Re: [心得] 性向教育的適齡問題

[ja33 (Elly)]

原文很長恕刪

看到原po的那些對話我真的超有感！
因為我每次遇到某些人，
即使腦袋有滿滿的話也沒辦法當下給予適當的回覆。
即使我是補教業老師（愧

在這裡分享我學生們的看法。
（年齡層：國中）

有反方的
「同性戀很噁耶！」
「怎麼會有人支持同性戀？」
「老師你支持同性戀喔？ㄧㄜˊ～～～」
「拜託～同性戀的人不是不正常嗎？」
「管我屁事？」
「我基督徒不發表意見」
「我沒意見但是他們不要來喜歡我！」

當然也有正方的
「同性戀不是天生的嗎？」
「那些人不知道這是基因問題嗎？」
「我覺得你可以不喜歡他們但是沒有權力去影響他們的權益吧？」
「異性戀也有拋家棄子的啊」
「異性戀教育也很久了啊，同性戀有比較少嗎？」
「老師～你聽他們(反對的同學)這樣說就知道教育有多重要...」

————————————————————

聽完真的滿滿的感概，
教育真的不能等啊！
國中小真的已經夠大，可以理解同性戀、
甚至有強烈的刻板印象了！

我甚至認為家庭教育更是重要啊！

舉例來說：
我媽在小孩一歲時說
「這麼大了還喝ㄋㄟㄋㄟ，羞羞臉！」」
我錯愕的回她「喝人ㄋㄟㄋㄟ為什麼羞羞臉，喝牛ㄋㄟㄋㄟ就不羞羞臉嗎？」
我媽愣住，
她說以前人都是這樣覺得、這樣說啊！
但要她解釋她也不知道為何...。
你說我這樣問她就會改變觀念嗎？
不見得！

像我老公就是支持同性戀從課本中移除的！
問他為什麼，
他只回答「太早了，以後她自己會懂...」？！
我說「不早了，都國小國中有自己的判斷能力了。」
他也只是說「我覺得還是太早了」
（呈現鬼打牆模式啊...）


回到正題，
已經被洗腦的我真的覺得有些很難改了（噗
但如果家裡長輩看個電視就一直罵同性戀
誰說我女兒不會也默默幫同性戀貼上標籤呢？
（不～～～你有姨姨叔叔也是同性戀啊！）

