推 mimix1986 : 實質還是在普遍低薪環境無法解決，誰不知道師生比越 04/03 00:38
→ mimix1986 : 低越好?但師生比低，同樣薪資的教保費用理所當然約 04/03 00:38
→ mimix1986 : 高，沒錢，師生比再低還是只能往高的或無牌的送。 04/03 00:38
推 cc4 : 當保母其實壓力蠻大的尤其現在家長很難應付 04/03 00:40
推 cplv : 很重要的觀點 不能忽略結構性因素 04/03 00:49
推 a6598 : 聽過有朋友在某知名醫院新生兒中心護嬰比1:10，後 04/03 00:56
→ a6598 : 來出事才下修護嬰比，覺得各種不知道的角落各種可 04/03 00:56
→ a6598 : 怕。 04/03 00:56
推 a6598 : 不過應該不是危及生命的事，但我光聽到這護嬰比真 04/03 00:58
→ a6598 : 的覺得超扯，顧普通大人1:18我覺得都快死了！更何況 04/03 00:58
→ a6598 : 吃喝拉撒全仰賴大人的嬰兒。 04/03 00:58
推 sharkimage : 低薪環境+高壓 無解 04/03 01:00
推 carolroom : 想太多了~這幾年政府還帶頭規定/壓低保母的收費咧， 04/03 01:01
→ sharkimage : 就算你付比較高的托嬰費用 但老闆實際付的薪水真的 04/03 01:01
→ sharkimage : 有比較多嗎 多看「靠北幼教老師也是人」之後 我不認 04/03 01:01
→ sharkimage : 為 04/03 01:01
→ carolroom : 美其名為準公托，還不是一堆父母樂見開懷，還批不加 04/03 01:01
→ carolroom : 入的保母，這種自身職業收入>顧1孩支出時，卻又不是 04/03 01:02
→ carolroom : 遠大於(可請到府)時，就只能是文中所述的惡性循環了 04/03 01:03
推 wal112 : 在竹北，就知道保母最高薪水31000左右，大部分是260 04/03 01:13
→ wal112 : 00-28000，11小時，1:5... 04/03 01:13
推 wal112 : 大都是底薪21000左右加上各種津貼 04/03 01:16
推 insidealvin : 同意你的觀點，尤其在這事發之初、群情激憤時，發這 04/03 01:26
→ insidealvin : 文的勇氣可嘉！身為與新聞主角相當月齡的男孩父親， 04/03 01:26
→ insidealvin : 心情與許多網友一樣沈痛，但在憤怒之餘、冷靜過後， 04/03 01:26
→ insidealvin : 還是需要理性的探究。以殺不能止殺，不管是故意還是 04/03 01:26
→ insidealvin : 過失，就算判保母一百個死刑，悲劇已無法回復、抹去 04/03 01:26
→ insidealvin : … 04/03 01:26
推 selfhsuan : 推 04/03 01:36
推 isisisis : 推 04/03 01:45
推 hypeng : 推，的確是很沉重又難解的結構性問題，私立托嬰和 04/03 01:46
→ hypeng : 幼教的薪水普遍非常低，跟站飲料店差不多，但責任和 04/03 01:46
→ hypeng : 心理負擔是大得多了，面對的是脆弱的幼兒，所以很容 04/03 01:46
→ hypeng : 易讓還有選擇的人退出這行業，留下來又是真心喜歡 04/03 01:46
→ hypeng : 孩子對這產業有熱情的人ㄧ定有，但這種結構就是很容 04/03 01:46
→ hypeng : 易留下是因爲沒有別的選擇了才留在這行的人.. 04/03 01:46
推 hypeng : 我自己待過這行，很喜歡小孩，但在生下自己孩子又 04/03 01:53
→ hypeng : 先生薪水足夠支撐家裡經濟後，我就毫不考慮的留在家 04/03 01:53
→ hypeng : 裡帶自己的孩子了，不少媽媽覺得在家帶孩子比上班 04/03 01:53
→ hypeng : 累多了，但我卻覺得自己在家一打一帶孩子比我以前 04/03 01:53
→ hypeng : 待托嬰中心上班時輕鬆太多了，就知道那個慘度，我 04/03 01:53
→ hypeng : 很喜歡孩子相關的事情，但台灣的幼教業，除非我家 04/03 01:53
→ hypeng : 有錢到讓我可以永遠做工作是做身體健康做開心的， 04/03 01:53
→ hypeng : 不然我要回去這行業是難了 04/03 01:53
推 peipeiko : 同意樓上，在台灣私立幼教環境待的下去的人員真的.. 04/03 02:15
