Re: [寶寶] 別急著讓孩子上幼兒園！(轉)

[Liebesleid (recursive I love you)]

※ 引述《samuel1988 (小羊快跑啊)》之銘言：
: 最近看完日劇我們是奇蹟產生的，還有自身過動兒經驗，真心覺得這篇寫得很好，但
: 寫法過於偏激。希望我可以幫原po潤飾。

你的潤飾有點失敗，希望我的回文不要讓你覺得大家都討厭你 >___<

: 幼稚園老師要求的是一致性，效率性。學校老師絕對無法耐心對待每一位孩子，只要出現
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我只能說，學校教育、或是「幼稚園教育」應該不是追求一致性、效率性
畢竟人或是幼兒，不是這樣的生物
有這種想法的教師，是不適任教師

: 偏差值，絕對是大聲喝斥或者罰站，教訓偏差學生在其他小孩子面前，所以在入學前，很
: 多幼稚園會制定入園標準。對於特殊孩子，一般幼稚園無法足夠能力負荷。
                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
今天討論的不是「特殊孩子」，
原文會被炮得這麼慘，是她說 2Y 孩子最好要戒尿布或是自己換尿布再上學
這不是正常的發展進程啊！
黃老師要求的是，可以戒尿布或是會換尿布的「特殊孩子」再去幼兒園。

: 我依稀記得幼稚園我是過動時期，老師當眾叫我罰站在牆壁上，當著其他小孩面前說以後
: 不能像我一樣。這種難受感可能很多人無法理解。我永遠是在幼稚園被罵的那一位，這影
: 響我人格深遠，我出社會後才脫離這種自卑感。學習欣賞自己。（會有那種認為每個人都
: 在鄙視我的厭惡感）

那不是你的錯、不是你家人對你認知不合的錯，而是老師的問題
話說，我想你所謂的「過動」應該只是「比較好動」吧？
不是真的診斷過動？如果是的話，那也許有特教能力的老師更適合你

但是請記得，這不是當年的你的錯，不要用其他老師的錯懲罰自己和孩子

: 我認為是否該送小孩子進幼稚園，取決於家長對小孩子的認知程度如何。是否可以接受大
: 部隊式的教育。

孩子的教育是部隊式的教育這一點已經有問題了…
有齊一的作息時間，並不等於是部隊式的教育啊。

: 若不行，何不如晚一點進入，讓小孩健全後再融入群體。
　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
請定義「健全」？
黃老師的健全是要 2Y 會自己換尿布或是可以戒尿布，
但我心中的「健全」，就是合乎兒童健康手冊上的發展歷程。
敢問您心中的「健全」是指？

: 我認為不要奢求所有幼教老師都是有耐心和愛心。也不要強加老師要完全負責、有智慧、
: 有愛心這種想法。

我也不認為幼教老師要有超人的耐心和愛心，老師說穿了也是一種職業而已。
但我認為，以幼教老師的「專業」來說，不要對孩子做出超人的期待。

比方說，當兒童健康手冊把「白天已經不會尿褲子」的時程畫在 3Y6M 之後
那就代表，2-3Y 班的老師，必須要預期的是，換尿布可能是他工作的一部份
甚至 3-4Y 的老師，也要預期，有一部份的時間會在處理尿褲子/換尿布這件事

