推 happycateye : 推 04/17 23:22
推 joj : 推 04/17 23:23
推 Shizuku : 先推 04/17 23:24
推 Ritama : 推！感謝分享！ 04/17 23:25
→ shuning36 : 是，我懂。但我的信任已被踐踏 04/17 23:25
我自己也有小孩，也是送托嬰長大的，可以理解這種感受。
但是，不要忘記了，還有很多努力的教保人員和老師也在第一線一起努力奮鬥，
不要因為幾個新聞就讓大家對他們都失望。
畢竟，有時候新聞媒體需要的就是大家的憤怒、點擊，他們也才有微薄的廣告費，
有些新聞比較容易擷取讓大家生氣的地方，而不一定是比較全面的觀點。
推 njrmp : 感謝雨蒼大和J大等人的努力、實際作為 04/17 23:26
推 mirrorhide : 是蠻推這篇的，但是目前產業現況不好，我也只能選 04/17 23:27
→ mirrorhide : 有即時監看的，不過我不會擅自解讀畫面跟指揮老師， 04/17 23:27
→ mirrorhide : 純粹看安心的。 04/17 23:27
謝謝您對老師的信任！
推 yuyuh1986 : 推！ 04/17 23:27
→ nieco : 告白裡面寫的不是情緒失控 是控制方法的個人思想差 04/17 23:27
→ nieco : 異 04/17 23:27
※ 編輯: billy3321 (61.228.34.122), 04/17/2019 23:29:56
→ nieco : 不是因為壓力大 是因為覺得控制方法正當 04/17 23:28
推 haveever : 推 04/17 23:28
推 sweetnien : 推 04/17 23:28
推 wiggyc : 比較想知道教保人員薪資無法提升的主要癥結在哪？ 04/17 23:29
推 angelstar : 推 04/17 23:29
→ wiggyc : 可否像公立老師一樣制定薪資制度，私校也一併規範？ 04/17 23:30
這確實是好問題，目前其實提昇薪資、又讓父母可以負擔，一直都是
教育部和衛福部很煩惱的問題。
當時討論其實有提到一些解法，我把部落格內容貼上來給您參考：
第一組討論指出，制定教師薪資的樓地板是可行的方向，建議未來甚至政府可
支付部分教師薪資。另外，第一線教師需要團結起來組成工會，才比較能爭取
更好的勞動條件，但教保人員較無勞動意識，建議培訓應該納入勞動權意識的
培訓；政府方面也需要落實勞動檢查，強化教育局或社會局的不定期訪視。教
育局的人員指出，他們希望有機會讓稽核人員配戴密錄器，蒐證上會更為方便，
也能作為開罰的佐證。
在業者成本方面，業者與教育局人員均同意，業者應該要盡可能確實申報財務
狀況，附上稅務證明、薪資轉帳單據等證明給政府，若這些資料夠詳細，也確
實證明業者漲價有盡可能回到教師身上，政府也應該依據這些會計師查核過的
單據核可合理的漲價空間。不過，業者認為有發生確實附上轉帳單據，但審查
委員不認同的狀況，教育局也認為有些業者可能申報的時候不老實。
推 rockcatqueen: 告白裡寫的應該屬為了方便的錯誤教育方式！跟情緒 04/17 23:31
→ rockcatqueen: 失控應該屬於不同情況，但還是感謝分享。 04/17 23:31
這點我想教育部跟衛福部也是努力推動零體罰的教育方向，告白裡面
講解的一定是有問題的狀況。或許曾經是情緒失控，但最後把自己的
行為給合理化了，變成這種扭曲狀況。
希望地方政府教育局、社會局的突襲檢查能夠主動發現這樣的狀況。
→ nieco : 想太多 還有老師覺得沒有體罰很麻煩 傳統家長還會感 04/17 23:39
→ nieco : 謝老師幫忙體罰 04/17 23:39
這都是需要持續改變的東西。
不說什麼，20年前，我相信很多老師和家長還是喜歡體罰；但現在，零體罰
的文化已經逐漸建立起來了。
如果覺得這樣的想法有問題，那就大家一起努力，來勸勸還在體罰的朋友吧！
推 tingtingyy : 工作情緒失控就虐童？好啊那以後我上班情緒失控也去 04/17 23:44
