Re: [心得] 國泰草莓瘤看診（不推）

[pooi (懶熊糖=v=)]

這次我真的百分之百要站隊醫生那邊

我自己是在兒童牙科上班的
幾乎每天都會碰到這樣的case跟家長

狀況：乳牙蛀牙嚴重要抽神經但是現在不痛

醫生：蛀牙太嚴重要做根管治療，最好要自費做小鋼牙，可以維持空間、恢復咬合功能
家長：一定要抽神經嗎？不抽神經會怎麼樣？
醫生：可能會變更嚴重，長牙胞，腫起來，甚至提前拔掉
家長：那不做治療可以撐到他換牙嗎？
還加碼舉例
親戚鄰居小孩都沒治療過乳牙也都沒痛過
也順利換牙的例子
醫生：有可能會撐到換牙，因為有些神經自己就壞死了也沒有急性發炎的階段
家長：所以不一定要抽神經囉
醫生：不治療有可能乳牙會發炎啊
家長：不治療就會一定會發炎嗎？
醫生：不一定，有那個可能性，而且乳牙喪失功能有某些影響（下省略500字，有熱忱的年輕醫師會很積極去衛教但家長聽不進去）
家長：那抽神經做牙套對換牙有影響嗎？
醫生：對換牙沒影響
家長：考慮中、murmur，繼續loop問相似問題
罵小孩不好好刷牙、打電話回家商量

（這時候醫生及助理很兩難，是要看下一個患者還是繼續等你）

此時從安撫小孩，做檢查，溝通後過了15分鐘
但只留了半小時給這位小孩
然後家長還沒決定是否要做治療
就算要做治療也只能約下次
不能塗氟是因為小孩是從一般牙科轉來的
已經把健保定期補助用掉了…

家長去結帳時
繼續murmur什麼都沒做還要收150…

後來我們知道
這類家長需要的是安慰
以及以後別人問起她孩子的牙齒
「我已經看過兒童牙醫了，醫生說再觀察，可以不用現在處理/不處理也沒關係」
就算之後小孩腫起來了，別的醫生問怎麼不早點處理，也可以回答：之前那個醫生說可以再觀察撐到換牙，我怎麼知道會變嚴重

家長需要安慰的話語
最終結果不是「不處理就會好」還可以把責任都歸咎醫生（為什麼當時不跟我講一定要治療）

不符合自己想要的結果及答案再上來公審醫生


家長自助餐好吃嗎？

兒科醫生及兒童牙醫要看的是兩個病人
而且所有醫生一致認為家長端比小病人更難搞

當然一定有人想噓我～
原po又不是不想治療，只是不滿醫生的態度
我只是覺得該位醫生too young too naive
他懂這些專業知識
但學校沒教這類患者的心理學讓他更好的溝通







