : 的薪水，而請的起這些保母的人，也可能沒有這麼在 08/01 18:16
→ zeoki : 乎這個補助。這個政策我理解的是多一些平價保母給 08/01 18:16
→ zeoki : 需要平價的人，而非真的補助每個人 08/01 18:16
推 haolihy : 以前幾篇為例 加入的保母上限15000(內含給媽媽的六 08/01 18:17
→ haolihy : 千) 那你口中的senior保母就不要加入啊 談到兩萬有 08/01 18:17
→ haolihy : 違法嗎 媽媽沒六千還願意給他兩萬帶 這也是他的本事 08/01 18:17
→ haolihy : 這就是你一直強調的市場機制 哪裡有問題阿 08/01 18:18
推 xelysium : 餵食也有風險啊！放風也有風險啊！陪睡也有風險啊 08/01 18:19
→ lindaz : 樓上，這是一般生活常規，保姆該保障你的 08/01 18:27
→ icevenus : 推AppleAlice 08/01 18:27
→ lindaz : 另外，放風有風險，所以保姆通常不帶出去，他們 08/01 18:28
→ lindaz : 投保的是居家環境的險 08/01 18:28
→ icevenus : 欸...所以是不是基本的份內就在人解讀了，現在這個 08/01 18:30
→ icevenus : 應該算是由政府端來解讀哪些是基本 08/01 18:30
→ lindaz : 其實我想表達的，最重要的，是請各位試著易地而處 08/01 18:33
→ lindaz : 然後簽約前，該問的都問清楚，不要再盲簽了 08/01 18:33
→ lindaz : 現在你是家長，如果你是保姆的時候呢? 08/01 18:33
→ lindaz : 平衡的保姆與家長關係，就能共同守護自己的孩子 08/01 18:34
→ lindaz : 讓他們快樂成長 08/01 18:34
推 xelysium : 推AppleAlice 08/01 18:37
→ xelysium : 我認為統一規定才是平衡保姆與家長關係，無須爭執 08/01 18:38
→ xelysium : 當然想收高價的保母可以不加入，就是市場機制 08/01 18:39
→ xelysium : 就像公司面試，定價25000，但實在很愛來面試的人 08/01 18:40
→ xelysium : 對方說她不接受25000，要50000，你很愛她就出50000 08/01 18:41
推 love811153 : 政府是考量到補助提高業者就漲價，這樣等於補助都進 08/01 18:41
→ love811153 : 了業者口袋，其實這個政策就是太急了，沒有跟各地政 08/01 18:41
→ love811153 : 府還有保姆、幼稚園業者討論好達到共識 08/01 18:41
→ xelysium : 一方面現在甲訊息充斥，可能也有些人收到假訊息 08/01 18:43
→ xelysium : 例如我媽公務員群組就常收到明顯造假的年金改革訊息 08/01 18:44
→ xelysium : 但沒去仔細看就會信 08/01 18:45
推 ritachang708: 推AppleAlice大跟xelysium大 08/01 18:51
推 yumehappy : 感覺這跟之前的22k有87％相像，把大家的薪水拉低， 08/01 18:53
→ yumehappy : 不爽不要做啊！反正台灣低薪市場已經是常態，拖一 08/01 18:53
→ yumehappy : 個保母一起下來，剛好而已 08/01 18:53
推 killingni : 實際上 工作10年的保姆 跟工作2年的保姆 薪水並不 08/01 18:58
→ killingni : 到哪 08/01 18:58
推 chickenshop : 推xelysium 08/01 19:00
推 killingni : 並不會差到哪 因為市場行情就這樣 08/01 19:00
推 Heberw : 推樓上22k比喻！！ 08/01 19:02
推 Laduree : 上面的推文有人唾棄過22k薪資這件事嗎？22k 就是這 08/01 19:02
→ Laduree : 樣出來的 08/01 19:02
推 Laduree : 另外如果保母不簽 損失的是家長 08/01 19:04
推 skysareblue : 就是不爽不要做 我等著看到時候大家會不會領得到補 08/01 19:07
→ skysareblue : 助 保母根本不爽加入 托嬰中心也沒人想加入 既然不 08/01 19:08
→ skysareblue : 爽不要做 你們也不要送托 08/01 19:08