→ tingtingyy : 揍人算了 04/17 23:44
我絕對不認為虐童合理，我想文章也沒有那個意思。
我的意思很簡單，要知道為什麼發生，才知道該怎麼預防。不知道怎麼預防，
亂推政策，要是一不小心，有時候問題反而更嚴重喔。
推 sue0412 : 推 04/17 23:44
→ nieco : 板上搜尋打小孩是問假的喔 04/17 23:45
推 yayaqaz : 大推!! 04/17 23:46
推 sceptt : 推，提升勞動條件降低師生比才是治本方法！ 04/17 23:49
推 huhubee : 坦白說教師工作上最大的挑戰是校方，工作環境不好 04/17 23:49
→ huhubee : 什麼都白談。 04/17 23:49
當天會議其實有教師工會，也有校方的人，其實確實也有討論到一些
相關的問題。
也歡迎一起了解協作會議的機制～
https://po.pdis.tw
→ concen : 我覺得這是在討論人性，好老師就是會一直努力，還 04/17 23:51
→ concen : 弄得自己壓力很重；但有一群則是沒這種心態，且甚 04/17 23:51
→ concen : 至完全相反 04/17 23:51
真的。
但坦白說，這邊也是難的地方。為了避免老師不認真，我們有很多東西要老師
填寫，但是填寫的東西太多，又會導致老師更痛苦、工作更繁瑣。
為了防範壞老師的機制，反而讓好老師留不下來。中間界線怎麼拿捏，真的是
很大的學問。
推 coffinseller: 低薪真的是個很大的問題 04/17 23:51
推 Anni3 : 勞權意識、不適任退場機制、業者罰則太輕監督機制 04/17 23:52
→ Anni3 : 不完善 04/17 23:52
→ concen : 好老師想幫所有老師背書也是怪怪，當然認為老師全 04/17 23:52
→ concen : 都不好也不是事實。 04/17 23:52
→ Anni3 : 但即便是勞動條件不佳也不能成為虐嬰的藉口！ 04/17 23:53
推 nanaling : 推。 我住的地方，是規定學生活動範圍需有監視器， 04/17 23:57
→ nanaling : 但只有警察帶著傳票來才可調閱，家長有特定條件才 04/17 23:57
→ nanaling : 能看，我個人是覺得這樣蠻好的，雙方都保障了 04/17 23:57
推 huhubee : 我不是很懂什麼叫做教保人員比較沒有勞動意識耶！ 04/17 23:58
→ huhubee : 老闆跟稽查人員很熟（？）常常被舉報都沒事，立案班 04/17 23:58
→ huhubee : 級數跟實際差超級多，且每家都是如此。除了公立沒 04/17 23:58
→ huhubee : 看過有符合規定，你說大家沒有勞動意識，是政府放 04/17 23:58
→ huhubee : 棄學前教育了吧！連鎖的，大小間學校都是如此，政 04/17 23:58
→ huhubee : 府有在為這塊做什麼嗎？ 04/17 23:58
對於工會的朋友來說，可能還有很多可以加強的空間啦，我想倒
不是要怪罪老師的意思。
不過舉報的問題，這可能要看各地方政府的勞動部門狀況如何了（嘆
→ nanaling : 有親人在托嬰中心工作，那種看監視器時不時打來叫 04/17 23:58
→ nanaling : 老師幫他家小皇帝撿奶嘴擦口水的，絕不是特例 04/17 23:58
Q_Q 好慘
當天會議有教師工會提到，很多好老師就是這樣選擇不再工作 Q_Q
推 plmokn : 我記得現在政府已經通過全面強制裝監視器的法案了 04/18 00:06
我記得是錄影的那種，不是即時監看的。
我自己的作法是，要是有即時讓家長監看的，我就比較不考慮送小孩過去了。
推 tigerzz3 : 推雨蒼～ 04/18 00:06
推 makio : 2016年我的保母詐騙我20000多元還恐嚇我，竟無法吊 04/18 00:12