然而，怎麼引導孩子戒尿布當然是重點
但，讓孩子當眾便溺、拖累全班進度的這些作法（黃老師班上發生的事），
難道是一個合格的帶班老師的行為嗎？還得寫出來公告周知？

黃老師不適任，那是她的問題。孩子沒有錯、送孩子去上課的家長更沒有錯。

: 多多瞭解自己小孩，和小孩相處，找到孩子適合的方式。親身參與，遠比進幼兒園有效。
: 而不是完全覺得什麼都是老師要做得好，這種心態不對的。

這句話是對的，但前面恕在下我無法苟同。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.15.206
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1543796794.A.0F8.html
推 suction     : 那篇作者很強 不只自己對原文解讀有誤潤飾失敗 還
→ suction     : 自己開了雙薪的戰場
推 Shimon630   : 推你，人非機器，更何況是幼兒，哪來一致性?就連小
→ Shimon630   : 嬰兒大動作發展都有快慢之別了
推 mirrorhide  : 他不是沒修過兒發/人發就是被當掉了。
推 Qcloud      : 推你 那篇失敗到不行，別把自己的陰影到處亂套
推 norikko     : 推一樓 雙薪那句真是看得瞠目結舌
推 peower      : 推這篇的見解，尤其是過動 是自己說的算還是真的有
→ peower      : 診斷出來？
推 athena      : 推這篇。上一篇我也無法接受，該作者應該是受傷還沒
→ athena      : 走出來，為他心疼
推 icevenus    : 推不要對孩子做出超人的期待，而且居然認為幼兒園
→ icevenus    : 教育是部隊性的OMG
推 girlo       : 我無法理解上一篇orz她真的該做的是好好審視自己的
→ girlo       : 傷
推 AppleAlice  : 認同你這篇，上篇無法接受+1
推 chiao218    : 我只是好奇，黃老師為什麼不看兒童健康手冊?
→ AppleAlice  : 周末忙翻了沒追，為什麼大家都知道他是黃老師!!
推 chiao218    : 因為部落格署名 ting ting huang吧
→ samuel1988  : 你寫的更好，但我的確，希望大家能接連把這文章弄
→ samuel1988  : 更好。
推 bluevillage : 我深深懷疑那些護航覺得小孩2歲就該戒尿布的，應該
→ bluevillage : 都是還沒生小孩來亂的= =
→ girlo       : 誒，可是我覺得那篇文章寫得很爛又不專業耶
→ girlo       : 轉來的那位自稱宅宅的人八成也還沒小孩才會覺得是好
→ girlo       : 文吧
→ bluevillage : 先別說每個小孩的發展快慢有別，有小孩後打預防針時
→ samuel1988  : 你確定我沒小孩？
→ bluevillage : 醫生都會有所提醒和追蹤，自己有帶過就知道原文開始
推 suction     : 真的是閱讀能力的問題嗎…人家在說轉文的那個啦…
→ bluevillage : 就是假想每個小孩都是天使寶；沒那個耐心真的就別去
→ samuel1988  : 本來就是大家接力把論點變更好，若不滿再開一篇講即
→ samuel1988  : 可。我也認為這篇我聽得進去。
→ bluevillage : 當幼教老師了
→ samuel1988  : 我刪文是因為這篇講的更好
→ bluevillage : 另補一個推，這篇合理太多了
→ piyobearman : 可以解釋一下幼兒教育強調一致性效率性是三小嗎?
推 yier        : 還在查怎麼提告怎麼就刪文了?
推 baconbacon  : 推大大言詞委婉但條理分明
→ cynthia920  : 居然刪文了 哈哈哈哈哈哈 告吧告吧 太扯了
→ samuel1988  : 我也學到從其他角度看事情，如同媽媽手冊。沒參與討
→ samuel1988  : 論，我怎麼知道怎麼衡量自己孩子。我覺得獵魔女是通
