推 loveron : 推溫暖 04/03 08:46
→ chenliao : 這個案例我說不出同情保姆的話…04/03 08:48
→ july1991 : 她失去理智，她同事也失去理智了？家長保姆互相支04/03 08:49
→ july1991 : 持，然後慣老闆一手拿補助，一手拿家長錢，雙面剝 04/03 08:49
→ july1991 : 削，這是結構性的問題，政府不重視我們再溫柔也沒04/03 08:49
→ july1991 : 用04/03 08:49
→ sandy69 : 同意樓上c大 ，同情不了 04/03 08:49
推 meng0912 : 推互相 04/03 08:49
→ chenliao : 保姆是一個專業的職業，父母（資方）要以專業來看 04/03 08:49
推 kerry0496x : 所以別怪年輕人不生04/03 08:50
→ chenliao : 體制的不健全不代表她一定要選擇這份職業然後殺害別04/03 08:51
→ chenliao : 人的孩子 04/03 08:51
→ Cendrillon : 我不覺得不被溫柔對待是殺人的理由 04/03 08:52
→ Cendrillon : 美國保母薪水不差吧？福利也不差，上次殺嬰的 04/03 08:53
推 FineJar : 推二樓，希望所有壓力複製就在我們這一代停止 04/03 08:53
→ Cendrillon : 我記得除了常見的福利（通勤費、加班費、帶薪假期）04/03 08:54
→ Cendrillon : 雇主還花錢送她機票回老家度假04/03 08:54
→ Cendrillon : 世界上不是溫柔跟錢多就不會有壞人04/03 08:55
→ Cendrillon : 有些人就是內心邪惡，如果你對犯罪心理有點興趣04/03 08:55
→ Cendrillon : 就不會對人性那麼樂觀。04/03 08:55
→ Courtney : 無法同情本案保母04/03 08:56
→ Cendrillon : 同情不要亂用，搞得犯罪的人都很可憐所以犯罪 04/03 08:57
推 jia89021 : 無法同情+1，因為她已經失去專業度，專業受過訓的 04/03 08:57
→ jia89021 : 褓姆，是不會把小孩的頭悶在自己的身體裡，難道她04/03 08:57
→ jia89021 : 不知道這個風險性嗎？!04/03 08:57
→ Cendrillon : 如果今天保姆是窮到去偷麵包，可以同情 04/03 08:57
→ Cendrillon : 殺嬰是完全不同的「等級」了04/03 08:57
→ Cendrillon : 你這篇看似溫柔，受害家庭若看到根本傷口灑鹽04/03 08:59
→ Cendrillon : 因為受害家庭不溫柔？沒有私下包大紅包紓解保母壓力 04/03 08:59
→ Cendrillon : ？不夠耐斯所以導致自己的孩子被殺？ 04/03 08:59
→ piyobearman : 不要甚麼事都扯在一起XD 亂七八糟的 04/03 09:01
→ Cendrillon : 你的例子只能說很幸運找到好保母，勞資雙方互相善待04/03 09:01
→ Cendrillon : 但對於內心邪惡不知何時爆發的保母（或任何人）04/03 09:02
→ Cendrillon : 一切只是機率而已，並沒有世界比較耐斯就不會發生 04/03 09:03
推 agnel : 無法同情這保母 04/03 09:04
推 frankiehaha : 壓小孩的保母我無法同情她，她殺了一個11個月大的 04/03 09:09
→ frankiehaha : 嬰兒，她當下有喪失行為能力嗎？她有罹患什麼疾病 04/03 09:09
→ frankiehaha : 嗎？她是酒醉不清醒的狀態嗎？我想都不是，她是領04/03 09:09
→ frankiehaha : 有合格保母證照的人。噁心的行為，恐怖的行為，我04/03 09:09
→ frankiehaha : 不同情她。04/03 09:09
噓 dahlia7357 : 家長如果把保母壓在地上十字鎖腳纏繞固定 我推回來04/03 09:11
推 wadas : 無法同情+104/03 09:15
推 rainwalnut : 推對保母好一點 其實很多保母一個寶寶的錢根本不夠04/03 09:18
→ rainwalnut : 他生活 04/03 09:18
→ rainwalnut : 不過這個保母就算了吧 那孩子根本被她活活殺死 04/03 09:19
→ piyobearman : 顧4個寶寶，錢多了，可是時間和耐性一樣也不夠了04/03 09:20
→ rainwalnut : 最好這樣固定都不用注意孩子口鼻 他睡著都不用調整04/03 09:20
→ rainwalnut : 一下睡姿 人就直接走 這種人不適合當保母 04/03 09:20
推 sunnywheat : 無法同情+1 不要用過勞、壓力當藉口，就把超線的踰04/03 09:21
→ sunnywheat : 矩行為合理化，台灣就是有太多僥倖心態，然後訴諸情04/03 09:21
→ sunnywheat : 感博取同情，別忘了有些底線，永遠不能超越！ 04/03 09:21
→ piyobearman : 這明顯抗壓、耐心和專業都不適任，錢多也解決不了 04/03 09:21
噓 dati : 這種假中立的文章，看了就想吐.... 04/03 09:22
→ piyobearman : 工地上班，能說壓力大就喝啤酒藥酒嗎?薪水比較低嗎?04/03 09:22
→ rainwalnut : 都養到一歲了 爸媽多辛苦 前面撐過去 結果被殺死04/03 09:22
推 irene1012 : 覺得保母的所為無法用工作壓力太大帶過 04/03 09:23
推 dandyism : 喔知道了。可不可以自己換個標題開個文章講自己找保 04/03 09:23
→ dandyism : 母好棒好厲害？想一下當事人的心情好嗎？是批評她沒 04/03 09:23
→ dandyism : 好好找托嬰中心跟保姆所以小孩出事嗎？ 04/03 09:23
→ rainwalnut : 生理心理上都超級打擊父母的 就因為她活活悶死孩子04/03 09:23
噓 yanchu : 同da大04/03 09:25
噓 luvme4ever : 壓力大就可以殺人？04/03 09:25
推 minione : 資方不會也不能是父母，父母是消費者,孩子是最終使04/03 09:26
→ minione : 用的者。父母也只是某資方的(低薪)雇員，沒有成為04/03 09:26
→ minione : 資方的條件，若真把資方責任義務灌在父母身上情況只04/03 09:26
→ minione : 會更糟(就像父母不會是孩子老師的老闆或家庭醫師的 04/03 09:26
→ minione : 老闆)。政府應該自己成為僱用托育人員的資方並端正 04/03 09:26
→ minione : 市場上的其他資方，這是較符合兒少法精神之作法。04/03 09:26
噓 solonefg : 大家都能想像小孩被悶死前多痛苦，保母是心狠吧04/03 09:26
噓 AppleAlice : 喔你或你太太工作壓力大會擺爛嗎?? 我們不是烏托邦 04/03 09:26
→ AppleAlice : 國家，做不下去可以轉行，而不是做出有愧專業傷害別04/03 09:27
→ CHCl3 : 抱歉這個個案我溫柔不起來，一時失去理智可以理解04/03 09:27
→ AppleAlice : 人的事情，這沒甚麼好護航的 04/03 09:27
→ CHCl3 : 失去理智20分鐘?那是已經沒有人性了 04/03 09:27
→ ahuey10 : 我無法同情那保姆~她離開真的小孩是臉朝下~都不用 04/03 09:28
→ rainwalnut : 看影片都能感覺到孩子的痛苦 真的很誇張的保母04/03 09:29
→ ahuey10 : 再喬一下小孩姿勢嗎?04/03 09:29
→ ahuey10 : 會這樣壓制小孩表示她沒耐心~想快點哄完閃人 04/03 09:30
→ ahuey10 : 可能從以前到現在都是這樣哄~ 04/03 09:31
→ eternalme : 無法同情+1，正常人都不會這樣對小孩了，更何況她注04/03 09:36
→ eternalme : 業是照顧小孩的保姆04/03 09:36
推 rainshoes : 無法同情 這保母這樣根本不是哄 就是沒耐心不專業而04/03 09:38
→ rainshoes : 已 04/03 09:38
推 iforx : 無法同情，這是惡意。 04/03 09:38
推 geniuswji : 看影片小孩掙扎成這樣她只是越壓越緊，以為小孩睡04/03 09:38
→ geniuswji : 著後也沒有再確認姿勢，一個孩子就這樣走了，旁邊另04/03 09:38
→ geniuswji : 一個老師也是做同樣壓制的動作。這根本不是什麼情 04/03 09:39
→ geniuswji : 緒的問題，看起來就是長久以來他們都這樣做！04/03 09:39
推 yoyocapri : 這種溫暖又溫柔的文章 不適合套用在這個殺嬰保姆的c04/03 09:42
→ yoyocapri : ase上～ 04/03 09:42
噓 largesperm : ㄜ 壓力大所以可以這樣悶小孩？ 04/03 09:44
→ anny325 : 你是在暗示這次事件是受害人家長不溫柔對待保母造 04/03 09:49
→ anny325 : 成的嗎？不然我怎麼看不出你自己的案例跟這次事件04/03 09:49
→ anny325 : 有什麼關係?托育時間時間本來就是僱主跟保母互相協04/03 09:49
→ anny325 : 調，你要求保母提早到班，所以下午她提早下班不是理 04/03 09:49
→ anny325 : 所當然的事情?這樣有特別溫柔優厚? 04/03 09:49
系統性的問題是整個群體，跟個人無關，每個人都對保姆好一些，問題自然會少一點，大家
網路喊托育問題很大很重要，網路放放砲就收工了，對問題有甚麼幫助?! 沒有，嘴巴心裡
爽了而已
不要把自己邪惡的想法冠到別人頭上，噁心
參考一下國外怎麼做
https://buzzorange.com/2017/05/05/libby-zion-law-story/
飛機起飛跟降落手柄都能弄顛倒，結果處罰機師還是上xx飛行安全課程嗎？ 直接改手柄設
計
https://scitechvista.nat.gov.tw/zh-tw/articles/C/3/9/10/3/2067.htm
醫療相關的黑歷史更多，以前年代因為氧氣接錯，接成二氧化碳或是笑氣造成的事故無數，
人員教育或是啥安全小卡，安全評鑑都無濟於事，後來怎麼改善的，直接改接頭，不對的接
頭硬塞也無法接上，才減少了這事情的發生。但從內部管路或氣體存放槽導致的錯誤，到現
在仍偶會發生
噓 aigret : 多的是一堆對保母客氣 然後小孩還被修理弄死的案子04/03 10:05
→ aigret : 你孩子在人家手上 哪個白癡會自討苦吃整保母04/03 10:05
你是不是不能理解系統性問題跟特例的差別.....