→ makio : 扣她的執照，警察說告她我自己會很麻煩勸退我，社會 04/18 00:12
→ makio : 局是根本不理說不是他們的事，親身經歷過是要怎麼信 04/18 00:12
→ makio : 任。她現在可能都還在靠保母證照繼續詐騙保母費。 04/18 00:12
推 robinson : 推 04/18 00:14
推 goldenx5 : 謝謝你們的努力 04/18 00:15
推 ariiodi : 謝謝你們QQ 提升勞動條件真的很重要，聽過很多薪資 04/18 00:16
→ ariiodi : 比23k少很多的，希望政府能夠徹底改善稽查這部分 04/18 00:16
推 bbwoo : 推 04/18 00:19
推 cplv : 謝謝你們 04/18 00:21
推 itsIjs : 我前兩個月收到孩子們幼兒園發回來一張單子 04/18 00:23
→ itsIjs : 那是一張聯署單，希望家長幫忙簽，內容是關於 04/18 00:24
→ itsIjs : 教保員薪資。每一班都有一個教保員跟一個教師 04/18 00:24
推 ppppai : 推要有好的勞動環境讓好老師留下，也支持不要有即 04/18 00:24
→ ppppai : 時監看，只會讓人有被監控指揮的感覺，誰想這樣工作 04/18 00:24
→ ppppai : ？ 04/18 00:24
→ itsIjs : 他們其實做著差不多的事情，只是專業不同，一個像 04/18 00:24
→ itsIjs : 保母，一個像老師，牌不同，但第一現場的工作是不分 04/18 00:25
→ itsIjs : 的狀況比較多，一樣辛苦，一樣很累，但是教保員薪水 04/18 00:25
→ itsIjs : 卻非常低，我看到只有22k的時候差點哭出來 04/18 00:25
→ itsIjs : 因為我知道我孩子們的老師有多辛苦，然而你知道嗎？ 04/18 00:26
→ itsIjs : 這可是高雄市的公立幼兒園....政府都帶頭給低薪了 04/18 00:26
→ itsIjs : 除了幫老師們爭取應該有的薪資之外，我不知道我還能 04/18 00:26
→ itsIjs : 具體幫助他們什麼 一口氣簽了8張 XD 04/18 00:26
感謝！！！
推 Kenna75 : 推！ 04/18 00:27
→ itsIjs : 爸媽外公外婆 X 兩個小孩~ 希望真的有用 04/18 00:27
→ itsIjs : 嗨雨蒼，給推 XD 04/18 00:27
推 anny325 : 請問不適任教育人員資料庫上可以查詢得到不適任人 04/18 00:32
→ anny325 : 員的資料嗎?我連結過去找不到可查詢的地方。 04/18 00:32
這我有空問問好了，搞不好我貼錯了＠＠
推 BeckyTai : 推 04/18 00:33
推 cwjing : 推 04/18 00:34
→ anny325 : 你說的安裝監視器會造成的麻煩我完全相信，但因為 04/18 00:36
→ anny325 : 怕這樣的麻煩而做出不該裝監視器的結論又太因噎廢 04/18 00:37
→ anny325 : 食了～尤其非即時的錄影監視器，只因為怕家長太常 04/18 00:37
→ anny325 : 調閱或自行解讀，就不該裝?這邏輯怪怪的。 04/18 00:37
倒不是怕麻煩，主要是要裝的話，調閱辦法要有一定的規範，不能讓人隨意
調閱。隨意調閱會出不少亂子，也可能會侵犯其他小朋友的隱私喔。
推 rockcatqueen: 如果不裝，這才的事件根本無法揭露！！！ 04/18 00:39
原來是老師自己的告白啦。
至於你說很多新聞提到的兒虐，其實我覺得真的難講耶。
這邊有個論文可以參考：
根據《遠端監控下幼兒教師情緒勞務之研究─以一所私立幼兒園為例》，線上
監視器：
1. 具有使教學透明化、監督教師、觀看幼童的顧客導向之功能。
2. 有曝露幼兒隱私權與教師隱私權之爭議。
3. 創造直昇機父母，干擾幼兒教學。