只能說當媽媽之後真的好多憂慮啊！
(╯﹏╰）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.50.159
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1542467663.A.B2D.html
※ 編輯: ja33 (36.226.50.159), 11/17/2018 23:15:36
推 youyu0914   : 那裡早，二十年前的小學生就有少部分已經在談戀愛了
→ youyu0914   : ，更未遑現在了
推 conniepai   : 就是越不教越隱晦造成的結果才更無法收拾
→ youyu0914   : 正確的觀念與教育才能遏止霸凌
推 suction     : 大人是不是都忘記自己童年啊 小學就有人在看bl漫了
→ suction     :  還不教嗎…
推 suhs        : 同意這些觀念是家庭教育潛移默化的結果
→ suction     : 去問問這些大人幾歲第一次看a書也許就突破盲點了
推 suhs        : 以前聽小孩在學校嘲笑單親家庭的同學 我思考過這不
→ suhs        : 就是家長告訴他們的嗎？
→ alice23266  : 原本的健康教育學校並非都有代入正確觀念，也有把
→ alice23266  : 課拿去上其他課程諸如此類，把同性教育放入課綱內，
→ alice23266  : 完全是看教的老師如何教。家庭教育的落實比任何都
→ alice23266  : 來得重要。
推 plmokn      : 我覺得性平教育很重要的是它的核心觀念是「尊重每一
→ plmokn      : 個人，每個人都是不同的個體」 尊重性別氣質不同的
→ plmokn      : 人（例如女生可以很強壯陽剛，男生也可以喜歡畫畫家
→ plmokn      : 政），尊重性傾向不同的人！讓小孩懂得尊重每個人
→ plmokn      : 的差異，這個「尊重」的概念擴散開來，及至單親家庭
→ plmokn      : 的小孩、外配的小孩、不同膚色的人、不同信仰的人、
→ plmokn      : 不同身材的人（回想自己當學生時，胖瘦美醜都可能被
→ plmokn      : 同學嘲笑）等等，如此才有可能從根本去減少歧視和霸
→ plmokn      : 凌。
真的！！我承認我以前也歧視東南亞國家，但說來很荒謬，就是從小周遭為她們貼上「幫
傭」「買來的媳婦」（然後再順勢歧視台傭、台灣逆來順受小媳婦），一直到出國看世界
，才覺得自己哪來荒謬的想法，可怕的是，即使已知，其實內心還是有時無法改正...唉
！
推 s6781490    : 好多反方的人就像你老公一樣，說不出到底為何要反，
→ s6781490    : 相信版上應該也有不少反方，但無法條理式的分析反
→ s6781490    : 對的原因，所以乾脆不講
推 beersea0815 : 我更相信是因為講了會被群起炮轟，在政治正確的氣氛
→ beersea0815 : 下選擇不要講才是對的
→ beersea0815 : 我周遭有人在群組裡面好像都很贊成，私下討論的時
→ beersea0815 : 候每個人都不贊成，風向怎麼吹其實還是很不明朗
推 suction     : 沉默的多數？ 如果是多數的話根本不會沉默的…
我周遭太多人跳出來為同性戀發聲，所以也讓我以為大家都這樣想，結果最虛偽的反方（
表面說不討厭，其實很歧視）就在我身邊...= =
推 elmor       : 性平教育真的該做 但我覺得國中青春期男生講那些話
→ elmor       : 不全是沒有性平教育的問題 就是屁孩講屁話
我相信孩子不會天生覺得同性戀很噁，另外我並沒有標示是男同學還是女同學，謝謝！
→ kenstone    : 國小國中判斷率最好很高，我也不知道你們說不會太
→ kenstone    : 早數據哪來的
請問你有稍微估狗一下性平教育國外都是從什麼時候開始教的，又有很多研究支持從國小
開始嗎？
推 y32603      : 同意教孩子們尊重不同是很重要的！
推 anniekinki  : 我自己的成長經驗是覺得國中小學生的心智比較不成熟
→ anniekinki  : ，很容易去亂霸凌弱勢或跟大部份的人不一樣的同學，
→ anniekinki  : 也很愛講幹話，我自己就是這樣講幹話長大的，我老公
→ anniekinki  : 跟我同班同學，他更是幹話&欺負別人大王。當然現在
→ anniekinki  : 因為我們長大了，看得多了，成熟了，所以觀念都已經
→ anniekinki  : 改正。但如果我們能在更早一點接受教育，是不是就能
→ anniekinki  : 少講一點傷害人的話呢？所以互相尊重的觀念當然要早
→ anniekinki  : 一點建立啊！
推 nanaling    : 那些人就是都沒邏輯，講出來又覺得自己被砲轟霸凌
→ nanaling    : 你給他們講他們大概也跟原po老公一樣講不出東西
→ nanaling    : 我原本以為長輩和信教的比較反對，結果剛剛才在FB
→ nanaling    : 社團看到一些沒信教的年輕媽媽也在反對。唉...
推 anniekinki  : 樓上na大，真的，我看到一個同齡層的朋友轉貼一篇超
→ anniekinki  : 荒謬的反對文章，整個不知道該說啥，只好默默滑過，
→ anniekinki  : 尊重她的選擇Orz
推 nanaling    : 這種我實在尊重不下去，只能默默同情她們的無知orz
※ 編輯: ja33 (36.226.50.159), 11/18/2018 01:55:13
推 miconches   : 真的沒邏輯，還真的相信接觸同志教育就會變成同志的
→ miconches   : 鬼話……
推 chieny      : 樓上說的很對，要是那麼容易改變性向，照這邏輯我
→ chieny      : 們一直處於異性戀主流的教育下，怎麼還會有同志呢
→ chieny      : 頭腦真是不知道裝了什麼
推 suction     : 不知道要等幾歲來教才是某些人的適齡 要等30歲結婚
→ suction     : 前一天再來教不要弄錯地方嗎
推 jennyfish102: 有些人就是，不去碰那個議題就沒事的概念，我爸也是