噓 aigret : 而且這有什麼好罵人噁心 這是保母個人問題 扯什麼群04/03 10:08
→ aigret : 體04/03 10:08
如果這些是很少發生的事情，大家反應是這樣嗎？這些年發生的還不夠多嗎? 一個人出錯可
以說是個人問題，兩個，三個，五個，到底要多少個才會開始理解系統有問題
沒有做過人員操作品質管控的，都不太能理解人有多脆弱，容易出錯
台灣現在哪個行業不是踩在刀尖上等著出錯。 司機太累不能開車，醫師太累不能行醫，護
士太累不能照顧病人，計程車司機太累要自主休息，不勝枚舉，在台灣是這樣嗎？ 在說笑
吧
→ jinlin7028 : 每個人對保姆好一些，問題自然會少一點...不認同04/03 10:15
噓 aigret : 我朋友一個月給保母38000到府白天8小時 結果後來看04/03 10:16
→ aigret : 監視器發現孩子哭她還關小孩在廁所 還打他 多的是04/03 10:16
→ aigret : 不適任的個人行為 扯一堆04/03 10:16
噓 aigret : 無法理解的是你 看看留言怎么回應你的觀點就知道了04/03 10:17
→ ahuey10 : 太累會是個因素，但脾氣不好沒耐性，卻沒審核機制04/03 10:26
→ ahuey10 : 考上保母執照後，有再次審核適不適任?04/03 10:27
台灣其實各行業都沒有，這點滿糟的
→ ahuey10 : 也沒有評價系統，找保姆都像在賭一把04/03 10:28
推 FineJar : 台灣的評價系統只會生出更多假資料… 04/03 10:29
這點更糟，但也不知道怎麼解決，各行各業都很嚴重
→ ahuey10 : 而且不適任的也不公開，再換一間托嬰就可以04/03 10:30
→ ahuey10 : 所以家長真的都在賭04/03 10:30
→ ahuey10 : 評估了一堆，讓保姆不要太累04/03 10:30
→ ahuey10 : 做了功課找了一家不錯托嬰，但誰知道保姆跟家人吵架 04/03 10:31
→ ahuey10 : 把情緒帶到工作上~也就波及到小孩04/03 10:31
只能說問題越少，吵架等臨時突發狀況導致波及到小孩的機率越低，但不可能沒有
但兩者相比，壓力大，疲倦，經濟充滿問題的保姆出問題的機會大的多
→ ahuey10 : 評價系統應該是家長來評價(小孩被帶過) 04/03 10:34
→ ahuey10 : 但遇到恐龍家長，評價也會失真~唉04/03 10:37
→ ahuey10 : 但托育費用拉高，是會轉嫁到家長身上04/03 10:44
總不可能品質變好，價格又變低吧，這是天方夜談呀
→ ahuey10 : 如果家長薪水太少，這些托育費用過高，不如自己帶 04/03 10:45
→ ahuey10 : 價格高，品質變好~是指有良心的保姆04/03 10:46
→ ahuey10 : 我是支持保姆費用提高，但太高我反而會想自己帶 04/03 10:47
→ smallwind : 好奇怪的心得。這個保母有情緒失控嗎？他只是用他04/03 10:48
→ smallwind : 習以為常但不恰當的方式讓小孩入睡，結果發生憾事04/03 10:48
推 petitchou : 可是你自身的例子和新聞不一樣，你找的是到府保母，04/03 10:48
→ petitchou : 人家是找托嬰中心，費用跟時間都是固定的，也不會 04/03 10:48
→ petitchou : 有拜託保母的問題，今天出事了當然就是追究保母和 04/03 10:49
→ petitchou : 中心，但是你文章中寫法卻暗指父母對保母不夠友善， 04/03 10:49
→ petitchou : 這有點張飛打岳飛 04/03 10:49
→ ahuey10 : 就沒審核機制，用這樣方式帶小孩，管理者不知道 04/03 10:49
→ ekimlcl : 你邏輯有問題04/03 10:51
推 inthenchen : 我要澄清一下，這次出事的托嬰中心，價格沒有便宜喔 04/03 10:52
→ inthenchen : ，他一個分校還在台北信義計畫區裡面04/03 10:52
噓 anny325 : 你說這是整體問題，但你舉自己個人的特例來當例子，04/03 10:53
→ anny325 : 只是想炫耀自己好棒棒嗎？但事實上你的例子並沒有 04/03 10:53
→ anny325 : 對保母特別好啊～ 04/03 10:53
→ ahuey10 : 我覺得文章標題要改，要探討機制的話04/03 10:53
噓 sashababie : 保母很可憐？許多父母也是維持生計不得不將孩子送託 04/03 11:02
→ sashababie : 托育價格再調高，那薪資不高的父母怎麼辦？04/03 11:03
→ sashababie : 整個薪資結構不改變，不能調高特定職業啊！04/03 11:03
→ sashababie : 本案已經不是態度或是溫度的問題了04/03 11:04
→ sashababie : 而是保母用危險手法「照顧」嬰孩 04/03 11:05
→ ahuey10 : 父母薪水也要一起漲阿.............04/03 11:05
→ sashababie : 趴睡不說竟然還用身體重量去壓，請問哪裡的保母課 04/03 11:05
→ sashababie : 有教過可以這樣帶小孩？願聞其詳！！！04/03 11:06
噓 AppleAlice : 這根本不是保母可不可憐的問題，跟你舉例的過勞也是04/03 11:06
→ sashababie : 監視器畫面兩個保母都是這樣用身體罩住小孩，出事04/03 11:06
→ AppleAlice : 兩回事，混在一起還說人噁心是怎樣 04/03 11:06
→ sashababie : 根本就是早晚的問題！ 04/03 11:06
→ AppleAlice : 不是講個系統性問題就很厲害，跟重大刑案一出你我都 04/03 11:07
→ AppleAlice : 推了一把87%相像 04/03 11:07
噓 sashababie : 你要是說保母因為薪資低不願用心教、帶，只能完成 04/03 11:11
→ sashababie : 最基本的維持生理機能方面的照顧我還可以認同04/03 11:11
→ sashababie : 畢竟給人家的錢就是確保小孩生理都有顧到有人看著 04/03 11:12
→ sashababie : 其他額外的都看人造化04/03 11:12
→ sashababie : 但使用不當的手法整個是另外一回事！04/03 11:13
→ sashababie : 這樣也可以怪罪是系統性的問題我也是醉了 04/03 11:13
→ ahuey10 : 他意思應該是薪水拉高，保姆不要接3-4個這麼多 04/03 11:13
→ AppleAlice : 大推sa大，如果說薪資低工時長外務多所以沒辦法個別04/03 11:13
→ ahuey10 : 這樣保姆比較不會太累吧?(我有解讀錯嗎?) 04/03 11:13
→ AppleAlice : 、細緻化的照顧小孩，那ok，但跟偷懶用危險方式照顧04/03 11:14
→ AppleAlice : 小孩是兩回事04/03 11:14
→ ahuey10 : 但原本案例是混&沒耐心~跟累似乎無關04/03 11:15
噓 search08 : 你可以另發一篇分享跟保姆互相體諒的心得，但這個 04/03 11:15
→ search08 : 悶死的案例根本不試用...這個案例並非情緒失控04/03 11:15
→ ahuey10 : 管理者也沒注意，同事也不覺得有問題 04/03 11:16
噓 sashababie : 一出事就篤定保母心理健康有問題也是醉了04/03 11:17
→ sashababie : 大家都鍵盤精神科就對了，真的看不下去04/03 11:17
→ sashababie : 怎麼我的解讀就是用身體壓制就是這家托嬰的常態04/03 11:17
→ sashababie : 莫非這家的保母全部都需要看身心科？ 04/03 11:18
→ iforx : 對保母友善這事，其實大部份父母都會 04/03 11:21
→ iforx : 孩子在人家手上，不用人教就會善待保母 04/03 11:21
→ paleblue : 不是不同意你的觀點就可以說別人噁心吧？ 04/03 11:22
→ iforx : 良好的關係對孩子當然也是正面的我完全同意 04/03 11:22
→ iforx : 只是這跟這次事件的關係我打個問號04/03 11:23
→ yylane : 我滿讚同這篇點出系統性的問題說真的，噓的人覺得這 04/03 11:23
→ yylane : 是保母個人或者這間托嬰中心有問題，但有想過為什麼04/03 11:23
→ yylane : 他們會把壓制小孩睡覺這件事當成常態行為嗎?之前出04/03 11:24
→ yylane : 過事情的托嬰中心也同樣有保母做明顯傷害孩子的舉動 04/03 11:24
→ yylane : 例如把哭鬧的小孩關進locker結果悶死的事件，也都讓 04/03 11:25