4. 遠端監控下幼兒教師長期受表層情緒演出之勞務，雖能自我規訓，但逐漸惡
化親師關係，在情緒失調時以避開監視器發洩。
5. 遠端監控下幼兒教師長期受深層情緒演出之勞務，導致情緒、身體不適。
6. 教師的教育程度、教學經驗和年資較高者較會順應家長需求，家長的職業與
社經地位越高，比較重視孩子健全人格的發展及同儕之間的互動情形。家長
的教育程度越低，比較重視孩子認知方面的學習（注音符號及美語教學）。
7. 贊成遠端監控的家長過度關注幼兒認知學習與生活規範。不贊成遠端監控的
家長最在意的是孩子的隱私權。贊成遠端監控的教師強調還原現場的功能。
不贊成遠端監控的教師拒絕家長干預教學。
http://hdl.handle.net/11296/7va5rj
我想，我們都同意，兒虐最好是不要發生，但監視器很可能導致家長更介入教學，
這也是不爭的事實。家長的介入，會不會成為某些因子，這是可以思考的問題。
→ anny325 : 規定有監視錄影同時限定觀看條件是比較實際的作為。 04/18 00:40
是否一定要有監視器我沒有看法，但限定觀看條件這點很同意您的看法。
→ anny325 : 關於幼教師及保母的薪資保障我也完全認同，這個真 04/18 00:41
→ anny325 : 的得靠政府規範並督促業者。 04/18 00:41
推 huhubee : 國小老師也需要監視器嗎？ 04/18 00:44
推 vierzehnhund: 推這篇 希望有更多討論來改善托嬰中心的環境 04/18 00:45
→ anny325 : 我實在想不出反對規定安裝錄影監視器，並且限定調閱 04/18 00:51
→ anny325 : 條件的原因耶～並不是線上監控，只是錄影，而且需一 04/18 00:51
→ anny325 : 定條件才能調閱，這樣不贊成的原因是什麼呢？ 04/18 00:51
主要是有的家長知道有錄影就會去吵著要調閱，另外，有錄影這件事情也
會讓一些老師不愉快喔。畢竟，工作隨時有錄影這本身也還是會讓人覺得
不被信任、不舒服。
推 berrychiu : 推這篇，有討論才有改善空間 04/18 00:58
→ anny325 : 那就是兩害相權取其輕了～看是大家覺得有狀況釐清 04/18 01:00
→ anny325 : 事實重要，還是老師對錄影愉不愉快重要～ 04/18 01:00
推 nanaling : 我認同anny大。如果像我說的，有法規需有法院傳票才 04/18 01:01
→ nanaling : 能調閱，根本不怕家長去吵 04/18 01:01
→ nanaling : 如果不會造成工作實質影響，比如說那種遙控老師的， 04/18 01:02
→ nanaling : 拿老師對錄影愉不愉快我覺得很其次 04/18 01:02
→ nanaling : 很多工作，比如說收銀員，門市，都會被錄影。也不是 04/18 01:03
→ nanaling : 針對老師而已。在不能隨意調閱的情況，錄影對老師 04/18 01:03
→ nanaling : 反而是保證 04/18 01:03
→ nanaling : 保障* 04/18 01:04
完全理解，我覺得這邊就是大家的價值選擇了。
不過無論如何，挑個照顧老師的托嬰中心、幼兒園，應該才是最根本的好
方法。
推 norikko : 嗨嗨，一直很想挑個小毛病，雖然都能理解在說什麼， 04/18 01:08
→ norikko : 不過目標應該是「降低生師比」或「提高師生比」吧XD 04/18 01:08
推 bincar : 推 04/18 01:15
→ rosequeen : 孩子不在畫面裡，出現時常已情緒異常或剛哭完，孩子 04/18 01:18
→ rosequeen : 午睡不在畫面或被老師/尿布壓住頭逐漸失去力氣，即 04/18 01:18
→ rosequeen : 時影像都可以及早發現異常，拯救那些受虐兩年以上 04/18 01:18
→ rosequeen : 或致死嬰幼兒的。 04/18 01:18