→ jennyfish102: ，沒事不要在外面晃就不會有危險的那種
→ northfox    : 不早一點教正確的知識，難道等著讓有心的人來騙他
→ northfox    : 嗎，你沒辦法控制他會接觸誰啊
推 KIRIN6300   : 我是虛偽的正方XD 反方真的各種奇妙理由都有喔 懶得
→ KIRIN6300   : 辯論 不想累+氣XP
→ KIRIN6300   : 我印象有聽過說 你怎麼證明不會被傳染？怎麼證明不
→ KIRIN6300   : 會變同？ 同樣的話反著回 變成無意義的迴圈
→ KIRIN6300   : 後來認真想想 接觸過T也沒有因為這樣就變啊 反倒Gay
→ KIRIN6300   : 或蕾絲有某些特質很吸引人 但僅只是欣賞 也沒有戀愛
→ KIRIN6300   : 的感覺啊... 傳染之說怎麼來的？
推 lekker      : 我家長輩就是嘴巴說尊重但內心很歧視的那種，還說同
→ lekker      : 性戀會傳染......吵到不跟我們說話
我家長輩內心覺得噁但不想管所以要投廢票
推 shungperson : 國小就算不教 早就ㄧ堆小朋友看過色情網站了！
→ shungperson : 自己從色情網站觸碰性事而沒有大人引導
→ shungperson : 真的沒有比較好
推 nrohfwife   : 認同你的觀點，但看你那句「喝牛ㄋㄟㄋㄟ就不羞羞臉
→ nrohfwife   : 嗎？」我也覺得這回應滿怪的，令堂的觀念的確不對，
→ nrohfwife   : 但回應她「喝內內為什麼不是羞羞臉的事就好」為什
→ nrohfwife   : 麼要把喝配方奶的扯進來。
因為說「喝ㄋㄟㄋㄟ為什麼羞恥」，我媽會跳針人家誰誰誰都沒在喝了，牛ㄋㄟㄋㄟ大人
都在喝她就不能說誰誰誰都沒在喝了（沒有要戰配方唷(￣▽￣)”）
推 Mancer      : 小孩根本從小學開始就會霸凌別人！
推 jeansr      : 聯合國和歐盟都建議學齡前開始就可以談性別，國小就
→ jeansr      : 談LGBT
→ jeansr      : 為什麼不能全部仰賴家庭教育？你的家庭也許很幸運，
→ jeansr      : 但是對很多家長不敢教不願意教，家長不能成為支持甚
→ jeansr      : 至反而加深傷害的孩子，對那些家內性侵猥褻、或是性
→ jeansr      : 少數的孩子，學校教育的性自主概念，與教師創造的開
→ jeansr      : 放氛圍，是這些孩子得救的唯一機會。救救孩子吧。
推 canifly     : 我自己是老師，學校群組裡有的老師也轉貼護家盟的訊
→ canifly     : 息，看了真的失望不已
→ canifly     : 身為老師自己都不願意了解性別教育甚至錯誤觀念，
→ canifly     : 還能說什麼（攤手）
真的！我家主任還對學生說愛滋病來源是gay，說同性戀都是心理變態！（翻白眼
推 AmaiWana    : 謝謝妳出來回這篇 我也一直很希望了解孩子們的心聲
→ AmaiWana    :  他們到底想學些什麼才是我們應該放進教材的 你先
→ AmaiWana    : 生的回應是多數人普遍的反應 不聽、不說、不了解、
→ AmaiWana    : 不討論 是最簡單也最懶的回應方式 但現在不想面對
→ AmaiWana    : 不代表以後就不會遇上
是啊！那些覺得太早的人，難道有辦法阻止小孩在高中前聽到同性戀這三個字嗎？小孩問
了你要怎麼說？你不說他去問別人，得到不正確的資訊有比較好？更何況現在小孩都在上
網，難道不會得到仇視同性戀的語言嗎？
然後我老公跳針「等遇到了再說...」
What the F...
推 LesAmoureuse: 正常吧，我大學讀名牌大學，也有很多沒有宗教信仰
→ LesAmoureuse: 的同學說「同性戀超噁心」「法律應該規定同性戀不
→ LesAmoureuse: 能捐精、不能有後代」，把我震驚得...不過他們不會
→ LesAmoureuse: 在很積極支持同性戀的人面前說
推 romany      : 其實我覺得國小教，跟本太晚了。家庭教育很重要。從
→ romany      : 小孩問說我是怎麼來的、男生為什麼有小雞雞女生沒有
→ romany      : 、為什麼男生可以站這尿尿或童言童語的說我長大要跟
→ romany      : 爸爸（媽媽）結婚的時候就可以教了。我記得這都是我
→ romany      : 5歲以前就講過的話。到國小教，一點都不早。
→ CFRRFC      : 要入國中小的教育，那請問以後迪士尼公主王子的故
→ CFRRFC      : 事，以後都要出個 公主與公主結婚 王子與王子過著
→ CFRRFC      : 幸福快樂的生活
→ CFRRFC      : 這樣能看嗎？
推 chieny      : 為啥不能看，只要迪士尼願意出的化
→ chieny      : 話
推 za01        : 只是教認識同性伴侶 尊重性向 沒教要人人要變成同
→ za01        : 性戀
推 AmaiWana    : 你確定公主跟王子結婚就一定幸福快樂嗎？
推 AmaiWana    : https://m.juksy.com/archives/76009?atl=1
推 nanaling    : 為什麼不能看？
→ nanaling    : 以前的人也覺得迪士尼公主不是白人能看嗎?
→ AmaiWana    : https://m.juksy.com/archives/53961
→ AmaiWana    : 抱歉前一個連結貼錯
推 petitchou   : 哈哈某樓邏輯很好笑耶，為什麼迪士尼是你的唯一指
→ petitchou   : 標啊？
推 LeoWu       : 我自己還是會講「性傾向」，「性取向」。
→ LeoWu       : 「性向」是更早存在的詞彙。
→ LeoWu       : 我在捷運上聽過這樣的聊天內容：
→ LeoWu       : 「聽說現在國小就要做性向測驗。」
→ LeoWu       : 「蛤？這樣不會不太早嗎？！」
→ LeoWu       : 更正「蛤？這樣不會太早嗎？！」
推 chieny      : Beauty and the Beast, the little mermaid不都人獸
→ chieny      : 戀，怎麼沒人跟Disney 抗議 XDDD