→ yylane : 人很匪夷所思很明顯不適當的行為為合園長同事都默許04/03 11:25
→ yylane : 有人專門是開托嬰中心來害死小孩的嗎?這當中一定是 04/03 11:25
→ yylane : 有哪個結構性的問題出錯了，以致於工作人員從上到下04/03 11:26
→ yylane : 默許了便宜行事的行為，整體結構性的問題的確是需要04/03 11:26
→ yylane : 去探討，並且從系統中去排除人為疏失/便宜行事04/03 11:27
→ sashababie : 那也應該要去檢討「托育機構 ie 保母的資方」 04/03 11:27
噓 Anneys : 不要腦補什麼狗屁壓榨，家長們都有付學費04/03 11:27
→ yylane : 這一類虐待行為很容易出現在老人安養院跟托嬰中心， 04/03 11:27
→ sashababie : 而不是家長吧！04/03 11:28
→ yylane : 我相信一開始去工作的人不會抱著老娘就沒耐性我就是04/03 11:28
→ yylane : 要虐待這些無力反抗的人這種心情來上班的，但為什麼04/03 11:28
→ sashababie : 家長就是按照「保母的資方」給費用不是嗎？ 04/03 11:28
→ Anneys : 她今天如果是去壓制老闆爭取勞權，那我們沒話講 04/03 11:28
→ yylane : 特別容易後來出現虐待行為/便宜行事?這背後原因是需 04/03 11:28
→ sashababie : 結果出事了來檢討家長沒有善待保母？ 04/03 11:29
→ yylane : 要整體探討的，光是網路漫罵叫他們去死並沒有辦法真 04/03 11:29
→ yylane : 正正視並解決問題04/03 11:29
→ ahuey10 : 我也想知道為什麼~是累?是沒人管?是本來就這樣? 04/03 11:29
→ ahuey10 : 收費貴不見得保姆就有收到那麼多~04/03 11:31
→ ahuey10 : 我是指托嬰啦~04/03 11:31
噓 s90857001 : 系統問題那你有解嗎？乾脆說全世界都是系統問題 04/03 11:32
噓 chenlicc : 壓榨跟殺人是完全不同層面的事 不要合理化犯罪行為 04/03 11:32
→ sashababie : 我就是在說園方跟家長收費和保母實得薪資也許有落差04/03 11:34
→ sashababie : 但是這不代表家長沒有善待保母啊！ 04/03 11:34
→ AppleAlice : 我懂yy大想表達的，出現在這則新聞討論串中，且結論04/03 11:35
→ AppleAlice : 是要善待保母，非常的冷血、自以為是，人家父母有虧04/03 11:36
→ AppleAlice : 待托嬰中心老師嗎?? 為什麼要趁著這則新聞出來做這04/03 11:36
→ AppleAlice : 樣的指責貶低人家還抬高自己呢?? 04/03 11:36
噓 sky110601 : 抗壓問題無法同情04/03 11:36
推 yylane : 我也不認為這起事件跟家長沒有好好對待保母有關，畢 04/03 11:39
→ yylane : 竟出事情的是機構。不過很抱歉系統性的問題我也無解04/03 11:40
噓 silveriodide: 保姆自己EQ很差啦04/03 11:40
→ yylane : 有解的話我就去當官了。但如果願意平心靜氣下來看，04/03 11:40
→ yylane : 一個保母要面對那麼多小孩，又有自己的工作內容需要 04/03 11:40
→ silveriodide: 正常人誰會用身體壓強迫嬰兒睡覺 04/03 11:41
→ yylane : 完成，因此失去耐性而做出失控行為--偏偏這行為卻得 04/03 11:41
→ yylane : 到機構與同事的默許，有想過是為什麼嗎?很多人自己 04/03 11:42
→ yylane : 在家一打一一打二都很容易失去耐性了，老公回來發現 04/03 11:42
→ yylane : 沒打掃沒煮飯抱怨兩句媽媽都會爆炸，托嬰中心的老師04/03 11:42
→ yylane : 面對那麼多小孩，再者要完成自己的工作進度，有可能 04/03 11:42
→ yylane : 一兩次用兇的用壓制的方式發現有效，之後再出現狀況04/03 11:43
→ sashababie : 這樣真的是越扯越遠了，托嬰中心的老師職責範圍04/03 11:43
→ yylane : 時就很容易重複用同樣的方式直到出問題 04/03 11:44
→ sashababie : 是固定的，本來就該完成所有被指派的工作 04/03 11:44
噓 silveriodide: YY 你講的是機構制度問題04/03 11:44
→ sashababie : 哪一個人上班不是這樣？ 04/03 11:44
→ yylane : 其實好好照顧小孩也是父母的職責，但卻仍有失控的時04/03 11:45
→ yylane : 候，尤其面對的是無自主能力的小孩跟老人04/03 11:45
→ sashababie : 但你說的被下班回來的老公指責沒有煮飯打掃04/03 11:45
→ silveriodide: 你在公司上班 老闆人請不夠 難道你不會有些事 04/03 11:45
→ sashababie : 這就是因為責任歸屬不清或沒共識啊04/03 11:45
→ silveriodide: 只好放水流 或做到60分就好了 04/03 11:45
→ sashababie : 這跟托嬰中心老師有沒有完成他們該完成的工作可以04/03 11:46
→ yylane : sashababie大你說的對，我剛講的意思就是老師職責範04/03 11:46
→ sashababie : 相比嗎？04/03 11:46
→ yylane : 圍本來就是她該做的，但面對的又是不那麼受控的小孩 04/03 11:46
→ yylane : 因此出狀況導致她可能無法完成工作時，就很有可能出 04/03 11:47
→ yylane : 現這種便宜行事的做法，直到出問題，否則那麼明顯對 04/03 11:47
→ yylane : 孩子傷害的事情為何同事主管都默許呢? 04/03 11:47
→ yylane : 回樓上silveriodide我說的醫直都是制度問題啊 04/03 11:48
噓 silveriodide: 我自己小孩也托嬰 我連絡簿都只簽名不廢話的04/03 11:48
→ silveriodide: 我覺得是托嬰中心的問題 當然保姆本身EQ不好也是問 04/03 11:49
→ silveriodide: 題 政府1:5的規定 真的也太多了04/03 11:49
噓 catanita : 因為不是發生在您身上04/03 11:54
噓 aoi : 無法同情，換你女兒被這樣看看 04/03 11:57
噓 bbwoo : 別濫情了 04/03 12:00
噓 mio823 : 噓妳搞不清楚狀況，一副你最棒你最會選保母的嘴臉，04/03 12:01
→ mio823 : 這跟這跟新聞有關係嗎 04/03 12:01
→ sashababie : yy大我自己的工作也是常常遇到突發狀況的這無解！04/03 12:03
→ sashababie : 只能自行調整其他工作的完成度和斟酌延長工時04/03 12:03
→ sashababie : 雖然很辛苦但這也不是理由04/03 12:04
→ sashababie : 當然您說的結構性問題我認同，但您的觀點跟本篇又是 04/03 12:05
→ sashababie : 完全不同層次了04/03 12:05
噓 liorio : 那就祝福你保姆不會偷偷虐待你孩子囉 等你孩子怎麼 04/03 12:11
→ liorio : 了再來說保姆好可憐吧04/03 12:12
覺得大家的反應預料之中，但是詛咒別人的孩子是怎樣? 到底多卑劣才會做這種事，跟大家
看法不一樣孩子就得被詛咒，你有比那保姆高尚多少嗎？我存疑，可悲
台式處理方式完全可以預期，網路上聚集一堆人罵翻天+肉搜，然後政府把當事人拖出來打
一頓遊街示眾，大概還會配合幾個人去丟雞蛋。過陣子大家都忘記之後，事情還是一樣運作
，等待下一個出狀況的保姆
噓 beautymia : 反對壓制睡，蓄意謀殺啊！無法同情！ 04/03 12:13
噓 ichiyo : ……04/03 12:14
推 hypeng : 懂你想表達的，你沒有幫保母卸責呀，那保母的確做了 04/03 12:17
→ hypeng : 非常恐怖的事，但明明就只是個午睡，為何會讓保母 04/03 12:17
→ hypeng : 失控到覺得當下ㄧ定要這樣對待孩子，背後的問題不 04/03 12:17
→ hypeng : 單純是大家罵死單一保母就能解決的 04/03 12:17
老實說身為家長，能做的就是對保姆好一點，呼籲政府多調整制度，杜絕人力比太嚴苛的托
兒所(但肯定導致漲價，又是另一頓罵)，這才可能徹底改善
網路上罵一罵，高潮完了能改善什麼.......