※ 引述《st6043119 (捲兔Q)》之銘言：
: 註：雖然這次看診經驗不太愉快，還是非常感謝版友推薦醫師！
: 不推原因：沒有好好聽患者的問題，只有無限repeat
: 寶寶出生手臂有小小的草莓瘤，在禾馨看診是給一款「青光眼眼藥水」輕拍擦拭，但是2
: 個月下來沒什麼成效，草莓瘤也繼續長大，因此決定另找專業醫師
: 經過做功課、版友推薦，加上剛好看到電視節目專訪，因此決定找國泰陳明庭醫師看診
: 前情提要：陳醫師年紀比較大了，因此看診時位置上坐著一位年輕醫師，陳醫師坐旁邊～
: 我們的對話速度陳醫師跟不太上，因此主要是年輕醫師回答。四周還有護理師和不清楚是
: 什麼角色的人2-3名
: 一進去一場混亂，因為人好多，只知道有人說把寶寶草莓瘤部位露出來，然後我椅子都還
: 沒坐穩、都還沒開口，就有人拉著寶寶的手對草莓瘤進行拍照，接著陳醫師說：這要吃藥
: 我：一定要吃藥？不吃藥會不會有什麼影響？
: 年輕醫師：會一直長大
: 陳醫師：現在是增長期
: 我：那不吃藥有機會自己消掉嗎？
: 年輕醫師：有可能啊
: 我：所以不一定要吃藥囉？
: 年輕醫師：不吃就會長大啊！
: 我：所以會有影響嗎？（當時太急，覺得自己用字沒有很精確...我想知道除了「變大」外
: 的其他傷害）
: 年輕醫師：就會變大啊！
: 就這樣重複了很多次，年輕醫師回答「會長大」太多次已沒耐心，我也問不出對身體的其
: 他危害，只好換下一個問題
: 他危害，只好換下一個問題
: 我：那吃藥會有副作用嗎？
: 年輕醫師直接給一張單子，說有上面狀況就先不要吃，我都來不及看，年輕醫師就開始說
: 一天吃幾次.........
: 我打斷了他，說寶寶心臟中隔有缺損，這樣藥物安全嗎？
: 年輕醫師遲疑了一下說：不太確定...應該是沒什麼問題，所以要吃藥嗎？
: 旁邊的護理師和年輕醫師說，心臟問題比較嚴重，要不要問一下陳醫師？
: 年輕醫師才轉頭問了陳醫師
: 陳醫師說這在美國是規定要住院7天觀察吃藥有沒有影響啦，台灣......不然要不要聯絡小
: 兒科辦住院？
: 年輕醫師馬上又問我：所以要拿藥嗎？
: 我只覺得一片混亂...說先不用開藥了，就結束這次的看診......
: 跑了這一趟我還是不知道寶寶身上這種草莓瘤長大有沒有機會自己消失或其他處理方式、
: 對身體健康有沒有影響、平常應該怎麼護理......
: 我想這個診實在太多人看草莓瘤，醫師團隊就照程序走：拍照紀錄、開藥，已經沒有耐心
: 聽病患問題或解說了...