推 xelysium : 22k是指剛畢業新鮮人的起薪吧，但也有人就不是22K 08/01 19:08
推 blackswans : 呃...以台北市來說，原本的友善托育就受到類似的規 08/01 19:16
推 xelysium : 例如，施行健保制度，有些醫師還是做自費啊 08/01 19:17
推 yumehappy : 22k是政府補助的金額，美意在於補助企業22k人人有工 08/01 19:18
→ yumehappy : 作，但有企業甚至當年度的國科會補助案，都認為人才 08/01 19:18
→ yumehappy : 只值22k,這個毒瘤延燒好幾年喔 08/01 19:18
→ xelysium : 想看健保就看健保，願意花自費就花自費 08/01 19:18
推 ttshiba : 補助約也不簽 這樣有合格證照嗎 一個月三千不幫忙 08/01 19:19
→ ttshiba : 家長設想 說多幫忙多協助家長 我是無法理解啦 08/01 19:19
推 kitten631 : 22k政策推出時整個就業市場是人求事，不接受低薪的 08/01 19:19
→ kitten631 : 就沒工作，但現在的保母市場不是供不應求嗎...尤其 08/01 19:19
→ kitten631 : 是強調服務好的保母更是很早就要排隊，所以才說不想 08/01 19:19
→ kitten631 : 加入就別加入吧... 08/01 19:19
推 jessica7744 : 推 08/01 19:20
噓 skysareblue : 合格證照跟簽不簽補助完全兩回事 搞不懂狀況還來戰 08/01 19:21
推 yumehappy : 回歸市場機制是一定的，但當政府幫保母定錨在15k就 08/01 19:22
→ yumehappy : 可以請到保母嘍……正常人應該也會想省錢請便宜的， 08/01 19:22
→ yumehappy : 然後劣幣驅除良幣，好的保母無法生存，大家也請不 08/01 19:22
→ yumehappy : 到好保母 08/01 19:22
推 xelysium : 我認為跟22K不太像，本質比較像是公益性強的健保制 08/01 19:24
→ xelysium : 度。 08/01 19:24
→ kitten631 : 現在收費上限有像22k那樣壓低行情嗎 08/01 19:24
→ xelysium : 樓上，照您講法自費的醫師都沒生意了~~ 08/01 19:25
→ xelysium : 現在收費制度應該沒有壓低行情吧？當然，除非保母又 08/01 19:26
→ xelysium : 要把各種費用分成細項來收除外啦XD 08/01 19:27
→ xelysium : 更正：樓上是指yume大 08/01 19:28
推 xelysium : 應該說，好保母會生意更好吧 08/01 19:31
推 suction : 文中就是沒搞清楚吧 但推文已經有提醒了 建議文章 08/01 19:44
→ suction : 還是改一下才不會流言+1 08/01 19:44
推 qormp2 : 認同妳 08/01 19:45
推 allloveme : 一樣價錢情況下，執業一年和二十年的保母，我不覺得 08/01 20:01
→ allloveme : 二十年比較吃香，我也會考慮保母年紀（體力、觀念 08/01 20:01
→ allloveme : 等），這也是市場機制 08/01 20:01
推 suction : 保母超過五十歲的對我來說是扣分 考慮體力、接受新 08/01 20:03
→ suction : 知的程度 當然不是老了就一定怎樣 但是不認識他只好 08/01 20:03
→ suction : 從表面判斷 08/01 20:03
→ lindaz : 我一直都知道啊，有證照跟有沒有簽本來就兩回事， 08/01 20:14
→ lindaz : 簽下去限制更多，既然有證照了，幹嘛去簽這個，保 08/01 20:14
→ lindaz : 母不簽家長就沒補助拿，政策擺明來挑撥的 08/01 20:14
推 hsbc0515 : 推lindaz,我本身老婆是保母，剛有一位三個多月大的 08/01 20:17
→ hsbc0515 : 女兒，贊同您的說法。 08/01 20:17
→ dentyneice : 好醫師都移民得差不多了...... 08/01 20:24
→ black : 有證照只是代表具有保母技能 就像學歷知識 但不代表 08/01 20:29
→ black : 能受到更完整的監督規範 就像醫師取得資格 但開業 08/01 20:30