推 bluemoon2006: 為什麼不能看？誰說公主一定要跟王子結婚？
推 suhs        : 對啊 一堆王子看到女的正就直接把人家帶回宮當老婆
→ suhs        :  阿捏剛后?
推 murphycookie: 我本身是老師也是家長，我也同意妳的觀點。我老公也
→ murphycookie: 是說不出來為什麼太早的那一個XD說小孩長大就懂了(
→ murphycookie: 懂個屁
推 ekimlcl     : 認為不需要教的人，最需要教育
推 murphycookie: 某樓邏輯XD迪士尼卡通人獸戀你們都照看不誤也沒看你
→ murphycookie: 們去總部丟雞蛋，現在是以為大家的性別教育都是看迪
→ murphycookie: 士尼看來的嗎。
→ nanaling    : 還有一派說「這不適合在學校教，在家裡教就好」 講
→ nanaling    : 這種的在家才不會教咧
→ anniekinki  : 每個家庭的價值觀都不同，難保有些孩子會被越教越偏
→ anniekinki  : 差吧
→ anniekinki  : 拿迪士尼出來講也很好笑，去仔細看看那些卡通，並不
→ anniekinki  : 是天下太平的好嗎
推 autumn0669  : 推！
推 BeckyTai    : 二十年前在相對純樸的南部，我國一，學校就有不少
→ BeckyTai    : 早熟的同學聊跟男友發生性行為的細節了，正確性觀
→ BeckyTai    : 念跟其他相關教育難道還不應該早一點嗎？何況是資訊
→ BeckyTai    : 爆炸的現在
推 BeckyTai    : 覺得太早的人有點駝鳥心態，難道避開這議題就不會發
→ BeckyTai    : 生嗎
推 ShinozakiAgi: 大約25年前  我國小就有同學懷孕休學了
→ ShinozakiAgi: 學校不教  結果讓小說A片教<更慘
推 zaqzz       : 有聽過小三生在校外才藝課講同學彼此探索身體的事..
→ zaqzz       : 學校家庭不教性 小孩自己透過其他方式認識性才叫可
→ zaqzz       : 怕 性侵者不會管你小孩多小 如上面推文甚至有家庭
→ zaqzz       : 成員本身就是性侵者 學校是求救的機會
推 sandy69     : 少數
推 victorialee : 什麼是正確的性行為？如果要正大光明的在課堂討論性
→ victorialee : 平，那麼肛交是正常性行為之一嗎？我認為開放性平教
→ victorialee : 育，在某些環節上會把性開放正當化的疑慮，我希望教
→ victorialee : 育部可以說清楚。
你指的「正確」性行為是指陰莖插入陰道嗎？那用嘴巴、用手指正不正確呢？
我認為正確性行為是「雙方你情我願的性器官接觸」，以這個為出發點，肛交也可以算在
內
但這已經偏離了「性平教育」的討論了？
※ 編輯: ja33 (1.160.198.47), 11/18/2018 14:54:32
推 littlewendy : https://www.storm.mg/lifestyle/502936
推 jeansr      : 1.國中以前並不會交體位2.肛交是正常性行為
推 SkyWhite    : 我認識小五就在寫BL 18禁小說的朋友，性教育這種東
→ SkyWhite    : 西真的不能嫌早啊
推 nanaling    : 那些疑問教育部有闢謠了，google 不難
→ nanaling    : 肛交口交當然是性行為。不然小孩被迫口交肛交以為是
→ nanaling    : ok的嗎？
→ nanaling    : 兩情相悅的話，肛交口交也很正常
→ nanaling    : 性開放的正當性又是什麼意思？希望質疑的人可以說清
→ nanaling    : 楚
推 nanaling    : 兩位成年人彼此同意的話，性行為有什麼不正當？
推 littlewendy : https://youtu.be/fHSCYj96Fwc
推 murkmoon    : 二十年前的國中生就在班上偷傳小黃漫了，不教真的會
→ murkmoon    : 出事，這些人是忘了自己的性知識是怎麼來的嗎？
→ murkmoon    : 還有我大學的兩性課程，班上居然有不少人認爲
→ murkmoon    : 體外射精不會懷孕，孩子的教育真的不能等
推 suction     : 肛交有什麼問題嗎 自己沒玩過的體位就是不正常？
推 murphycookie: 給對於性教育有疑問的爸媽，其實教育部跟性平教育
→ murphycookie: 平台都有很多目前的課綱內容可以查，與其在網路上
→ murphycookie: 質疑肛不肛交，不如動起來自己查一查，很快就有答
→ murphycookie: 案了。
→ murphycookie: https://i.imgur.com/hdFZUzz.jpg
推 loveron     : 今天在宜蘭車站遇見萌來「傳教」，說一定要投同意，
→ loveron     : 我說我一定會投不同意，她回我：「嗯...好，希望妳
→ loveron     : 的孩子不會變成那樣。」很傻眼的說服方式= =
推 shungperson : 十幾年前 我小一時 班上就有男生討論a片了
→ shungperson : 國中時 全班私下傳a漫
→ shungperson : 孩子的性教育和性別教育不能等啊
推 shungperson : 喔還有國中電腦課一堆人偷看人獸交影片
→ shungperson : 現在回想起來 替孩子們有點抖
推 apring      : 女兒快3歲我就教她性別平權的概念了XD
推 suhs        : 一堆人以為射在外面不會懷孕啊 有部分意外的就這樣
→ suhs        : 來的
噓 haian       : 奇怪欸 不講也要被說虛偽 好難做人啊
→ haian       : 反正講了跟你不一樣 你們也只是嘴上說尊重 但心裡就
→ haian       : 貼標籤無腦萌萌基督徒 不需要溝通吧？你真的希望溝
→ haian       : 通？還是只希望說服你老公？
哈囉？你是否看錯了什麼？
我說虛偽是因為他嘴上說不討厭同性戀，
但問到最後結果是討厭男男。
也無法接受兒女是同性戀。
（搞笑的是我周遭有同性戀朋友，他卻說他不討厭？我都不知道什麼是真了！）