→ rosequeen : 銀行員可以要求顧客不能看他們數鈔票嗎？為何不怕影 04/18 01:18
→ rosequeen : 響行員的情緒覺得不被信任而離職呢？是孩子沒有鈔 04/18 01:18
→ rosequeen : 票重要嗎？既然連父母都不認為孩子的生命安全該積 04/18 01:18
→ rosequeen : 極保護，那還有誰會重視嬰幼兒的平安生存權利呢？是 04/18 01:18
→ rosequeen : 保護嬰幼兒容易還是規範家長介入教學容易呢? 04/18 01:18
→ rosequeen : 下一次又爆發虐童致死案時，還是只能說著同樣的話， 04/18 01:18
→ rosequeen : 遺憾的是又有些孩子已經無法健康長大了。 04/18 01:18
1. 地方政府不定期的訪視，或父母自己去探訪，其實也可以發現有問題的狀況。
2. 顧小孩不是數鈔票，更何況有些父母會過度介入教育現場也是不爭的事實。
我想沒有人希望自己的工作被隨意、不專業的介入。你的說法這點化約成
感受跟情緒，但我想這是很不精確的說法。
3. 照顧老師，給老師好的環境，也是給孩子好的環境，保護生命安全的方式。
你的說法化約太多東西，也簡化裡面的論述了。保護孩子、避免虐童，是大家
都認同的方向，只是裡面有很多東西需要釐清，教學現場的狀況，家長的狀況，
社會文化的狀況，都要考慮。安裝監視器以後會有怎樣的效果，也要考慮。
並不是不安裝監視器，或是不給父母即時監看，就是「不重視孩子的生命安全」。
推 asuka99 : 推 04/18 01:27
推 july1991 : 建議打給立委推動修法，明確列舉對待嬰幼兒的哪些 04/18 02:09
→ july1991 : 行為或舉動要背負刑責，該單位應付連帶責任受行政 04/18 02:09
→ july1991 : 處分。 04/18 02:09
→ july1991 : 我覺得制度面的問題，不只是需要討論裝監視器與否 04/18 02:12
→ july1991 : ，我聽過關廁所、偷捏小孩都是有監視器的地方 04/18 02:12
最近已經有過修法了，請不要再一直打電話了，先看看修法後狀況如何。
https://bit.ly/2v6Kvwc
https://www.mohw.gov.tw/cp-16-47057-1.html
此次兒少權法共計修正21條、增訂8條。修正重點有五大面向：
一、司法及早介入兒少保護案件調查程序：當社工查訪困難或孩子行方不明，
經警察機關尋查不到，涉有犯罪嫌疑時，都可以報請檢察機關介入處理，當遇
有危急狀態時，更可以直接由司法介入處理，強化兒保案件的處遇效率。
二、建立兒少保護加害人裁罰紀錄資料庫：提供相關學校、兒少機構查詢，以
防堵不適任人員在不同體系流竄，並對未進行聘僱人員事前查證或查有不當紀
錄未予停職時，並可予以處罰。
三、建立兒童死因回溯分析機制：透過科學調查了解兒童死因方式和原因，找
出可矯正的致死原因與建議，避免憾事再次發生，並可有效降低兒童死亡率。
四、加重對兒少為不當行為的處罰：對於供應兒少酒、檳榔、對兒少為特定禁
止行為、執行職務人員發現有兒虐情事未立即通報或兒少機構對兒少有不當行
為，提高罰鍰上限，由現行5倍提高到10倍，最重可處60萬元，以茲嚇阻。
五、兒少權益相關策略：授權中央主管機關訂定托嬰中心裝設監視器的管理規
範，讓家長安心送托並兼顧孩子隱私權，另外也重視兒童及少年的表意權，明
定課綱設計以及各級政府所設的兒童權益推動小組都要有兒少代表的參與；同
時也明定政府應提供收養尋親服務，落實兒權公約揭櫫的身分權保障。
→ AppleAlice : 同anny大和nana大，有條件才能調閱，不是線上即時看 04/18 02:33
→ AppleAlice : 的話，不懂為何要反對 04/18 02:34
我個人是持平，沒有反對啦。不過會議討論結果是比較不建議裝設，但若要
裝設，那就要把調閱規則弄好。
最近的修法方向是要把這個規則訂好。
→ rosequeen : 1.前幾篇已經有很多人說明，政府訪視或家長探訪的 04/18 02:35