噓 ttyuu : 無法同情，根本兩回事04/03 12:19
→ AppleAlice : 什麼網路罵一罵高潮完了，事實上也有推動修法阿，前04/03 12:22
→ AppleAlice : 幾天兒少法才通過托嬰強制裝監視器，這也是當年一個 04/03 12:23
→ AppleAlice : 托嬰中心疏失之後推動的修法，沒在關心的人才會覺得04/03 12:23
→ AppleAlice : 只有網路上罵一罵吧04/03 12:23
噓 chenlicc : 什麼叫"台式處理"方式? 是在仇什麼?04/03 12:24
樓下示範給你看了
噓 cya81 : 希望你小孩被如此ㄧㄚㄙˇㄉ記得也要體諒保姆哦04/03 12:24
→ cya81 : 壓死04/03 12:24
→ chenlicc : 請問你是哪一式論調呢?04/03 12:24
噓 vicky0516 : 我不認同你言論 那可以壓死你嗎？好好想想 04/03 12:24
→ chenlicc : 但推文的確不用詛咒別人小孩被壓死 留點口德吧04/03 12:25
推 hypeng : 很多人非常憤怒地說既然這職場糟做不下去就別做了， 04/03 12:25
→ hypeng : 是呀其實有這想法真真正正就是反應出結構性問題，04/03 12:25
→ hypeng : 我就是那個身邊很多人說我對孩子很有耐心很有愛也04/03 12:25
→ hypeng : 曾經在相關行業工作的人，但在台灣做幼教就是幾乎萬04/03 12:25
→ hypeng : 年低薪工時超長壓力超大還會被認爲沒專業，所以像04/03 12:25
→ hypeng : 我這個還有選擇的人就乾脆不做在家當貴婦悠哉帶子04/03 12:25
→ hypeng : 自己的孩子了。結構性問題不是幫保母卸責，而是試04/03 12:25
→ hypeng : 圖討論整個系統到底出了什麼狀況，為何明明愛孩子04/03 12:25
→ hypeng : 的人才容易想離開這行，為何留下來的常發生照料失04/03 12:25
→ hypeng : 控事件。04/03 12:25
→ cya81 : 我沒詛咒哦 只是希望你自身遇到也是如此善解人意替 04/03 12:26
→ cya81 : 人著想04/03 12:26
→ cya81 : 如果你遇到了也是如此 那我真的佩服你了04/03 12:27
→ cya81 : 你要人尊重你的論點 我也只是說了如果你碰到了 你小04/03 12:30
→ cya81 : 孩被保姆壓死你還能體諒她嗎？可能我敘述不好吧 呵04/03 12:30
→ cya81 : 呵 只是想知道是否你也能如此溫柔善解人意04/03 12:30
推 rosequeen : 不少父母寧願讓孩子冒死亡受虐的風險，也不願支持04/03 12:31
→ rosequeen : 有機會拯救孩子的即時影像，結論就是後果自負啊 04/03 12:31
→ AppleAlice : 想到某工人作家也是用結構性問題開脫酒駕或吸毒....04/03 12:32
噓 silveriodide: 你能對保姆多好?一個月花五萬請他嗎 04/03 12:32
→ AppleAlice : 他有他的論述沒錯，但我無法認同 04/03 12:32
→ cya81 : 我身邊也有人跟你一樣啦 但當我反問她如果是你小孩 04/03 12:33
→ cya81 : 被壓死呢？你還會覺得保姆可憐嗎？你知道她回什麼04/03 12:33
→ cya81 : 嗎？馬上罵我去死詛咒我罵他欸zzz04/03 12:33
→ cya81 : 希望你不要也跟她如此 要大家體諒自己卻無法以身作04/03 12:36
→ cya81 : 則 如果你能做到 我想沒人有資格酸你 但現實就是很 04/03 12:36
→ cya81 : 多人都死的不是自己小孩 怎說都可以 大家如此生氣04/03 12:36
→ cya81 : 難過就是會自然把死者當自己小孩想不是嗎 04/03 12:36
→ cya81 : 第一眼看到此新聞 當下都是自己小孩如果被這樣 你 04/03 12:37
→ cya81 : 能不氣嗎 還是你要說你會先體諒保姆呢04/03 12:37
噓 sunjanet : 嗯…您扯遠了… 04/03 12:40
→ cya81 : 你有想過死者媽媽看到你這篇如何感想？你也要說她是 04/03 12:41
→ cya81 : 酸民台式處理嗎 呵呵 04/03 12:41
噓 yellowday : 我看了什麼 將心比心你還能這樣想？ 04/03 12:41
噓 seisho : 同意前幾樓，你發在這則新聞串下，顯得冷血且自以04/03 12:42
→ seisho : 為是，好好想想吧04/03 12:42
噓 dandyism : 本來不想給紅標，但看補充文後，妳值得04/03 12:43
→ seisho : 你何不自開標題討論呢04/03 12:43
推 janice0929 : 推這篇。04/03 12:44
→ seisho : 你自己回頭看看你打的 04/03 12:44
噓 yinged : 你好雙標喔04/03 12:49
推 CarlOrz : 無法同情褓母... 04/03 12:50
噓 iambadboy : 系統性的問題然後你的解決方式是訴諸大家要溫柔一點 04/03 12:50
→ iambadboy : ？這三小 04/03 12:50
推 Doralice : 這個案件最大的系統問題是錯誤且危險的哄睡SOP吧！04/03 12:52
→ Doralice : 看影片中隔壁的孩子也是被大人壓制著，如果托嬰中04/03 12:52
→ Doralice : 心都這樣哄睡哪天不是這位保姆出事也是其他的 04/03 12:52
省時間省腦筋吧，弄昏了等於睡著，忙起來就沒人性的人一堆。壓力到某個程度就會出現各
種可怕事情，其實不是只有保姆，養老院可怕程度沒有比較低
想到後續的處理方案保證會包含加強評鑑的程度或是頻率，本來夠忙的保姆花更多時間做假
資料，照顧孩子的心力會更少，實在替孩子們擔心
→ Arashi0731 : 不是這幾年很多這種例子，而是新聞媒體發達才浮上檯 04/03 12:53
→ Arashi0731 : 面，保姆虐嬰一直以來都存在很多黑數，只是現在很容04/03 12:53
→ Arashi0731 : 易被報出來。 04/03 12:53
噓 loving308 : 工作很多，沒有耐心就不要找保母這個工作 04/03 13:01
→ Doralice : 其實以前家族內集體育兒的年代，應該更多死因不明 04/03 13:04
→ Doralice : 的孩子，自家養死的孩子根本不讓外人續追原因的也04/03 13:04
→ Doralice : 不少04/03 13:04
農業時代能分給孩子的心力更少，以前窮苦人家都丟籃子裡放田旁邊，忙完才去瞄一眼，有
順利長大的真是上天保佑
推 yylane : 耐心有時候是慢慢被磨光的。我贊成制度再怎麼完整薪 04/03 13:05
→ yylane : 資待遇再怎麼高會虐待的還是會想辦法虐待，但對於那 04/03 13:05
→ yylane : 些原本不想虐待但後來慢慢失去耐心的呢?有沒有可能04/03 13:06
→ yylane : 透過更嚴密的監控管理，以及合理的工作環境，讓這類04/03 13:06
要加大管控力度，要同時提高待遇，蘿蔔棒子要一起給，不然本來就高壓了，難道多了監視
器就會做的更開心?