→ samuel1988  : 常人習性就是了？
→ piyobearman : 被檢討就喊獵魔女跳針XD
→ samuel1988  : 我很感謝這篇教育，受教了。
→ girlo       : 因為s大的孩子還很小還沒上幼兒園吧，所以她對幼兒
→ girlo       : 園的經驗來自自己過去和想像
→ cynthia920  : yi 大哭哭 財神爺走了......
→ samuel1988  : 我不覺得我有和要被檢討。我是欠誰嗎？
→ piyobearman : 誰管你要不要被檢討，敢發鳥文沒膽面對
→ piyobearman : 有空解釋一下一致性和效率性是三小好不好
推 ritachang708: 啊 我拔個針原文就刪了 想說我剛剛最後打的滿認真
→ ritachang708: 的(咦?)
→ samuel1988  : 這篇不是備份嗎？你在說屁啊
推 suction     : 你不知道寶寶手冊有發展評估？  那你跟人家講教育是
→ suction     : …
→ samuel1988  : 我怎麼會沒膽面對？
→ suction     : 我還以為你很重視小孩教育結果…
推 yier        : 你還欠我一個鄭重的道歉，請不要逃避
→ suction     : y版友他上篇有回你要告就來他去聯絡律師了啦 不過
→ suction     : 我建議不用理會這種人
→ samuel1988  : 你很酸喔，我孩子才1個多月，第一胎。不能多看多學
→ samuel1988  : 喔。
推 yier        : 我是指samuel1988，非本篇原po
→ suction     : 欸 我雙薪家庭也被你酸到啊XD
推 catanita    : 建議S大多看一些親職的書。甚至考慮一下心理諮商。
→ catanita    : 不要讓過去的陰影影響到小孩。這些其實都是大家為人
→ catanita    : 父母在一直精進的！很多回應本來大家沒惡意，可是你
→ catanita    : 的回應相當有功擊性。
→ samuel1988  : 我沒被這篇提醒還不知道我觀念錯誤。
→ cynthia920  : 推心理諮商
推 nanaling    : 推你。我覺得他根本是亂套自己的兒時創傷滿身刺亂噴
推 gausong     : 剛在s大刪文前有看到道歉了 謝謝你願意面對 你可以
→ gausong     : 單薪就支撐起家庭你很棒 而我們雖然雙薪 但對孩子
→ gausong     : 的關心也是不會少的 謝謝
推 girlo       : 我覺得養孩子其實也是一個發現自己的過程，我們對
→ girlo       : 孩子的每一個反應，甚至孩子對事情的反應，都是反
推 yier        : 最近剛看完一個教小孩道歉的影片，如果我不能為自己
→ yier        : 爭取一個合理的道歉，我怎麼教導我的小孩做錯事要道
→ girlo       : 應出父母長年來受到的教育和可能連自己都不知道的
→ girlo       : 傷口，面對自己的傷口遠比捍衛自己困難多了
→ yier        : 歉呢？samuel1988先生女士，請你公開對於你侮辱我
→ yier        : 像政客噁心的言辭鄭重道歉
推 Jumble      : 沒看到s大刪文前的道歉
推 aiio        : 推c大的不要因為過去的陰影而影響小孩。勸s大的孩子
推 aiio        : 一個月多，多加入幼兒園社團、媽媽群組，很多事不是
推 pomyopnion  : 還好有備份 這串刪得有夠兇 好多言論都讓人傻眼
推 teamo123    : samuel大你發表你的看法，但是對別人的不同意見與
→ teamo123    : 質疑有時有攻擊回覆，自身經驗是小時候的教育，幾
→ teamo123    : 乎不能犯錯，否則言語侮辱跟情緒勒索，長大後對於
→ teamo123    : 質疑會有較大的反應，研究所期間覺得這樣的性格會
→ teamo123    : 影響到我未來的小孩，有諮商一段時間，提供參考。