→ rosequeen : 效果有多徒勞無效了…太過理想化是無法改變現況的。 04/18 02:35
→ rosequeen : 2.規範家長不得過度介入比較容易，還是保護嬰幼兒 04/18 02:35
→ rosequeen : 生命安全比較容易呢？顧小孩跟數鈔票都是領薪的工作 04/18 02:35
→ rosequeen : ，觀看是為了保護雙方，不是為了侵害。 04/18 02:35
→ rosequeen : 3.從未看過有人反對給老師好的環境，托嬰中心幼兒 04/18 02:35
→ rosequeen : 園學費一直漲也是事實，但如果沒辦法做到像海底撈一 04/18 02:35
→ rosequeen : 樣照顧員工，是否只能期待某天忽然所有老師都滿意了 04/18 02:35
→ rosequeen : ，嬰幼兒安全才能改善嗎？ 04/18 02:35
→ rosequeen : 之後還是會持續發生虐童死亡案，有機會及早發現、即 04/18 02:35
→ rosequeen : 時救援的方法被捨棄，只能說嬰幼兒的生命安全真的 04/18 02:35
→ rosequeen : 不夠重要，被擺在太多東西後了 04/18 02:35
犯罪預防有一個很重要的重點，增加監看、增加罰則要有效，當事人就要處
於理性思考的狀況，當他要下手，會多想一下，才能達到效果。
但各位都養過小孩，一定知道，有時候真的會理智線斷裂。想想自己理智線
斷裂的時候，真的可以想到那麼多東西嗎？有時候真的很難。
這就是兒虐預防最大的難處，有些犯罪，像兒虐，很容易是發生在理智線斷
裂的時候。這種時候很多時候已經不管那麼多了。因此，增加情緒管理的能
力，營造一個更友善、讓老師或父母更有耐心的環境（比如有喘息服務等），
其實是比增加監視、增加罰則，更為有效的方式。
根據會議討論的結果，裝設監視器還讓家長即時監看，有的時候只是讓老師
壓力更大，況且老師要施虐一定找的到地方，真的理智線斷裂也不會管你。
這種工作環境，很多老師受不了跑走，剩下的老師工作壓力又會更大，更沒
有耐心。
綜合起來，沒弄好反而讓小孩更容易被不當對待。
推 isis288 : 謝謝你們的努力 04/18 02:35
→ a810219 : 我以前在安親班教作文，教室有四支監視器，老闆主 04/18 02:47
→ a810219 : 任和學生家長經常坐在大廳透過監視器看我上課，我 04/18 02:47
→ a810219 : 並不覺得有什麼不愉快或不自在。不過家長並不會在 04/18 02:47
→ a810219 : 我上課時干擾我就是了。 04/18 02:47
我自己是覺得安親班跟托嬰中心可能比較難類比啦XD
畢竟小孩的年齡很不一樣了。
→ a810219 : 個人的經驗是：教室裝監視器錄影並保存檔案，對教師 04/18 02:48
→ a810219 : 是一種保障。 04/18 02:48
理解，我也同意這種觀點。不過這很多時候本來就是很多優點與缺點要權衡。
→ a810219 : 曾有家長投訴我同事體罰學生，主任查看整整一個月 04/18 03:01
→ a810219 : 的錄影內容，發現確有其事。為了孩童的人身安全， 04/18 03:01
→ a810219 : 監視器真的是很有必要，托嬰機構的對象年紀小，不是 04/18 03:01
→ a810219 : 應該比安親班更注重安全嗎？ 04/18 03:01
→ a810219 : 我覺得讓家長即時監看無妨，只要別讓他們為了芝麻蒜 04/18 03:06
→ a810219 : 皮小事時時干涉教師就可以了。 04/18 03:06
我能理解你的看法，托嬰中心的孩子比較小，確實該更注意安全，但也因為
如此，其實爸媽更擔心、更容易介入老師的工作中。
不過，就當時會議上來看，目前九成已經有安裝錄影監視設備了。但是給父
母即時監看的，或許就真的要看看狀況。
http://bit.ly/2PhWyQD
→ gisellecat : 這會議針對的是現場的教育人員（基層），但我認為 04/18 03:41