推 suhs : 最近正好聊到美國家長為某家托嬰中心的老師抗議薪04/03 13:07
→ suhs : 資太低.... 04/03 13:07
→ yylane : 工作人員比較不易失去耐心，或者出現偏差行為時能夠04/03 13:07
→ yylane : 被即時監控並導正過來，以防止更多憾事的發生?我覺04/03 13:07
→ yylane : 得這是可以思考的方向。這篇有個觀點我贊成，就是要 04/03 13:07
→ yylane : 去期待人不犯錯來完善工作環境跟內容，根本是緣木04/03 13:08
→ yylane : 求魚，大家都會說沒耐性不要來當保母啊，但這真的是 04/03 13:08
沒耐性老實說所有工作都不適合，難道有適合沒耐性的工作???
每個工作裡都有沒耐性的工作人員還，還是都抓出來槍斃??
歐美的做法是設計制度，讓稍微沒耐心的人也能做，太沒耐心的人不至於犯大錯，剩下極端
沒耐性的讓他離職，用其他社會救濟制度來協助他維持生活
→ yylane : 解決問題的辦法?應該期待的是制定更完善的制度，包04/03 13:09
→ yylane : 含合裡的工時與環境，加上嚴格的律法，以及其他能防 04/03 13:09
噓 CarlOrz : 反推04/03 13:09
→ yylane : 止錯誤產生的機制來減少人為的疏失才是04/03 13:10
→ yylane : 我贊成樓上Doralice說的，這案件最大問題就是危險 04/03 13:10
→ yylane : 的SOP，但明眼人一看就知道有問題的為何會得到默許04/03 13:11
→ yylane : 這是可以思考被候機制的問題的04/03 13:11
噓 aoi : 發生這些事的家長對保母有不好嗎？04/03 13:13
噓 makio : 只問一句: 這受害家長有對這位保母不好嗎?04/03 13:14
系統性的問題要每個人都做，討論單一一個人做或不做沒有意義的，很難理解嗎
更別提我壓根沒講到這位可憐的媽媽怎樣，怎麼一堆人自己腦補一堆內容再氣的半死，嘖嘖
噓 makio : 那寫這句是什麼意思啊?「保姆與家長雙方對彼此都柔04/03 13:19
→ makio : 軟溫柔一點，世界會更美好」？04/03 13:19
噓 ohnedich : 重點應是保姆本身不適任，別亂帶風向04/03 13:20
→ makio : 系統性的問題 是所有人都要對保母很好的意思嗎？04/03 13:20
→ makio : 我同意要從制度做起，但是這和對保母好的關係在哪？04/03 13:22
→ sashababie : 要用社會救濟的方式補足，首先稅賦制度就要改了04/03 13:24
推 yrmbc : 回推文戰網友 有意義嗎 愈看愈噁心04/03 13:24
→ aoi : 受害家長做錯了什麼？04/03 13:24
這圈子跟個案看起來是一樣的東西嗎？找人吵架前是不是需要加強一下中文
噓 cutecat38 : 無法同情...職業就是專業，不能因為自己情緒如何所 04/03 13:24
→ cutecat38 : 以失控吧 04/03 13:24
→ sashababie : 系統性的問題就是勞資不對等，這不是保母托育人員 04/03 13:25
噓 largesperm : 妳都說妳沒提到媽媽了 請問妳回這篇新聞幹嘛 04/03 13:25
→ sashababie : 這個職業獨有的問題 04/03 13:25
→ largesperm : 另外開一篇說妳對保母很好的溫馨故事啊04/03 13:26
→ largesperm : 真的是回的莫名其妙 妳想強調妳對保母很好 自己開一04/03 13:26
→ aoi : 受害家長沒善待尊重保母嗎？04/03 13:27
全面性來看就是差啊，你有強烈推薦親友趕緊去當保姆，因為待遇很好嗎？你聽到有人當保
姆，會問她是不是過太爽還是很操??
我覺得如果不能理解系統性問題，也不用把所有的言論要導向受害的媽媽
→ largesperm : 妳可能沒遇過收很貴的保母一樣摸魚04/03 13:27
→ largesperm : 妳想討論保母很辛苦自己開一篇 跟這篇有何關係 04/03 13:28
噓 impluse : 是在講什麼，父母按時繳錢按時接送寶寶回家，哪裡錯 04/03 13:28
→ impluse : 了，你的案例跟受害父母是有關聯膩 04/03 13:28
→ largesperm : 妳這種行為只有四個字可以形容 說風涼話 04/03 13:28
噓 silveriodide: 這篇文章的作者自以為 反正不是自己家的小孩04/03 13:29
→ silveriodide: 講什麼屁話 04/03 13:29
噓 aoi : 既然這個圈子跟個案看起來沒有一樣，那你在發表什 04/03 13:29
→ aoi : 麼意見，還要去同情不適任壓死嬰兒的保母 04/03 13:29
→ silveriodide: 無關乎什麼 到底是誰會壓著嬰兒要他睡覺啦 04/03 13:30
→ silveriodide: 光這點就已經令人嘖嘖稱奇了04/03 13:30
噓 largesperm : 妳自己開一篇文章啦 回這篇新聞幹嘛04/03 13:30
→ silveriodide: 這樣還可以扯到對保姆好一點這種鳥言論 04/03 13:31
→ largesperm : 全面性差 == 保母可以悶死小孩 真棒的結論04/03 13:31
可以?? 我哪裡寫到這個字?? 邏輯差我尊重，但不要把你的話塞到我嘴裡
→ ekimlcl : 你會因為待遇很好推薦人家去當醫師嗎？不是那塊料04/03 13:31
→ ekimlcl : 不要從事那個行業04/03 13:31
台灣不是都這樣搞的，高薪爸媽就會逼小孩去做，還是你不住台灣?
→ silveriodide: 我自己的小孩也快一歲 前天半夜一點起床玩到四點04/03 13:31
→ largesperm : 說風涼話就是說風涼話 噁心04/03 13:32
→ silveriodide: 我最多也只有自己蓋棉被悶著頭睡覺不理他而已 04/03 13:32
→ silveriodide: 你可以不要再回應了嗎 噁心至極04/03 13:32
→ yylane : 唉，所有虐兒新聞的行為都很令人不可思議，但還是一 04/03 13:33
→ yylane : 再的發生 04/03 13:33
→ silveriodide: 還反問版友哩 吃飽太閒沒事幹嗎 04/03 13:33
噓 largesperm : 說風涼話 噁心 裝高尚 04/03 13:34
噓 silveriodide: 請你搞清楚這件事情 這個保姆就是用不對的方式哄睡 04/03 13:36
→ silveriodide: 跟什麼薪資什麼都沒有關係 04/03 13:36
→ silveriodide: 還是你認為這種哄睡法是正常的 04/03 13:36
如果這是單一事件，其他人都做的好好的，就單單一個人不行，當然是檢討個人。但台灣的
托嬰環境，已經搞到爸媽人人自危，這已經不能用個人因素來解釋了，一定是系統性的問題
才會導致這麼多憾事
噓 largesperm : 唉唷 樓上妳不懂啦 人家是看整個系統啦 超厲害的 04/03 13:37
→ largesperm : 專門講風涼話的 04/03 13:37
→ silveriodide: 這麼會 不會去推動法令喔04/03 13:37
→ silveriodide: 只會在這裏跟版友爭論 無聊至極04/03 13:38
噓 elsa50320 : 關小燈泡甚麼事？ 04/03 13:38
噓 kutonny : 保母是可惡不是可憐吧 04/03 13:38
噓 Isveia : 這篇案例跟原文案例根本完全不同，還保姆可憐...zzz04/03 13:39
噓 aoi : 貼這篇是要說自己好棒棒吧 04/03 13:39
替你的國文老師感到難過
噓 silveriodide: 你放屁 到底誰會用這種方式哄睡 04/03 13:40
上面眼尖的版友也說了，旁邊的老師也是這樣搞，只是沒出事而已，說不定這家一堆保姆都
是這樣搞
噓 largesperm : 妳發這篇文章 講自己很棒 高潮玩了能改善什麼04/03 13:41
→ largesperm : 妳就是在講風涼話 04/03 13:41
→ largesperm : 只會嘴鄉民能改善什麼 那妳呢 04/03 13:42
噓 silveriodide: 看他之前文章 連五個月坐推車小孩把腳放上去 04/03 13:43
→ silveriodide: 會擔心影響生長 可想而知智商如何04/03 13:44
我也覺得應該滿低，跟豬一樣，不過找豬吵架的通常不是人是........