→ peipeiko : ..嗯 04/03 02:15
推 natalieyueh : 推樓樓上，北市托嬰薪水28k-32k，工時10小時起跳， 04/03 02:17
→ natalieyueh : 下班還要寫教案跟製作教具及環境佈置。有時週六又圳 04/03 02:20
→ natalieyueh : 有親職活動得出席，前一天還要加班佈置環境，不然就 04/03 02:22
→ natalieyueh : 是要去上課。很多人撐不住導致人力不足，我是護理師 04/03 02:22
→ natalieyueh : ，曾經有一天進班一人帶1:8（月齡10個月到1歲3個月 04/03 02:22
推 lianu : 幼兒園老師好像月薪是3萬左右而已，不知道還有沒有 04/03 02:22
→ lianu : 其他津貼？我自己帶兩個就累到爆，也是很難想像帶5 04/03 02:22
→ lianu : 個的慘狀... 04/03 02:22
→ natalieyueh : 因為原班老師吵離職直接罷工不上班，新來的老師覺得 04/03 02:23
→ natalieyueh : 太操來一天後隔天就消失，我整個大傻眼，至少我沒在 04/03 02:23
→ natalieyueh : 醫院遇過這種事。 04/03 02:23
推 igarashi : 推這篇 04/03 02:28
噓 goodplan547 : 很離譜的是發生社會案件的托嬰中心還能繼續營業 04/03 03:29
推 birdbaby : 我也覺得1:5很不合理，我自己在家顧1:1很多時候都 04/03 03:42
→ birdbaby : 忙不過來只能放哭，很忙很累的時候小孩一直哭很容 04/03 03:42
→ birdbaby : 易理智斷線，覺得托嬰的老師真的很辛苦 04/03 03:42
推 choping : 看到之前虐嬰致死的判決..法官幾乎都輕判..判業務過 04/03 03:48
→ choping : 失致死5年以下徒刑...看到真的很憤怒... 04/03 03:48
推 choping : 鬼島人命不值錢...覺得真的需要休法...辛苦懷胎十 04/03 03:51
→ choping : 月就這樣被虐死...沒死官員或法官小孩..不會有人重 04/03 03:51
→ choping : 視這案件..... 04/03 03:51
→ choping : 修正:修法 04/03 03:51
推 Miahh : 我是覺得判重刑不一定有幫助，畢竟這種案件很多是在 04/03 03:55
→ Miahh : 保母「理智斷線」的情況下。調整工時應該會是比較正 04/03 03:55
→ Miahh : 面的做法，但就像上面的討論，這牽涉經濟層面... 04/03 03:56
→ Miahh : 一個比較有可能改進的做法是放寬父母的請假天數，進 04/03 03:57
→ Miahh : 而增加托育人員的休假（美國的托嬰假放超多啊，動不 04/03 03:58
推 minione : 認同應該大幅提升托育幼教等人員的薪資福利，但同 04/03 03:59
→ minione : 時也應該像機師那類職業定期考核與心理輔導及鑑定， 04/03 03:59
→ minione : 如果不勝任就該刷掉。薪資高門檻低很容易出現投機 04/03 03:59
→ minione : 分子進入該行業。另外政府應該將現有在宅保母全部 04/03 03:59
→ minione : 機構化，避免在宅托育環境不透明發生的爭議，也可 04/03 03:59
→ Miahh : 動就是加上週末的連假，比父母本身工作放得還多） 04/03 03:59
→ minione : 降低現有托嬰中心托育比例，並以輪班方式拉長托育 04/03 03:59
→ minione : 中心營業時間至12小時以符合現在人的工時環境。 04/03 03:59
推 lessonone : 主要是托育需求大於市場供應吧,再加上職場低薪和人 04/03 04:15
→ lessonone : 力短缺,很難淘汰不適任者.長照問題也有點類似,現在 04/03 04:15
→ lessonone : 是靠外籍勞工舒緩,也許以後托嬰托育也會往這個方向 04/03 04:15
→ lessonone : 走 04/03 04:15
推 choping : 托嬰老闆思維:能夠用香蕉請的起一堆猴子...我為何 04/03 04:26
→ choping : 需要多花一點錢+給福利..我覺得解決方式就是政府公 04/03 04:26
→ choping : 托公托...要設多一點啊..... 04/03 04:26
推 minione : 薪資福利提高自然有人願意進來，5萬帶三個小孩領年 04/03 04:27