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1544152421.A.924.html
→ nanaling    : 推實況
推 stacy0206   : 推這篇
推 sashababie  : 推，都去找專門醫師了還想說不要治療，那不要看不是
→ sashababie  : 最省事嗎
推 rree        : 比較不懂說看來權威就因為覺得態度不佳就放棄治療
→ rree        :  我真心不懂媽媽到底要怎樣 可以為了孩子堅定一點
→ rree        : 不要玻璃心好嗎
推 ritachang708: 覺得辛苦了...!!
推 Mozai       : 這個案例比較想捨不得花錢吧
→ Mozai       : 比較像
推 marinhaung  : 推這篇 尊重專業很難嗎
推 petitebabe  : 太辛苦!!
推 Roseella    : 案例不同吧！這個醫生我覺得醫病溝通比原po遇到的好
→ Roseella    : 多了
→ Arashi0731  : 真的，我老婆是護理師，每次兒子拿藥就一直看藥單
→ Arashi0731  : 然後碎念醫師開甚麼藥，我就嗆她都磨成藥粉了，
→ Arashi0731  : 你有本事就把你不喜歡的藥挑出來
推 rainwalnut  : 你舉例的都還有說明阿
→ rainwalnut  : 真的要舉例 醫師就鬼打牆變嚴重變嚴重 要不要拔
推 girlo       : 原篇醫生明明也都有說明啊（翻白眼）
推 rainwalnut  : 她的年輕醫師我看不到有這篇這個程度的說明
→ rainwalnut  : 這篇醫師也可以直接鬼打牆說變嚴重 要不要抽 他有嗎
→ knl         : 我覺得跟原例完全不同耶，那小孩心臟有問題，吃藥得
→ knl         : 謹慎一點，陳醫師只說美國要觀察，台灣不用，接著就
→ knl         : 要家長自己決定，這真的沒有解釋到啊
→ rainwalnut  : 人家已經說得那麼多那麼仔細 拿來跟前面比 真不公平
推 amoncc      : 推
推 ritachang708: 應該是這篇的患者一開始問的問題沒有都一樣吧 所以
→ ritachang708: 醫生也能針對不同問題回答
→ pooi        : 牙科碰到有先天疾病的小孩
→ pooi        : 也是讓他找其他專科諮詢啊
→ pooi        : 我也常碰到一直跳針問可以不抽神經的家長
推 ritachang708: 但我覺得原原po的小孩心臟問題真的要掛專科另做詢
→ ritachang708: 問 因為醫師也沒有辦法幫家屬決定是否要住院吃藥觀
→ ritachang708: 察 只能給建議 最後決定權還是在家長身上
推 mirrorhide  : 朋友的爸爸去看醫生，診斷完說要開刀，他爸就問：A
→ mirrorhide  : 當賣開刀嗎？醫生：賣開啊！卡看伊A自己好抹。他爸
→ mirrorhide  : ：......好啦！賣開刀丟開啦！
→ mirrorhide  : 前一篇需要這種醫生啦！
推 ritachang708: 像我這陣子住院安胎 也是遇到有些產婦本身有血糖問
→ ritachang708: 題.心臟問題 或是婦科病人合併其他科問題 這種都是
→ ritachang708: 需要另請專科醫師會診的 畢竟這真的不是今天掛哪科
→ ritachang708: 醫師 該科醫師就能幫你解決/回答所有疑問
推 zhma        : 推這篇
推 ssts        : 推，寫得很好
推 suction     : 覺得狀況不同啊
→ suction     : 而且牙齒問題一般民眾比較好理解 但草莓瘤說不定很
→ suction     : 多人沒聽過 那在一場快速跳針的看診中就可以立刻覺
→ suction     : 得要不要治療嗎
→ pooi        : 都去找醫生然後問不要治療的選項？
→ pooi        : 請問是要醫生幫你背書嗎？
→ pooi        : 醫生都說不治療會變嚴重
→ pooi        : 心臟問題再評估
→ pooi        : 幾分鐘就能解決的事情有需要這麼玻璃心嗎
推 loridaisy   : 兩篇醫生根本態度不一樣...
推 suction     : 我有去找醫生看過嬰兒的痣 醫生看過之後說再觀察 要
→ suction     : 處理也是大一點再說 去看醫生就一定會當場要治療嗎
→ suction     :  我們就是去找醫生評估的啊
→ loridaisy   : 我不懂為什麼不能問不治療會怎麼樣
→ suction     : 也真的有醫生會下出再觀察的決定啊 不然照你看醫生
→ suction     : 就是要處理的做法 我應該纏著醫生說要現在割掉嗎…