推 newland     : 現在好流行說完想說的就逃跑。
推 gausong     : 刪文前的道歉是針對雙薪 不是y大的
推 chiaokai    : 怎...怎麼會發展成這樣 囧
推 aiio        : 我們小時候經歷過就代表那就是正常。不正常的是當年
→ aiio        : 帶你的老師，不是為了賺錢讓你有飯吃，而將你帶入
→ aiio        : 幼稚園就讀的你家長（這裡泛指雙薪家庭們）
→ chiaokai    : 是說罵人是政府官員已經很髒了喔 怎麼還加上噁心兩
→ chiaokai    : 個字：（
推 mirrorhide  : 前一篇根本在羞辱幼教專業，現在幼師的師資培育跟以
→ mirrorhide  : 前比好得太多太多了，幼師是專業不是憑自己個性想
→ mirrorhide  : 怎樣就怎樣，專業就是會尊重專業知能
→ mirrorhide  : 預設立場幼師好多壞人，家長不應該雙薪送小孩去上
→ mirrorhide  : 學，是家長雙薪的問題，這地圖砲開真大。
推 girlo       : 我也覺得幼教真的是很專業的一門學問，我管一個臭小
→ girlo       : 子就想哭了，老師可以管8個15個甚至30個orz
推 pyon        : 覺得上一篇原po還沒從幼時陰影走出來…受到偏差對
→ pyon        : 待不是妳的錯，如果以後不幸遇到不適任教師，請不要
→ pyon        : 一味檢討孩子跟自己，不是你們不夠好
推 nieco       : 一致性是教育的失敗
推 nanaling    : 到這篇還是攻擊性滿滿。刪文的人說面對XDD
推 Jumble      : 對呀，為什麼政客就是噁心？？
→ ekimlcl     : 她原文是說像政客令他噁心啦，不是說政客讓她噁心
推 Doralice    : 推
推 Doralice    : 很多轉這種莫名其妙教育文到FB的都沒小孩啊，他們只
→ Doralice    : 喜歡描述的「理想小孩」的教養文，來滿足自己鞭父
→ Doralice    : 母的優越感
推 rockcatqueen: 推這篇！老師明顯不適任大部分孩子甚至搞不清楚自己
→ rockcatqueen: 工作範圍，跟單獨特殊生需要評估晚點讀書完全不一
→ rockcatqueen: 樣！體諒前篇作者可能陰影太重就不多說了（不過看
→ rockcatqueen: 推文怎麼好像也開了戰場啊）
→ Liebesleid  : 等等我剛剛發現deankuo刪文了？！
→ Liebesleid  : 不是很屌的說不刪文的嗎？（黃種人問號
推 rockcatqueen: 我第一次在媽寶版看到累積X5的居然刪文了
推 Misiasuu    : 身為雙薪看完那篇潤飾文章後我很慚愧
→ Misiasuu    : 他可能以為風頭過了刪了沒人會知道（畢竟有篇潤飾文
→ Misiasuu    : 出來轉移戰場啊
→ Liebesleid  : 我本來想轉那篇文章反應給平台耶
推 naive       : 推 原po文一出是想讓多少家長人心惶惶
→ pomyopnion  : 他老公刪文了 但老師的文還在啊..
→ Liebesleid  : 要把噓文反應給平台阿
推 suhs        : 我家的快符合黃老師的期待 但那是和托嬰老師長期合
→ suhs        : 作的結果啊 很多好習慣是在學校教的 看來我遇到佛
→ suhs        : 心老師了
推 Qcloud      : 有人腦羞刪文咧
推 Qcloud      : 原原po你小孩才一個月還第一胎 也在跟風人家亂挺 別
→ Qcloud      : 笑掉人的大牙ㄏㄠㄇㄅ
→ Qcloud      : 大牙好嗎
推 kitten631   : 原文居然刪了 XD
→ meli        : 這種是標準射後不理嗎？好無言啊喲
推 rainwalnut  : 結果妳真的被猜中孩子很小沒經驗.....嗯嗯
→ rainwalnut  : 那建議妳人類發展學可以去看看 不要亂解讀阿
推 a9426066    : 推這篇 也為兩位原po感到遺憾