→ minione : 終跟三節加見紅休跟帶薪假等等已經屌打很多台灣企業 04/03 04:27
→ minione : 員工了，敢這樣作相信少子化會解決很多，國安問題 04/03 04:27
→ minione : 花重本下去也是應該。至於外勞我看還是算了，文化差 04/03 04:27
→ minione : 異不是教育可以補足的，而且僱用外勞是在消耗國本， 04/03 04:27
→ minione : 錢都被匯到國外對國內經濟沒有助益。 04/03 04:27
推 Nicoleching : 出事的那間托嬰中心有輪班哦！輪兩班 04/03 04:51
→ Nicoleching : 出事的分園我不清楚，但其他分園是小孩休息老師也會 04/03 04:52
→ Nicoleching : 休息 04/03 04:52
→ Nicoleching : 然後據我所知老師薪水沒有到四萬…可能三萬五都沒 04/03 04:53
推 Nicoleching : 出事的分園才開2年左右吧… 04/03 04:55
→ Nicoleching : 有些分園的主任管理的真的不錯，這間托嬰中心真的是 04/03 04:56
→ Nicoleching : 各分園的主任如何管理 04/03 04:56
推 amberchia : 推 04/03 05:25
推 july1991 : 推，我認為政府發證照就應該控管，而且應該中央統 04/03 05:59
→ july1991 : 一來做，避免地方搓湯圓。另外看看台北市的公幼比 04/03 05:59
→ july1991 : ，非六都同樣繳稅的家庭感到羨慕嫉妒恨，這就是教 04/03 05:59
→ july1991 : 育資源不均。還要加強勞檢落實勞基法，有落實加班 04/03 05:59
→ july1991 : 費老師就較不會低薪或是高工時。 04/03 05:59
推 ESCAPEFROM : 私幼有利潤考量還是廣設公幼，由政府控制老師薪資比 04/03 06:53
→ ESCAPEFROM : 較實際吧！ 04/03 06:53
推 teaki : 監視器只能存證，沒辦法嚇阻悲劇，最近發生事情的 04/03 07:19
→ teaki : 都有監視器阿 04/03 07:19
→ starlityu : 會虐兒的人就是會虐兒，我認為就算顧一個小孩一個 04/03 07:24
→ starlityu : 給月給五萬還是會。是這個人本身已經心理不健康（ 04/03 07:24
→ starlityu : 或沒耐心不適合照顧別人這種工作），已經被小孩吵 04/03 07:25
→ starlityu : 到要發瘋時難道還會想說我一個月才賺多少錢這件事 04/03 07:25
→ starlityu : 嗎？我覺得當下就是失去理智了 04/03 07:25
推 getbacker : 幼教跟托嬰機構的薪水真的很差，慣老闆就算收了再高 04/03 07:49
→ getbacker : 的費用也還是會想盡辦法壓低人員薪資 04/03 07:49
推 suction : 但是準公托規定了托育人員的薪水地板 卻沒有受到支 04/03 07:50
→ suction : 持 04/03 07:50
推 asdfghh : 應該鼓勵父母留停帶小孩，留停期間領全薪 04/03 07:58
推 mimix1986 : 準公托美其名訂了托育教保最低薪資，但慣老闆不是 04/03 07:59
→ mimix1986 : 傻蛋，一堆教保員還是沒有領到改制的最低薪資，政 04/03 07:59
→ mimix1986 : 府沒有有效監督制度，白花錢的政策當然不支持 04/03 07:59
→ mimix1986 : 不如去鼓勵誠實核報收費的院所比較實在 04/03 08:00
推 kitten631 : 在台灣能自己帶小孩是奢侈 04/03 08:01
推 maddercat : 真的，好想自己帶大孩子，但家裡需要錢啊....難道 04/03 08:08
→ maddercat : 媽媽跟孩子吃空氣就能活，真希望育嬰留停補助可以 04/03 08:08
→ maddercat : 到2年 04/03 08:08
推 miniron : 能自己帶孩子是奢侈的願望... 04/03 08:15
推 cutecathy520: 1:1都要崩潰了...老師真的很累 04/03 08:16
推 DraymondGree: 保母薪資要提高要先過台灣慣老闆那關啊 04/03 08:24
→ Pao : 能自己帶孩子是奢侈+1 04/03 08:29
推 hwider : 推推推 04/03 09:05
推 minione : 薪資福利高並「定期檢核輔導」才有效，餅要做的誘人 04/03 09:08