推 rainwalnut  : 醫師不能判斷都要請會診 為啥會當場又問要不要吃藥
→ pooi        : 說到重點了,台灣人喜歡讓你再觀察的醫生
→ loridaisy   : 就是要聽醫生的經驗和客觀分析啊
→ pooi        : 覺得讓你吃藥手術的醫生都壞壞
→ suction     : 所以你覺得醫生說再觀察 我應該逼他割嗎XD
→ rainwalnut  : 另外既然提出會有消失的 為什麼不就這個情況說明
→ pooi        : 另痣跟草莓瘤又不同好嗎
→ rainwalnut  : 繼續觀察和吃藥 醫師的依據是什麼
→ pooi        : 請某r不要在我文章底下推文,妳自己另開文章
→ suction     : 我覺得每個人有每個人的狀況、學歷、背景 如果不是
→ suction     : 故意要耽誤治療的話 有疑慮先不處理難道是需要被笑
→ suction     : 的一件事情嗎
→ pooi        : 媽寶版這種似是而非的觀念非常誤導其他媽媽！
→ suction     : 牙齒也跟草莓瘤不同啊XD
→ rainwalnut  : 也是有醫師請病人回去再觀察 依症狀再做其他處置
→ pooi        : 醫療業真的對這種網絡言論很頭疼
→ pooi        : 以上某r跟某s的言論請大家審慎判斷
→ rainwalnut  : 不要不能解釋就一句台灣人就是愛觀察
→ rainwalnut  : 等下換醫師請病人真的需要觀察才又被妳誤導
→ pooi        : 台灣人是非常喜歡拿了醫生開的藥又不吃
→ pooi        : 那為什麼要看醫生？
→ pooi        : 某些網友妳們有你們的醫療觀念我尊重你們
噓 adapt       : 抱歉，我覺得兩邊狀況不太一樣
→ pooi        : 但請不要誤導網友
→ rainwalnut  : 本來不同的疾病 發病的程度和症狀不一樣 處置就不同
→ rainwalnut  :  本來就需要說明，妳在那邊跳針為什麼台灣人不吃藥
→ rainwalnut  : 幹嘛
噓 suction     : https://i.imgur.com/rrbDTOp.jpg
→ pooi        : 上一篇推文已經了解某r的觀念，我尊重你
→ suction     : 你記得你這篇文嗎
→ suction     : 你如果覺得醫生的話應該全盤相信 為什麼還會有那篇
→ suction     : 如果你自己都會有懷疑醫生的時候 為什麼不能體諒
→ suction     : 其他父母
→ pooi        : 有疾病要治療跟吃益生菌又有什麼關係
推 rainwalnut  : 益生菌喔。我還是不要擋人財路好了 沒事別亂吃東西
→ pooi        : 家長可以不相信醫生
→ suction     : 對啊 痣跟草莓瘤不同 牙齒也跟草莓瘤不同:D
→ pooi        : 但請不別瘋狂跳針耽誤別人時間
→ suction     : 如果被質疑就想切割 幹嘛還要PO文= =
→ suction     : 我的重點是 你對自己小孩也會有處置上感到疑惑的
→ suction     : 時候 那多體諒其他父母不要有專業的傲慢吧...
→ pooi        : 所以自助餐家長就是得不到她要的答案啊
→ pooi        : 上來公審醫生，醫生何辜
→ suction     : 大家對自己小孩總是會怕下了錯誤判斷造成不好的後果
推 rainwalnut  : 妳認識的醫師沒有跟妳說為什麼 我支持妳有疑慮
→ pooi        : 所以某s覺得家長公審醫生沒錯
→ pooi        : 我覺得有疑慮正常，但請不要找醫生背書
→ suction     : 如果他寫的完全是事實那有什麼錯
→ rainwalnut  : 但其他家長跟廠商也沒有跟妳說為什麼 應該更有疑慮
→ pooi        : 我們對當下不做治療的患者都沒意見
→ suction     : 寫出那篇文下次要去看的板友就知道要把問題想好
→ suction     : 如果你是醫療專業 應該給的是這類建議而不是訕笑吧
→ pooi        : 我的重點在於：跳針浪費時間
→ pooi        : 上網公審醫生
→ suction     : 「如何在短短的看診時間內跟醫生有良好溝通」
→ suction     : 希望下次可以看到妳的分享
→ rainwalnut  : 要看審什麼事情啊 哪有什麼職業一定對的
→ rainwalnut  : 其實妳可以拿上篇文章表示支持你的醫師 代表他們同
→ rainwalnut  : 等級 看他會不會無言 覺得他們是一樣的
推 Doralice    : 治療減少併發症的機率（高），用藥有藥物副作用的