噓 largesperm : 你發這篇文章 講自己很棒 高潮完了又能改善什麼 04/03 13:45
噓 SeanShiau : 廢文 04/03 13:45
噓 silveriodide: 就自爽而已 04/03 13:46
→ silveriodide: 不是說上班很忙 還在這邊一一回應推文 04/03 13:46
噓 kkkyyy : 你的論點和這件事根本就不能扯在一起講！兩碼事好 04/03 13:47
→ kkkyyy : 嗎！！04/03 13:47
噓 aoi : 你請到府保姆、還有岳母來支援，到底跟這個案有什 04/03 13:48
→ aoi : 麼關係？還能扯家長跟保姆雙方都柔軟溫柔一點 04/03 13:48
噓 LOSTUTOPIA : 保姆可憐？？？04/03 13:49
噓 silveriodide: 他只是要表達他自己好棒棒 就這樣04/03 13:51
噓 aoi : 你保姆要接小孩，跟托嬰中心保姆什麼關係？？你只想 04/03 13:52
→ aoi : 講自己的事 04/03 13:52
→ silveriodide: 而且你這個根本就是個案 根本牛頭不對馬嘴04/03 13:52
推 kope86 : 發生在你小孩身上，你就不會這樣說了 04/03 13:52
→ silveriodide: 你的小孩根本是二打一 跟這新聞完全不同 04/03 13:53
→ silveriodide: 想刷存在感也不必這樣 04/03 13:53
噓 sevenmoong : 看回文已經崩潰了...04/03 13:56
推 blacksilence: 還扯到小燈泡媽媽...她是受害者立場 提出想解決根 04/03 13:57
→ blacksilence: 本問題是她很理性 但你只是旁觀者 講這種話真的就如 04/03 13:57
→ blacksilence: 上面版友講的風涼話 感覺不出將心比心..04/03 13:57
同意你說的，不是當事人不應該提這件事，我自己刪，謝謝你的提醒
→ sevenmoong : 然後你還不是壓榨她要早點到？ 照你講你應該要讓她 04/03 13:58
→ sevenmoong : 晚點到 早點走啊 04/03 13:58
→ sevenmoong : 自己都做不到 說很忙辦不到了 還好意思講這樣哦 04/03 13:59
→ sevenmoong : 她要早點到會不會也很有壓力啊...04/03 14:00
噓 largesperm : 因為講風涼話就是 講別人很簡單 04/03 14:04
噓 lkcakita : 給保姆溫暖跟這個案子一點關係都沒有好嗎,這是很嚴 04/03 14:04
→ lkcakita : 重的過失,是一條本不該殞落的生命! 04/03 14:04
噓 anny325 : 壓榨保母要很早上班，害保母無法送小孩上班，還敢沾 04/03 14:11
→ anny325 : 沾自喜出來說... 04/03 14:11
→ eiday : 我頂多不咒罵保母，但無法同情她～孩子是無辜的 04/03 14:16
哎呀，孩子真的很可憐，大人們要更努力一點，建構一個孩子可以開心長大的環境.....
噓 largesperm : 唉唷 樓樓上不一樣啦 人家是拜託保母 不是壓榨 04/03 14:16
→ largesperm : 真的是從頭到尾都在講風涼話 ㄏㄏ 04/03 14:21
→ yaleaf : 如果是我小孩被活活壓悶死，我無法說出要對這世界 04/03 14:25
→ yaleaf : 溫柔美好、更無法腦補保母是壓力大過勞 04/03 14:25
→ fake0617 : 今天被壓在地上的是你的孩子不知道你還講不講得出這 04/03 14:26
→ fake0617 : 種幹話04/03 14:26
噓 seisho : 本來覺得你只是搞不清楚狀況，想趁機高談闊論但你04/03 14:30
→ seisho : 拿小燈泡媽媽來比喻就有點高抬自己了... 04/03 14:30
相關字眼都已經刪除，我不是當事人，提到這件事真的不好
→ AppleAlice : 只想回其中某一段，台灣不是都只看待遇選職業，更不04/03 14:40
→ AppleAlice : 是所有的小孩(可就業也不是小孩了)都是父母逼了就無 04/03 14:41
→ AppleAlice : 腦聽，起碼我身邊許多人對於自己要做律師還檢察官、04/03 14:41
→ AppleAlice : 法官是有考慮過自己個性的，可能你身邊比較少用腦自 04/03 14:42
→ AppleAlice : 己做決定的人，但切勿以為台灣都是這樣搞的04/03 14:42
幾乎吧，如果選自己喜歡的事情值得拿出來講，就表示這件事很少見。我也有認識有好學校
，好職缺不要，跑去搞藝術的，但那畢竟是少數。華人的社會，對於好學校，好職位的執著
是很可怕的，而且這個風氣短時間很難改變的
→ AppleAlice : 阿對了我也有朋友捨醫學系、牙醫系去念物理數學的，04/03 14:43
→ AppleAlice : 還不只一個，人家大學選填志願時就知道要考慮自己的 04/03 14:43
→ AppleAlice : 優劣了，不是父母講怎樣分數到哪就填04/03 14:43
→ AppleAlice : 只想幫e大讚個聲，不是那塊料不要從事那個行業+1 04/03 14:44
→ dianivy : 把孩子弄死還說什麼溫暖 04/03 14:46
→ AppleAlice : 不是什麼值得拿出來講，是要說有很多人跟你認為的不 04/03 14:54
→ AppleAlice : 一樣，不需要以管窺天自以為是 04/03 14:54
比例問題啊，特例一直有，但整體社會風氣不就是這樣，有孩子考上醫學系法律系，跟家長
說要去搞藝術，上新聞，鬧家庭革命都稀鬆平常，華人社會自古以來一直都是這樣，風氣很
難改的
噓 kyoiwj : 你對待保母方式也沒棒到需要特別po文吧…而且不是每 04/03 15:16
→ kyoiwj : 個家庭都有後援這樣支援，不覺得你po文內容跟新聞能 04/03 15:16
→ kyoiwj : 相提並論 04/03 15:16
→ yinged : 為什麼每次這種受害新聞都會有人出來回文說自己好 04/03 15:22
→ yinged : 棒棒啊… 04/03 15:22
→ yinged : 到底是有多需要人家稱讚04/03 15:23
噓 kyoiwj : 別人的孩子只是因為不想午睡被弄死了，給點同情心很 04/03 15:25
→ kyoiwj : 難嗎？ 04/03 15:25
噓 largesperm : 真的是從頭到尾都在講風涼話 ㄏㄏ04/03 15:35
噓 opppppppppp : 不得不傻眼這文@@ 04/03 15:44
噓 vivian42 : 醫生ㄧ直是過勞的工作，所以也可以殺病人？ 04/03 15:45
噓 alexangel : 這家應該長期就是這樣哄孩子睡覺，跟家長對保姆好 04/03 15:47
→ alexangel : 不好有什麼關係？是他們作法有問題。 04/03 15:47
噓 largesperm : 好高尚 眾人皆醉我獨醒 04/03 15:50
噓 chocoZ : 無言04/03 15:51
噓 ekimlcl : 父母看到高薪就叫小孩去跟叫小孩去當醫生根本兩件 04/03 16:09
→ ekimlcl : 事，沒有當醫生能力就算你叫他去也沒用，沒有當保 04/03 16:09
→ ekimlcl : 母能力就不要當保母跟薪水無關這都看不懂，不然太04/03 16:09
→ ekimlcl : 空人薪水超高我叫你去你有能力嗎04/03 16:09
→ ekimlcl : 沒有耐心沒有照顧小孩的知識能力就是沒有當保母的 04/03 16:10
→ ekimlcl : 能力，真是講到我口水都乾了04/03 16:10
噓 chenlicc : 戰網友戰成這樣好閒 趕快把時間拿去聲援施暴保母吧04/03 16:13
→ chenlicc : 他的交保金看你要不要幫他出 或者就把小孩給他顧吧 04/03 16:14
噓 largesperm : 真是好主意 幫忙保母請律師如何 04/03 16:18
噓 overthinkin : 自以為是，少在那邊爛保母殺了一個寶寶每個人都推了04/03 16:32
→ overthinkin : 一把 04/03 16:32
噓 bigapple : 傷口撒鹽！ 04/03 17:17
→ MissBB : 完全認識這個ID 但是是看完文章時馬上會想到這個ID04/03 17:43
→ MissBB : 然後 bingo 04/03 17:43
→ MissBB : 好棒棒 04/03 17:44
噓 Toris : 協和工商沒有幼教科之類的吧？ 這個案例就是個中年 04/03 17:48
→ Toris : 沒學歷沒專業沒耐心 混個證照隨便做拿低薪 04/03 17:48
這部分很可怕啊，幼教人員根本沒啥篩選的機制，只要沒有刑事紀錄，拿到證照，不管其他
條件有多差，基本上就可以到所有地方任職了
噓 CarlOrz : 再次反推 04/03 18:07
→ yinged : 看了Miss大的推文之後去A了一下文，突然懂了04/03 18:15
噓 anny325 : 同樓上，突然覺得不意外～ 04/03 18:18
噓 largesperm : 吃飽再來噓一下品德高尚的 04/03 19:15
噓 sandy69 : 拿小燈泡事件出來講 …你也很沒同理心啊04/03 20:16
噓 kyoiwj : A了一下文，原來就是一個愛炫耀的人啊 04/03 21:21
推 Miahh : 你的前提就有問題，版友在這邊指責虐嬰保母跟平時是 04/03 21:59
→ Miahh : 否善待保母根本是兩件事。 04/03 21:59
我覺得是需要綁在一起討論的事，保姆犯下滔天大錯這無庸置疑，但托育環境不是發生一次
事情，而是每年都在出事，還有很多將就行事沒出事只是運氣好，仔細去看亂七八糟的程度
沒兩樣
一個制度，待遇差，工作高壓，取代性又高隨時可以找到新的肝進來燒，在體制內的工作者
一定是各種偷雞或是惡搞，這是人性，訴諸道德幫助不大的
你會期待小孩交給超商店員有保障嗎？不會，但保姆待遇跟小七店員差不多，篩選的機制也
沒比較嚴格，除了一些背後有神聖光圈愛孩子的人，其他也就一般人混口飯吃，能期待什麼
?