→ gisellecat : 根本的防範在於業者跟管理階級啊！上行下效，你看虐 04/18 03:41
→ gisellecat : 死才罰停業一年，會痛嗎？應該是修法在於懲處/規範 04/18 03:41
→ gisellecat : 收費/保障薪資去篩選過濾師資吧！ 04/18 03:41
這點我記得就幼兒園方面，園方的人也在不適任人才庫裡面喔，因此要是業
者人員有相關狀況也不能再擔任。
http://bit.ly/2IDjt7K
不過實務上狀況如何可能要再了解狀況。
推 hypeng : 推 04/18 03:53
推 suhs : 我想知道人力配置的真實情況 有多少業者是為了省人 04/18 04:24
→ suhs : 力成本而一個人當兩個人用或請沒排自家人來代打 04/18 04:24
我記得當天有業者抱怨，說政府已經要求很多人力（像是廚工），所以他們
也有些困擾。應該可以參考一下。
http://bit.ly/2GuGV5y
推 joe1018 : 謝謝您的努力！ 04/18 04:28
推 Miahh : 好奇舉報的管道，既然有好些老師自己跳出來爆料，本 04/18 04:44
→ Miahh : 身也看不下去，為什麼不跟政府單位檢舉？我知道美國 04/18 04:44
→ Miahh : 是有立法鼓勵內外部舉報，知情不報也得罰，也就是加 04/18 04:45
→ Miahh : 強人力監視的意思。 04/18 04:45
→ Miahh : 尤其現在手機這麼發達，內部人員蒐證應該很容易 04/18 04:46
照理說應該是有吹哨者的保護。
坦白說，網路爆料有時候是比較麻煩的狀況，第一個，網路爆料有時候並不
知道確切的人事物，大家雖然生氣、擔心，但不知道在哪裡，政府也無從查
起。另外，網路爆料有時候也可能只是片面之詞（勿忘督割），大家生氣之
餘，也請大家不要忘記查證，保留一些彈性，不要太快下定論喔。
推 ncube : 告白那間就是有線上即時監控的 最後也是靠在場老師 04/18 05:05
→ ncube : 爆料揭發 線上即時監視絕不是最佳解 我認為提升教保 04/18 05:05
→ ncube : 員的工作環境最後達成提高教保員的素質才是目標 04/18 05:05
推 pass9487 : 看完文字稿 ，所以教育部這邊的結論是什麼？ 04/18 05:38
→ pass9487 : 先針對 監視器的想法 04/18 05:38
→ pass9487 : 就像是 行車紀錄器一樣 保障雙方權益 04/18 05:38
→ pass9487 : 線上即時就有點多了… 04/18 05:38
→ pass9487 : 像我家就有裝 線上即時監視器， 04/18 05:38
→ pass9487 : 連我幾點出門 、晾衣服 04/18 05:38
→ pass9487 : 家人都清清楚楚的知道 04/18 05:38
→ pass9487 : 在家兩個小孩都會吵架了 04/18 05:38
→ pass9487 : 更何況是十幾個小孩在一個班 04/18 05:38
→ pass9487 : 線上即時就會被放到網路公審 04/18 05:38
教育部、衛福部的結論可以看一下當時提案下面，有他們的回應喔！
Join提案：請支持立法強制托嬰中心及幼稚園等設立線上監視系統
https://bit.ly/2U9FUV3
Join提案：降低幼兒園師生比
https://bit.ly/2UaThEj
推 dandyism : 裝監視器=情緒失控=打小孩=不裝監視器？ 04/18 05:54
→ dandyism : 裝監視器才會控制情緒失控時忍住不對小孩下手好嗎？ 04/18 05:55
→ dandyism : 孩子不會講話，老師跟園方當然不希望強制裝監視器， 04/18 05:59
→ dandyism : 一定要裝監視器。 04/18 05:59
裝監視器有很多問題，這是一段當天的逐字發言記錄，我也貼給您參
考。