→ Doralice    : 產生的機率（低），台灣很多人無法理解機率，只想
→ Doralice    : 聽到肯定保證的話， 直接給數據又說聽不懂這是專業
→ Doralice    : 傲慢
→ pooi        : 不是有小孩就最大
噓 suction     : 我覺得醫護人員對醫病關係的惡化不能全怪病人呢 有
→ suction     : 這種態度的醫護人員也是推了一把啊…
推 rainwalnut  : 機率到自己只有分有和沒有 但是中間判斷的過程有很
→ rainwalnut  : 多，這些可以簡單描述吧 畢竟醫療提供專業 選擇在個
→ rainwalnut  : 人
→ rainwalnut  : 但是如果只有跟病人說會變嚴重要抽 要他如何選擇
推 Doralice    : 到自己只分有跟沒有，但自己都不知道自己能承擔的幾
→ Doralice    : %風險，別人更難以幫你做決定
→ rainwalnut  : 況且就算是醫師 同一個案子治療也有保守積極之分
→ rainwalnut  : 更應該說明清楚不是嗎？
推 suction     : 前提是了解選擇後的風險 只說會變大 病人就知道風險
→ suction     : 是什麼了嗎
推 suction     : 原po問不清楚也是這個結果的原因之一 但我自己也有
→ suction     : 過進了診間要消化的事情太多反應慢的狀況 所以覺得
→ suction     : 教她怎麼改善會是比較好的方向
→ rainwalnut  : 其實醫療人員本身也有溝通課程 XD
推 sashababie  : 不是看了醫生就一定要治療，而是找了專科醫師想必就
→ sashababie  : 是信任他的專業，但醫師給出專業判斷又不想遵循
→ sashababie  : 到底有何意義呢？
→ sashababie  : 結果醫生給不了想聽的答案就上網公審，這樣對嗎
推 rainwalnut  : 有時候你收到兩個不同專業醫師的建議 請問該選擇誰
→ rainwalnut  : 其實不是選擇誰 而是要去做了解 醫師是幫助你了解的
→ isacheng    : 差別很大的話會再看第三個醫生（重大疾病的話
推 sashababie  : 就是多看幾位啊，但沒必要公審吧，更何況她的疑慮都
→ sashababie  : 沒當場講出來，這樣批判有失公允
→ sashababie  : 版友經由她個人補充了解她的疑慮，但當場她並沒有把
→ sashababie  : 這些疑慮講清楚啊
推 suction     : 如果醫生的指示一定要當場同意的話 根本不該找第二
→ suction     : 第三意見了XD
→ sashababie  : 我的意思是她可以不遵循，那就是不採信這個意見
→ sashababie  : 可是沒給想聽的答案 = 醫師不好嗎？
推 suction     : 我覺得那篇只是心得 不到公審 不然在媽寶版po文說
→ suction     : 產檢醫生冷淡也很嚴重囉？就只是讓版友提早知道風
→ suction     : 格 在意的人就避免 還是想去也會有準備啊
→ suction     : 如果他的評語是不夠專業 那才過頭吧
推 sashababie  : 而且她都在禾馨看過了還說自己不知道平常怎麼護理
→ sashababie  : 這點還蠻讓人傻眼的
→ sashababie  : 還是禾馨只開藥水她覺得擦了沒用 = 禾馨的意見也不
→ sashababie  : 採信？
→ sashababie  : 我不太相信有看診有開藥的醫師不會提點怎麼照顧護理
推 rainwalnut  : 其實我是很想問 醫師叫你們幹嘛就幹嘛 不問為什麼嗎
→ rainwalnut  : 我是指你們不會去問他為什麼這樣判斷 這樣處置...
→ kitten631   : 我會看醫生臉色決定要不要多問XDDD 有的醫生不排斥
→ kitten631   : 小聊的可以問到一些知識
推 rainwalnut  : 我覺得我可能問的太到點 有被真的特別信任過
噓 shinydays   : 沒錯，醫病關係緊繃都全然是病人方面的問題嗎？有
→ shinydays   : 的醫生自以為是的專業傲慢，都講學術語言，一般人
→ shinydays   : 當然會一直問，問了又覺得煩，把專業用口語化講明
→ shinydays   : 很難？！當問題發生在妳身上，你會不會一直問有什
→ shinydays   : 麼其他更好更適合的方式去處理，如果這樣都不能討
→ shinydays   : 論，還真的是可悲的醫病關係。
推 suction     : 看痣的時候醫生有解釋 什麼大小的痣 有什麼變化 就
→ suction     : 要再看醫生 在林口長庚 不是大醫院的醫生就很急很
→ suction     : 不願意解釋