→ rainwalnut  : 不是專業沒概念正常 但是那隻以幼教為職業就不行
推 swatchcat   : 沒跟到文...後面火藥味那麼重呀？
推 swatchcat   : 為S大幼稚園的經驗感到難過，但這真的跟原原po說的
→ swatchcat   : 完全不一樣啊。幼幼班一般是兩歲多，這年紀還沒戒
→ swatchcat   : 尿布非常正常，實不解原原po為何舉出這麼奇怪的例子
→ swatchcat   : ...而且換尿布這麼簡單的事情需要跟幼兒耗15分鐘也
→ swatchcat   : 很詭異。照這種說法，根本就不要設立幼幼班才是...
推 bluelygrey  : 推
推 Kimmerly    : 推這篇
→ Liebesleid  : 已經寫信和平台反應，有問題的媽媽也可以
→ Liebesleid  : 希望平台可以把我們的心聲轉達作者
推 c728131     : 送去的孩子沒錯 家長也沒錯 她今天本來就是要面對一
→ c728131     : 個還不能戒尿布的兩歲孩童 所以 如果她本人無法苟同
→ c728131     : 孩子兩歲還沒戒掉尿布 那她還是別做幼教師了
→ c728131     : 這份工作是她自己選擇沒人逼她 她卻要逼這麼小的孩
→ c728131     : 子 到底誰的問題...
推 ZUMA1225    : 我就說過了 當老師不能想說什麼就說什麼 當教育部
→ ZUMA1225    : 的大頭都是白痴啊
推 ZUMA1225    : 以爲公校最大 教師法第14條回去看看 教師可以解聘可
→ ZUMA1225    : 以停聘
→ ZUMA1225    : 當家長都在吃素喔
推 ZUMA1225    : 寫信要給教育部啦
推 cardigans   : 推
推 melodyofrain: 兩歲就該戒尿布，跟那些婆媽說自己兒子（孫子）滿
→ melodyofrain: 月就不用包尿布有什麼差別（傻眼）
推 likeastar   : 說兩歲就該戒尿布真的是不適任 根本沒專業知識啊
→ likeastar   : 愛心不愛心的問題
推 smile14for0 : 雙薪戰場是什麼 沒跟到 好奇
推 tellmewhy77 : 原文與戰場文都刪了啊~!也沒跟到雙薪戰場!
推 guard71     : 網頁版的還找得到，我昨天也重溫了一次
推 yinged      : 謝謝L大幫忙反應給平台
→ fala1202    : 抱歉提醒一下3Y6M是警訊時程喔！兒童手冊上也清楚寫
→ fala1202    : 著「警訊時程為90%的兒童能達到其發展。若超過警訊
→ fala1202    : 時程，兒童還無法完成該能力時，請諮詢醫師，尋求專
→ fala1202    : 業協助。」關於白天已經不會尿褲子這點，想補充孩子
→ fala1202    : 不一定要等到完全不尿濕褲子才戒尿布喔！
→ fala1202    : 每個孩子的發展有快有慢，但2-3歲是戒白天尿布不錯
→ fala1202    : 的時機，因為此時期孩子開始能表達自己意見、喜歡
→ fala1202    : 做能證明自己已經獨立的行為。夜間則可以延到4-5歲
→ fala1202    : 訓練完成。另，就算成功戒尿布孩子還是有可能會尿
→ fala1202    : 床，中大班偶爾因身體不適、玩的太開心而尿濕褲子，
→ fala1202    : 這算是幼兒園日常，幼師都很習慣了。
推 miaaa1995   : 推你
→ miaaa1995   : 合乎兒童健康手冊的小朋友其實都算是發展還不錯了
推 knl         : 3Y6M是警訊還是平均值？我前天才知道公園一起玩的小
→ knl         : 姊姊快滿五歲還24小時包尿布，我說可以試著不包時
→ knl         : 那位爸爸說他老婆說要隨小孩發展，你不脫她尿布她怎
→ knl         : 麼發展？所以2Y要借才能上學不合理，3歲以上得訓練
→ Liebesleid  : 3Y6M沒有警示時程，警示時程會用紅色標出
→ Liebesleid  : 所以可以推論3Y6M是平均值