→ minione : 但也不是那麼容易吃才能吸引專業人才，另外慣老闆 04/03 09:08
→ minione : 的問題就由政府去當老闆，私托資方一定會反對，但政 04/03 09:08
→ minione : 府照顧的是佔多數且弱勢的勞方跟人民，就跟公宅的道 04/03 09:08
→ minione : 理一樣，提供良性競爭端正市場失能。 04/03 09:08
→ ahuey10 : 留停補助延長這方案不錯~ 04/03 09:20
推 agnel : 覺得除廣設公托外 留停延長補助讓父母能安心在家育 04/03 11:09
→ agnel : 兒也很不錯！ 04/03 11:09
推 chenlicc : 1打1帶高需求二寶 24小時抱好抱滿 半夜沒得睡 我都 04/03 11:37
→ chenlicc : 好幾次累到在老公面前崩潰 不敢想像把二寶交到沒耐 04/03 11:37
→ chenlicc : 心的保母手上 太可怕了 04/03 11:38
→ chenlicc : 雖然降低嬰護比可能是個選擇 但很多一對一的保母也 04/03 11:40
→ chenlicc : 有虐嬰虐童的案例啊 推鼓勵父母留停帶孩子至3歲 04/03 11:40
推 sashababie : 推鼓勵父母留停自帶 至少責任歸屬很明確 04/03 12:02
推 md9tbagel : 推這篇，點出結構性的問題也比前面某篇邏輯清楚很多 04/03 12:23
→ md9tbagel : 。我個人不覺得肇事保母值得同情，但是大環境如何讓 04/03 12:23
→ md9tbagel : 這類問題一再出現是非常需要關注的議題 04/03 12:23
推 decem : 照護比再降，可能送托成本又會墊高 04/03 12:33
→ kitten631 : 常看到有人說帶得好的保母一打三一打四都不是問題， 04/03 12:45
→ kitten631 : 問題真的是出在照護比嗎？ 04/03 12:45
推 tigerzz3 : 顧自己小孩有時都會爆氣了 更不用說保姆... 04/03 13:16
→ novagirl : 一打三一打四不是問題,應該也要看帶法吧? 04/03 13:19
→ novagirl : 而且父母自己留停,也有可能因為警覺心不夠發生意外 04/03 13:20
→ novagirl : 虐嬰不值得同情,但父母也不是就完全安全 04/03 13:20
→ novagirl : 如果要父母留停,政府也應該要有一些強制教育 04/03 13:20
→ novagirl : 不然一樣的狀況也只是從保母換成父母而已 04/03 13:21
推 yylane : 還是要兩個方向並行，讓想繼續工作的父母有安心托育 04/03 13:28
→ yylane : 的環境，也讓想自己帶小孩的父母沒有太大的壓力，這 04/03 13:29
→ yylane : 樣生小孩意願才會高。不過這也是很理想的狀態。現實 04/03 13:29
→ yylane : 中延長補助讓父母可以安心在家養育小孩，結果反而造 04/03 13:30
→ yylane : 成適婚適齡女生找工作難度... 04/03 13:30
推 lessonone : 幼教薪水現在才兩萬多吧,錢大多進資方口袋 04/03 14:15
推 bluevillage : 從準公托那法案就看得出來，政府根本帶頭壓榨幼教業 04/03 14:46
→ bluevillage : 降低照護比和提升薪水絕對是唯二解，但結果就是送托 04/03 14:50
→ bluevillage : 成本變高，家長叫一叫就又回到原來的規定了 04/03 14:52
→ bluevillage : 然後一打幾也要看小孩本身個性，遇到磨娘精型的， 04/03 14:52
→ bluevillage : 一打一都會崩潰了，何況還要再同時照顧兩三個?? 04/03 14:53
→ bluevillage : 照護比降低至少能減少托育人員的壓力和負擔 04/03 14:54
推 choping : 除了托嬰 我覺得幼稚園應該也要減少照護比..1:15 04/03 17:07
→ choping : 太over了 根本不合理....政府單位訂這比例根據在 04/03 17:07
→ choping : 哪? 04/03 17:07
推 deepsea97 : 推這篇，另外監視畫面一直播真的受不了 04/03 17:48
→ ninaninan : 推，不處理結構問題，把責任推到個人身上沒有幫助 04/03 20:24
推 osailo : 能自己帶小孩真的是奢侈的願望+1 04/04 00:51
推 es750339 : 推把保母當隊友，想要好的服務品質就要不吝給福利 04/04 23:32