每個人都多做一點，事情總不可能比現在更糟吧，身為民眾，能做的也只有這樣了
→ chabi27 : 誰逼他一定要當托嬰的？他覺得福利差壓力大可以換工04/03 22:46
→ chabi27 : 作另謀他就，殺人家的小孩然後說是政府福利太差，這04/03 22:46
→ chabi27 : 合理嗎？04/03 22:46
社會裡沒有這種給沒啥專長也沒耐心的人的工作呀，可能去當小七店員都有困難了，除了叫
她去死，不然她能去哪裡呢，這體系根本沒有這些人存在的空間，所以都變成隱藏炸彈
其他地方不是沒有，只是還沒引爆，整個大制度不改，悲劇還是會一直發生的
→ chabi27 : 我似乎有點激動，「殺人家小孩」用詞太重了......04/03 22:47
雖說從影片看覺得是便宜行事，想快速讓孩子昏睡就好，要殺人也不會挑攝影機前做，應該
是沒想過或是根本逃避思考這樣是否危險，只要孩子現在不要吵鬧就好
→ chabi27 : 我現在大概就像台劇裡辯護律師的老婆，無法理解這04/03 22:51
→ chabi27 : 種人為什麼可以輕易剝奪孩子的生命......04/03 22:51
世界一直都是這麼灰暗呀，只是藏在大多數人看不見的角落
噓 Cendrillon : 哈哈哈你以為只有華人家庭不准小孩念藝術嗎04/03 23:12
→ Cendrillon : 不要看網路幾篇文章就覺得跟國外很熟啦04/03 23:12
→ Cendrillon : 而且我寫了你崇尚的國外環境，托嬰中心跟保母04/03 23:12
→ Cendrillon : 每隔一段時間也有弄死嬰兒的事件啊？ 04/03 23:13
噓 kiwilee : 保母沒在跟你互相的，想辦法偷懶的占多數04/03 23:13
→ Cendrillon : 你跟網友嗆的態度，就不溫柔了04/03 23:13
→ Cendrillon : 如果你覺得溫柔對世界好棒棒，先從自己做起 04/03 23:14
→ Cendrillon : 不要寫了篇溫柔文等掌聲結果被吐槽 04/03 23:14
→ Cendrillon : 中間什麼修辭都跑出來04/03 23:14
→ Cendrillon : 你這種溫柔，我不敢領教04/03 23:14
→ Miahh : 從結構性著眼而不針對保母個人道德性這點我是認同的04/03 23:21
→ Miahh : ，但你把薪資跟工時解釋成家長對待保母的方式是錯誤04/03 23:22
→ Miahh : 論證，背後牽涉更多的是國家整體經濟力。是啊，提高04/03 23:23
→ Miahh : 保母薪資，但多出的成本要不轉嫁到家長本身要不轉嫁04/03 23:23
→ Miahh : 到國家整體，沒那麼容易解決。04/03 23:25
國力漸漸衰弱當然是主因，導致弱弱相殘，但如果這問題夠重要，就只能由站在對立面的另
一方，也就是爸媽去忍受痛苦了(提高品質，支出增加)，不然問題短期難改善
噓 largesperm : 高尚的人好像很享受被噓 噓的越多越眾人皆醉我獨醒04/03 23:32
推 Miahh : 另外我比較了一下台灣跟美國的保母薪水，根據最新資04/03 23:35
→ Miahh : 料台灣的月薪中位數是四萬，平均五萬，所以保母若以04/03 23:36
※ 編輯: deltaz (220.143.26.83), 04/03/2019 23:37:22
→ Miahh : 兩萬八到三萬初的月薪來看是整體水準的30%-40%。而 04/03 23:38
→ Miahh : 美國根據今年4/1為止的統計，保母年薪落在美國整體04/03 23:40
→ Miahh : 薪資水準的25%-75%（但基本上是略高於平均的區間） 04/03 23:41
→ Miahh : ，或許可以給台灣參考一下（但美國一般牽涉到人力的 04/03 23:41
→ Miahh : 工作薪資都比台灣高一些）04/03 23:42
→ Miahh : 你論述的問題是把薪資跟態度混為一談（之所以版友看 04/03 23:50
→ Miahh : 了會不舒服）04/03 23:50
→ Miahh : 也就是說你一方面要大家不該把保母虐嬰當個人道德問 04/03 23:51
推 sharkimage : 拍拍 能理解你04/03 23:52
→ Miahh : 題，但一方面卻把家長的個人態度擴大成整體現象，在 04/03 23:52
→ Miahh : 討論方法上相互茅盾 04/03 23:52
某些家長個人態度(但我沒針對誰，我覺得是廣泛性的問題)，整個社會給與的薪資與工作條
件，我覺得都是綁一起看的。整體來說，社會並不會積極給與保姆寬鬆的工作條件，相對較
優渥的薪資與額外的尊重。老實說也不是保姆這行業這麼慘，台灣能被冠上道德的行業，都
是差不多慘。
回過頭來，這些問題依然是國力衰弱導致，但這無解，稀少的資源怎麼分配一直是難題，但
孩子相關的領域，理當得到更多資源才是
很感謝你的意見，我這個人缺點就是講話拉拉雜雜東扯西扯，沒像你這麼有條理，謝謝你幫
我分析
推 cplv : 補推 同意你的看法 這是非常可怕的事件但不覺得是去 04/04 00:20
→ cplv : 壓死這個保姆或讓這個托嬰中心再也無法營業就解決 04/04 00:20
→ cplv : 的事情 04/04 00:20
→ cplv : 現在看起來就是弱弱相殘 04/04 00:21
推 lin04 : 你從頭到尾只說了是家長跟保母要互相，但這些事件層 04/04 00:59
→ lin04 : 出不窮，最根本是因為托嬰中心想要賺錢，所以節省人04/04 00:59
→ lin04 : 力，導致保母工作量變大，政府又沒有嚴格的把關，就04/04 00:59
→ lin04 : 跟很多企業壓搾員工的道理是一樣，但你覺得那保母很 04/04 00:59
所以台灣一年到頭在出這類意外，把每一個出錯的都抓去浸豬籠了，然後呢? 後續還是一樣
繼續出現這些事情，根本制度沒改，悲劇持續發生，然後再浸下一個豬籠
虐嬰或是虐待老人，大概從我大學看到現在差不多40歲了，每年都在發生，有些沒發生不是
沒被虐待，而是運氣好沒死。每年的處理SOP都差不多，等風頭過了，又是一樣的各種將就
→ lin04 : 可憐嗎？還是因為今天那個躺在地板的不是你的孩子？04/04 00:59
噓 Dora520 : 無法同情保姆，而去傷害無辜的小孩04/04 01:02
推 lin04 : 誰的工作不辛苦？誰壓力不大？所以因為這樣就可以把04/04 01:07
→ lin04 : 一個手無寸鐵的孩子壓制在地板上？04/04 01:07
你在文章哪個地方看到"可以"兩個字
噓 Tinymi : 哈哈我也a了一下文 你自己對於保姆的要求和薪水又有04/04 02:44
→ Tinymi : 多善待人家？真是又柔軟又溫柔啊呵呵 雙重標準真的04/04 02:44
→ Tinymi : 很噁心 04/04 02:44
如果你覺得我提供的待遇很差，那可見整體保姆待遇差到可怕，因為來應徵的保姆都說沒遇
過給的條件這麼好的
噓 beautynu : 無法同情 而且根本兩回事 自己選擇的職業 少替他講 04/04 02:51
→ beautynu : 藉口跟理由 04/04 02:51
噓 largesperm : 早起噓噓心情好 04/04 05:44
※ 編輯: deltaz (220.143.28.247), 04/04/2019 06:14:18
噓 silveriodide: 看你fb 既然這麼講究有些事情的人 可以真的做點事04/04 06:34
→ silveriodide: 不用無聊上來筆戰鄉民 04/04 06:34