推 seek        : 當然會了解為什麼，自己聽了之後才知道怎麼評估，自
→ seek        : 己忘了問，或問錯方式就另當別論，沒得到答案還不懂
→ seek        : 得換問法也是很奇怪，原原PO的寶寶還先在別的醫院診
→ seek        : 治過，一般先心兒會固定回診追蹤，也沒問過小兒心臟
→ seek        : 的醫師嗎?總覺得問題不是出在醫師身上…
→ pooi        : 講學術又是專業傲慢，太口語又不專業…
推 sashababie  : 這個案例醫生也沒用艱澀的學術名詞啊...
推 st6043119   : Se大...心臟有追蹤，不會問醫生吃草莓瘤的藥會怎麼
→ st6043119   : 樣耶？他也不知道什麼藥？
→ seek        : 有疑慮就問小兒心臟的醫師啊，他們最了解不是嗎，蛀
→ seek        : 牙治療也是先問心內確認抗生素用法用量ok嗎
推 st6043119   : 禾馨開藥水說觀察有沒有長大，就是長大了才找陳醫師
推 sashababie  : 草莓瘤也算蠻常見了，為何妳可以篤定小兒心臟科醫師
→ seek        : 我的話會拿藥問心內可以吃嗎
→ sashababie  : 會不知道用什麼藥呢
→ st6043119   : 所以我要先去國泰拿藥，再回禾馨約診心臟超音波問可
→ st6043119   : 不可以吃嗎？
→ sashababie  : 先問會開什麼藥，不要直接拿，再拿處方去問心臟科
推 seek        : 給專業的處理
推 rainwalnut  : 我也在林口長庚看 我覺得醫師專業也耐心的不少
→ rainwalnut  : 我最感動的看過一個R對著一個中年大叔 教他看親人的
→ rainwalnut  : x光片 還畫圖 我看到心裡滿滿都是感動
→ shinydays   : 樓上的pooi，真的的專業就是把你的專業術語就非常口
→ shinydays   : 語化的方式讓人家懂，有人說口語化就是不專業嗎？
→ shinydays   : 不管是政治，醫療，學術，你的專業當然你覺得理所
→ shinydays   : 當然，醫生一天看幾百個病人，然後我這個小孩就生這
→ shinydays   : 個病，我第一次接觸當然問題一堆，如果有這麼沒耐
→ shinydays   : 心的醫生離開醫界也是好事啦。
→ jocelyne24  : 哈哈 人家醫師已經是專診 比他權威的也沒多少
→ jocelyne24  : 動不動把醫師轟出診間離開醫界的 是笑話嗎？
→ jocelyne24  : 診間幫忙打字的絕對都專科 可能資深住院或總醫師
→ jocelyne24  : 了 要拒絕給他看那就是自己走出診間了啦
→ jocelyne24  : 通常越專門權威的醫師 解釋通常較少 因為大多都是
→ jocelyne24  : 轉診過去 病患大多先看過其他醫師有被解釋過有
→ jocelyne24  : 基本認知 大老不需要再從頭解釋何謂草莓瘤 時間寶貴
→ jocelyne24  : 你大可診所皮膚科小兒科好好問 回去做功課
→ jocelyne24  : 自己的疾病自己作主 醫師沒辦法幫你決定要不要吃
→ jocelyne24  : 沒有醫師在病人沒問的情況下 會給草莓瘤一直長大
→ jocelyne24  : 會爆掉這種威脅主動誘導的言語 腦袋真的很重要
→ jocelyne24  : 是台灣這種奇怪醫療方式讓大家隨便網路上掛 不用
→ jocelyne24  : 轉診就自己可以掛到權威 然後還以為自己多重要咧
推 Doralice    : 病人對治療方式的遲疑的原因可能有一百種理由，如果
→ Doralice    : 自己不能說清楚問題，也只能抱怨醫生解釋的不到位，
→ Doralice    : 繼續花點時間試看哪天運氣好碰上猜到你卡住的點的
→ Doralice    : 醫師。   可以講得清楚的人也是節省自己的時間心力
→ Doralice    : 吧
→ samuel1988  : 你們太善良了。醫師那麼糟就不會那麼多人看了。
推 anigo       : 推這篇比較中立的立場 也推陳教授
推 yiliang1107 : 推…
→ northfox    : 中肯，就是不想治療想要醫師背書而已
推 keyguy      : 沒覺得原原po遇到的醫生不好，而且都有回答她，是她
→ keyguy      : 習慣要人猜她心理想什麼吧。而且後來發現同時看到
→ keyguy      : 的兩位醫生都是權威，不知原原po哪個點會覺得醫生
→ keyguy      : 不懂
推 keyguy      : 而且我並沒有覺得醫生有沒耐心，原原po,你還在這推
→ keyguy      : 文裡，醫生都建議你可以邊住院邊吃藥觀察了，你到
→ keyguy      : 底是在不滿什麼？