→ black : 仍另有規範並有主管機關監督.. 08/01 20:30
→ black : 如果是強制所有保母必須簽準公共化才能從業並訂定上 08/01 20:31
→ black : 限 這的確不合理 但現況並沒強迫一定要簽 08/01 20:32
→ kitten631 : 如果本來就不打算超出公告行情收費 那簽了對保母也 08/01 20:42
→ kitten631 : 沒差.....吧? 08/01 20:42
推 suction : 有點看不懂既然保母證照已經代表了一定的品質保證 08/01 20:46
→ suction : 那簽約之後對他們的規範有哪些地方加嚴了嗎 08/01 20:47
→ suction : 我第一次看的保母是一個室內兩個人手 托8個 08/01 20:48
→ kitten631 : 除了費用還有出問題不能再加入公共化不知道還有哪裡 08/01 20:48
→ kitten631 : 受限了 08/01 20:48
→ suction : 像這種就不會加入吧XD 08/01 20:48
→ suction : 看到最後覺得好像對那些違規或是遊走法律邊緣的比 08/01 20:49
→ suction : 較有影響 08/01 20:49
推 xelysium : 也許久而久之，加入准公托會變成「沒出過問題」的保 08/01 20:50
→ xelysium : 證吧？ 08/01 20:50
推 suction : 是說 我上面講的那個違規的保母也是很多人在地方版 08/01 20:51
→ xelysium : 對家長來說應該算好事吧？ 08/01 20:52
→ suction : 推薦 所以我更看不懂保母們現在在焦慮什麼 應該是家 08/01 20:52
→ suction : 長求保母 不是保母擔心薪水天花板吧(就別簽阿) 08/01 20:52
→ xelysium : 就像「個人」計程車不就是沒案底才能加入 08/01 20:52
推 skysareblue : 放心 不簽的保母居多 反正最後損失還是家長 只會在 08/01 21:09
→ skysareblue : 那裡嗆不簽不要簽 懂不懂最後損失的是誰 08/01 21:09
→ skysareblue : 保母們不會焦慮 當大部分的保母都不簽 那就沒有所謂 08/01 21:10
→ skysareblue : 的天花板空間 不簽 那價格更可以隨意保母喊價 除非 08/01 21:10
→ skysareblue : 你都自己帶 不然你自己想想吧 08/01 21:10
→ skysareblue : 而且現在根本不光是價格問題 很多不平等的條約 要求 08/01 21:11
→ skysareblue : 保母遵守一大堆規範 卻沒有相對的保障 08/01 21:11
→ skysareblue : 那才是讓保姆們最不爽的部分(價格只是其次) 08/01 21:11
推 suction : 所以樓上的意思是 保母們現在在揪團不簽 是要政府 08/01 21:16
→ suction : 放寬要求嗎? 08/01 21:16
推 skysareblue : 放寬什麼？何須放寬 契約自始至終都不是平等 都是政 08/01 21:21
→ skysareblue : 府說了算 補助是給家長不是給保母 憑甚麼為了家長 08/01 21:21
→ skysareblue : 而約束保母 規範保母 08/01 21:21
→ skysareblue : 既然你們覺得不簽不要簽 保母也合你們意不簽 那你們 08/01 21:21
→ skysareblue : 到底還有什麼意見 08/01 21:21
推 suction : 我沒有意見XD 我是補不補助都要送特定那一家的XD 08/01 21:24
→ suction : 我只是不懂保母們的點是什麼 不過下面有篇解釋了 08/01 21:24
推 skysareblue : 再來 托嬰中心也不可能加入 08/01 21:25
→ skysareblue : 因為補助是給家長不是給托嬰中心 08/01 21:25
→ skysareblue : 不給托嬰中心補助 還要求托嬰中心要調昇人員薪水 08/01 21:25
→ skysareblue : 你是托嬰的老闆你要簽嗎？ 08/01 21:25
→ skysareblue : 收入沒增加 支出還增加了 08/01 21:25
→ suction : 我想知道的是 合法的業者簽約之後 會有哪些地方 08/01 21:25
→ suction : 變嚴格了 08/01 21:25
→ suction : 你說支出增加 那是哪些地方的成本變高了 08/01 21:26