→ silveriodide: 然後 我只覺得你對於自己能提供如此的待遇給自己的04/04 06:35
→ silveriodide: 到府保姆而感到優越04/04 06:35
噓 silveriodide: 但又依照你對小孩的在乎程度 我真的不信 若今天事 04/04 06:37
→ silveriodide: 情發生在你身上 你還會有這篇文章的言論出來 標準 04/04 06:37
→ silveriodide: 的講風涼話 04/04 06:37
→ silveriodide: 你真的可以停了 讓人感到真的很噁心 04/04 06:38
噓 largesperm : 哎唷 怎麼可以跟鄉民同流 不然怎麼顯出高尚的品質 04/04 07:18
噓 luviy : 你也是滿噁的假道學，是諷刺被虐死的家庭都不夠溫柔04/04 07:20
→ luviy : ？你最溫柔？04/04 07:20
噓 Tinymi : 對啦看過條件的都說餓讚^_-你不就希望保姆可以不要04/04 08:35
→ Tinymi : 生病？偶爾生病人之常情 這個當作條件難道壓力就不 04/04 08:35
→ Tinymi : 大？不要覺得你用獎勵制度包裝就好棒棒 就是雙重標 04/04 08:35
→ Tinymi : 準噁 04/04 08:35
→ Tinymi : 人家家庭的傷痛 你放在這個新聞下回應是不是太殘忍?04/04 08:37
→ Tinymi : 你難道就有想過受害父母看到這篇會有什麼感想？ 04/04 08:37
噓 silveriodide: 我的文章被砍了 這位自以為溫柔的是高雄某大醫院04/04 08:57
→ silveriodide: 的麻醉主治 上班真得很閒 一直回應推文04/04 08:58
→ silveriodide: 他這麼愛現 其實稍微查一下就可以查到他了 04/04 08:59
意見跟你不同就要肉搜兼到處宣傳啊，你跟那位保姆在道德上有兩樣嗎？ 這邊是媽寶版還
是在大陸有言論審查啊?? 發言以後要不要審核功德值才能po文
要不要乾脆照片電話聯絡資料都附給你，噁心.....
發文水準太低被板主刪了，但這邊我不會刪，留著讓大家看看什麼叫做"水準與道德"，好棒
.....
推 aoi : 翹腳對脊椎有沒影響問小兒科同事就好了，還有需要上 04/04 09:42
→ aoi : 網問網友嗎？ 04/04 09:42
噓 aoi : 補噓假道學04/04 09:46
噓 largesperm : 真羨慕能活在自己高尚世界沾沾自喜的人 ㄏㄏ 04/04 09:50
噓 silveriodide: 他確實沾沾自喜04/04 09:53
噓 silveriodide: 喔 那你說風涼話就比較有道德是嗎 04/04 10:43
→ silveriodide: 你自己在網路上不要廢話這麼多 搜得到你嗎 04/04 10:43
→ silveriodide: 是字數不夠 還是你希望我發字數夠的文章 04/04 10:44
→ silveriodide: 你要講別人之前 先看一下自己的水準好不好 04/04 10:44
→ silveriodide: 還小燈泡的媽媽哩 你誰阿04/04 10:44
→ silveriodide: 照片電話聯絡資料 網路都找得到 我不想要04/04 10:44
→ silveriodide: 沒講出你哪家醫院到底是怎麼樣了04/04 10:45
→ silveriodide: 只說你是醫生到底哪裡有問題04/04 10:45
→ silveriodide: 全高雄有多少麻醉主治 這樣誰查得到你04/04 10:47
→ silveriodide: 但搭配你之前要找保母的廢文 很快就可以找到你啦04/04 10:47
→ silveriodide: 找個保姆 一直發文 其實只是想要表達自己好棒棒04/04 10:48
→ silveriodide: 誰才噁心 大家都知道04/04 10:48
噓 silveriodide: 你就繼續回應沒差 大家就知道 喔 原來醫生這麼閒04/04 10:53
→ silveriodide: 很閒的話 不要虐待自己的保姆04/04 10:53
→ silveriodide: 讓她也能接送小孩上下學 薪資再多加點給她04/04 10:54
→ silveriodide: 最好中午還能幫小孩送個便當 04/04 10:54
→ silveriodide: 現在這年代 有媽媽送午餐 應該是超級幸福的事情04/04 10:54
請便，反正沒水準的都有自己的藉口，就讓文留著看看這年頭變態的人有多少，沒跟著罵搞
得像孩子是我殺的一樣
噁心，希望我孩子一輩子不會遇到這樣沒水準的人
題外話，要肉搜別人之前，不要個資都放網路上，連家裡住址跟名字都這麼好找，但我不像
你這麼沒品在網路宣傳
※ 編輯: deltaz (42.77.40.154), 04/04/2019 11:02:22
噓 silveriodide: 那很好阿 那表示我若有事了 就先找你囉~ 04/04 11:14
→ b9105004 : 無法同情。太超過。我無法認同！壓制就已超過，走了04/04 15:54
→ b9105004 : 還沒確認小孩姿勢。這樣被悶死？要同情怎麼可能， 04/04 15:54
→ b9105004 : 我也是家長絕對做不到原諒！妳的例子跟著案件也無04/04 15:54
→ b9105004 : 關。妳自己思考一下妳說的東西。04/04 15:54
推 yylane : 唉，一直在批事件保母EQ太差然後不同意別人意見就越04/04 16:01
→ yylane : 講越超過還搞肉搜，自己的EQ就很好嗎?04/04 16:01
其實人脆弱的程度都差不多，在困境中還EQ特好的其實很稀少，有時看起來EQ很高的人，其
實是生的好，過的好，吃好睡好有成就感，要看起來有好EQ的樣子很容易。但把他丟進不合
理高壓環境一樣會爆炸，如果連回個文都能沒水準這樣，可以想像被丟進不合理高壓系統裡
，會變成多可怕的人...
但這些不合理高壓系統不應該存在，1:5怎麼想都覺得可怕。我家小孩超難帶，常常夫妻倆
加岳母三打一也是被搞到累倒，如果去拖嬰根本不敢想像
臨時有人請假都叫老師們自己想辦法吞了，托兒所如果收到難帶的孩子，5個天使寶跟5個惡
魔寶都符合評鑑標準，老闆有可能增派人力嗎？當然不可能
明明這案子最可惡的就是上面的老闆甚至是園長，為了多賺錢把制度設計的千瘡百孔。這兩
個人總不可能跟保姆一樣沒專長又被生活所逼，不得已才這樣搞，反正手頭有資本，這家倒
了，就再開一家新的就好
這些有權決定制度的人，出事不用受懲罰，這種事情怎麼可能杜絕。而且這樣的例子到處都
有，每個地方都有壓榨下面員工以求自己升遷的長官，下面出事就推出去當炮灰就好，有功
勞就自己收割走，越沒良心的老闆長官，看起來績效越好。反倒是認認真真規劃，凡事仔細
考量的，一個個因為績效不好被抓去檢討，或是成本降不下來導致自己的事業倒閉
只要價格下來，績效上去，不管背後怎麼管理的風氣不改，悲劇很難杜絕
噓 clhianw : 看完補充跟舊文只覺得優越感滿滿，講到最後見笑轉04/04 18:31
→ clhianw : 生氣，不要再秀下限了吧，好好去當你值得驕傲的醫04/04 18:31
→ clhianw : 生就好04/04 18:31
噓 largesperm : 噓越多他越得意 所以幫噓04/04 22:15
※ 編輯: deltaz (223.139.205.118), 04/05/2019 08:24:36
※ 編輯: deltaz (223.139.205.118), 04/05/2019 08:26:16
噓 aigret : 這種文章就是矯情 你孩子給人壓看看 02/16 14:50