我尊重我老公不喜歡同性戀，
但是不能認同不喜歡就沒人權、
不喜歡就剝奪小孩的受教權，
我當然希望說服我老公，
因為我們有共同的小孩，
我不希望老公自己不喜歡、
小孩就不能喜歡！
（就像我討厭吃香菇但小孩超愛那也是個人的選擇啊！）

另外，你才是幫我貼上「根本不尊重人，會幻想別人是無腦基督徒」的人吧= =
※ 編輯: ja33 (36.226.50.159), 11/19/2018 04:25:59
推 chieny      : 討厭吃香菇但小孩超愛+1 *^_^*
推 Doralice    : 覺得公立學校應該是好好教符合科學的知識，想走自己
→ Doralice    : 教就好的宗教人士送孩子應該去讀宗教學校而不是影響
→ Doralice    : 全民受教權
推 carolroom   : loveron大應該回應她:「如果我的孩子是那樣的話，我
→ carolroom   : 現在所做的一切努力，就是讓他將來的愛情和人生路途
→ carolroom   : 更順遂。如同前人為我、為女性爭取而得的現在的權利
推 queenrabbits: 這就是台灣人的鴕鳥心態啊！認為「不教不講不接觸」
→ queenrabbits: 小孩就不會學不會懂不會去做」，但事實上不教不講不
→ queenrabbits: 接觸，小孩依然會從別的地方學到，反而學習的是不正
→ queenrabbits: 確的知識，更會走歪。例如你不教小孩認識毒品，小孩
→ queenrabbits: 就不懂毒品的危險，隨便被騙就去吸了。