推 yawer : 請問sky大，一大堆的規範為何不想遵守？ 08/01 21:26
→ suction : 因為一直沒看到這個資訊 08/01 21:26
→ yawer : 保姆們想要的保障是什麼？其實可以直接說清楚 08/01 21:26
→ suction : 像是新北原本就參加縣市公共托育聯盟的業者 對他們 08/01 21:26
→ suction : 來說 簽中央的約有差嗎 差在哪 08/01 21:27
→ suction : 如果知道差異在哪 就可以比較了 08/01 21:27
推 skysareblue : 目前規範加入的托嬰中心 08/01 21:29
→ skysareblue : 人員薪資至少要達到28K 08/01 21:29
→ skysareblue : 如果老師的薪資本來只有26K 08/01 21:29
→ skysareblue : 那一個月一個人員增加兩千的成本 08/01 21:29
→ skysareblue : 四個就多八千 連帶年終付出也會增加 08/01 21:29
→ skysareblue : 之後幼稚園也是一樣的狀況 08/01 21:29
→ skysareblue : 要求收費減少 08/01 21:29
→ skysareblue : 卻要求人事成本的增加 08/01 21:29
→ skysareblue : 或是需要有一些評鑑的機制 08/01 21:29
→ skysareblue : 對於園所來講沒有錢/補助 08/01 21:29
→ skysareblue : 根本不會有誘因 08/01 21:29
推 yawer : 托嬰中心提高薪水如同勞工們的時薪也從97年的95元 08/01 21:30
推 suction : 原本縣市的托育聯盟是沒有規定人員薪水的嗎 08/01 21:30
→ skysareblue : 我直接回文比較清楚 08/01 21:30
→ yawer : 變成140元是一樣的道理呀！老闆就是跟著政策走能說 08/01 21:31
推 kitten631 : 所以就是老師薪水低於28k還有收費高過公告上限的機 08/01 21:31
→ kitten631 : 構會有影響囉 08/01 21:31
→ kitten631 : 那對於本來就符合標準的機構來說加入是有誘因的吧XD 08/01 21:32
推 yawer : 不嗎？在這件事情上托嬰中心還能選擇簽與不簽不是 08/01 21:33
推 suction : 是說老師薪水要高於28k原來是很難的事情??? 也太血 08/01 21:33
→ suction : 汗 08/01 21:33
→ kitten631 : 如果托育人員待遇太低我也會覺得蠻恐怖的 畢竟這是 08/01 21:35
→ kitten631 : 育兒第一線 08/01 21:35
推 yhchien : 老師薪水要高於28k一直都很難 08/01 21:46
→ yhchien : 尤其南部，大約都是22k吧 08/01 21:46
推 suction : 不知道雙北的行情有比較好嗎 08/01 21:47
→ suction : 老師們都好溫柔 聯絡簿也很仔細 聽說他們都做超過五 08/01 21:47
→ suction : 年 如果是28k以下...那真的是做身體健康的耶... 08/01 21:48
推 yawer : 唉～其實我們國家真的常有要馬兒好卻要馬兒不吃草 08/01 21:49
→ yawer : 以托嬰中心來說，我反對補助機構，因為第一線老師 08/01 21:50
→ yawer : 老師還是沒有漲薪水，品質也就持平 08/01 21:51
推 skysareblue : suction我回文了 你在看看 08/01 21:52
→ yawer : 不過政府是應該把明細規定下來，至少有一定的品質 08/01 21:52
推 suction : 謝謝你! 08/01 21:52
推 relaxsean : 收了洗澡費後，滑倒就可以怪保姆是嗎？這邏輯很奇 08/01 21:56
→ relaxsean : 怪啊？ 08/01 21:56
推 ritachang708: 其實教育這塊(尤其幼教或托嬰類)薪水應該是真的沒多 08/01 22:18
→ ritachang708: 高 只是我不曉得雙北有沒有28k 說實話28k其實並不 08/01 22:18
→ ritachang708: 高...但我真心覺得幼教跟托嬰都是滿專業的行業 他 08/01 22:18
→ ritachang708: 們應該值得28k 甚至更高 08/01 22:18
推 ltn0318 : 推你，我覺得這政策最後要嘛失敗，要嘛最後劣幣驅逐 08/01 22:23
→ ltn0318 : 良幣，政府想用它看不見的手干預市場機制，往往不會 08/01 22:23
→ ltn0318 : 有太好的下場 08/01 22:23
推 carolroom : 推kitten大，對保母沒差呀，變成特殊工作時間的家長 08/01 22:32
→ carolroom : 找不到保母，因為簽了等於要保母在怪異時間工作，但 08/01 22:32
→ carolroom : 薪水受限(減少)，不簽的話家長care那6千，所以我聽 08/01 22:33
→ carolroom : 到的保母，是都不願意接新案子了，除非剛好就是朝九 08/01 22:33
→ carolroom : 晚六的，那就沒差願意和政府簽。但這種幾乎只有銀行 08/01 22:33
→ carolroom : 才有，連公立學校老師，有些得七點就送到保母家的， 08/01 22:34
→ carolroom : (但通常也都五點以後才能接走小孩)有些保母都不太願 08/01 22:34
→ carolroom : 意了。以前是八點半以前、六點以後可以正常加在月費 08/01 22:35
→ carolroom : 裡(也有比較通人情的保母會酌減或不收，但並非常態) 08/01 22:36
推 carolroom : 然後保母也還是在很猶豫，因為家長跟她說銀行還是會 08/01 22:39
推 ritachang708: 我真的很好奇延托費部分也算在規定的上限內嗎?因為 08/01 22:39
→ ritachang708: 我看了幾篇&合約內容感覺還是看不出這部分... 08/01 22:39
→ carolroom : 常抓帳到七點八點走不了。但政府不讓收延托費，怎辦 08/01 22:39
噓 Anni3 : 那要如何抑止公告補助後，保母直接坐地起價的現象？ 08/01 22:44
→ Anni3 : 歷史就在眼前 08/01 22:44
→ Anni3 : 這補助，政府是為了讓父母減壓，不是保姆的紅利！ 08/01 22:45
推 suction : 不是可以收延托嗎 而且是費用天花板以外的 08/01 22:46
推 carolroom : 怎麼好像聽保母們說是不行?眾說紛云？ 08/01 22:50
推 ritachang708: 合約上延托費是另外一欄 到底有沒有包含於規定薪資 08/01 22:59
→ ritachang708: 內我是真的看不出來 如果不包含的話 其實c大講的問 08/01 22:59
→ ritachang708: 題應該就不存在了 規定時間內就是那個錢 往前往後就 08/01 22:59
→ ritachang708: 是加延托費 至於特殊時間就看怎麼算(以前我兒子給保 08/01 22:59
→ ritachang708: 母帶也是比較屬於特殊時間 就是跟保母談她能接受的 08/01 22:59
→ ritachang708: 價格) 08/01 22:59
推 Annis812 : 我支持設天花板，新竹竹北這有些保母還有年終，收費 08/02 10:09
→ Annis812 : 也不輸台北 08/02 10:09
→ ritachang708: 竹北因為產業結構關係 不論是托嬰或保母型態我覺得 08/02 10:14
→ ritachang708: 都滿特殊的...收費自然也高(甚至比台北新北高) 08/02 10:14
→ TERIYAKI : 我以為這本就由保母自行決定加入 家長自行決定保母 08/02 10:25
→ TERIYAKI : 像有的診所不加入健保維持品質 但就專服務有錢人啊 08/02 10:26
→ allloveme : 新竹竹北又不是人人都科技業輪班，其他的父母也被迫 08/02 10:44
→ allloveme : 提升保母費阿@@ 08/02 10:45
→ allloveme : 應該是像計程車夜間加成那樣，保母費有個公式吧？ 08/02 10:46
推 ritachang708: 其實a大講的狀況應該也存在 但他們也不可能因為這 08/02 10:52
→ ritachang708: 樣就搬離竹北 只能說要到大多數人滿意 真的難 保母 08/02 10:52
→ ritachang708: 費應該有個規定 特殊托育特殊計價 不然如果僅僅是因 08/02 10:52
→ ritachang708: 為住那區 因為工作不得不托育 但也沒有特殊要求而 08/02 10:52
→ ritachang708: 收一樣費用 真的乾脆自己帶比較快(?) 08/02 10:52
推 hyochon : 贊成這篇 08/02 13:48