當學生的時候，曾經以為幼教老師是最單純的，我們只要面對天真無邪又可愛的
孩子們，但是真正出了社會、到了現場才發現並不是那麼回事，除了孩子，我們
最大的挑戰是背後的家長，每一個家長對孩子的要求都不一樣，甚至同一個家的
爸爸、媽媽、外公、外婆都有不一樣的教育方式。
在現場，老師都有自己的一套方式來帶孩子，但是如果加入了即時監視器之後，
難保不會很可愛的阿公、阿媽閒閒沒事把監視器當電視看，然後打電話給老師說：
「我們孫子怎麼吃這麼慢，旁邊的孩子怎麼一直弄我的孩子，老師你這樣教不對
啦！怎麼叫我孫子自己穿衣服？」一個家有六個家長，一班有三十個小孩，真的
是電話會接不完，不知道老師是要接電話或者是帶孩子。
老師最大的壓力來自於高師生比，尤其是近年來孩子都是不減人數的，很多隱形
個案都是借由正常管道進來，常常一班都有好幾位特殊孩子，在平衡不同孩子間
的教學與活動都是超大的挑戰與壓力，每一屆都有剛上學的孩子的父母會覺得老
師很好當，就騙孩子吃、喝、睡，陪孩子玩就好了。
但是當我邀請家長到現場幫忙、協助教學之後，每個家長都會改變觀念，才去校
外教學當一次愛媽、幫忙照顧兩個小孩之後，就可以佩服老師忍受整班的聲音及
各種孩子的疑難雜症，但這些都不是從監視器可以看出來的，因為監視器的家長
關注的只是自己孩子有沒有受到老師的關注，同儕有沒有欺負他，但是他們等不
及孩子背後的學習，就會立馬插手，而且會讓班上的家長對彼此有誤解，造成親
生家長間誤解、對立，讓老師更難做班級經營。
我覺得教育是一段生命影響另外一段生命立場，我能體諒家長居於幼兒年紀小、
語言表達能力稍微成熟等各種因素想要裝監視器來保護孩子，但是裝監視器最根
本的問題是失去對教保人員的信任，如果對於照顧幼兒的老師不信任，也就是教
導孩子對人不要信任。
同樣的，老師在監視器的監督下會儘量避免與孩子做過多的身體接觸，遠遠、冷
冷的比較沒有事，因為過多的身體接觸在監視器的畫面中會有很多不同的解讀，
但是在幼兒階段比較是需要安全感、信任感的需求，這些都是建立在老師平常的
抱抱及肢體安撫上，這樣的監視風氣開始升起後，幼教老師想培養孩子良善同理、
溝通的能力，核心素養都化為烏有。
我們的立場不贊成現場裝設監視器，但是為了安全起見，可以在校園安全死角裝
設監視器，我們贊成幼兒園的師生比提高，來提升幼兒教育品質，謝謝大家。
推 cat1224 : 真不希望教到樓上小孩 04/18 06:03
推 canifly : 我比較贊成裝監視器但不及時監控 04/18 06:07
→ canifly : 保障雙方。像月中有即時監控常常都有人放大解讀護理 04/18 06:08
→ canifly : 師的行為上來問 04/18 06:08
→ canifly : 托嬰中心這種有互動的，孩子間可能會有糾紛的，提 04/18 06:09
→ canifly : 供即時監控應該每天沒完沒了。 04/18 06:09
→ pass9487 : 關於勞資 04/18 06:15
→ pass9487 : 假設一家餐飲做午晚餐共8小時 ， 04/18 06:15
→ pass9487 : 每天2人上班，每人時薪150，人事費月支出150*2*8*30 04/18 06:15
→ pass9487 : =72000，人事成本抓30%，月營收240000 04/18 06:15
→ pass9487 : 如果調漲每人時薪到200，人事費月支出 200*2*240=96 04/18 06:15
→ pass9487 : 0000，那月營收 720000 04/18 06:15
→ pass9487 : 這樣薪資提高1/3，售價也會提高1/3倍啊 04/18 06:15
推 dandyism : 裝監視器不能完全避免問題，但可以避免部分問題。 04/18 06:27
→ dandyism : 近期的窒息案例如果有即時監控，說不定就可以救回這 04/18 06:27
→ dandyism : 個孩子，反對的老師不知道孩子的命比自己爽重要嗎 04/18 06:27
你把這個議題直接化約成「老師的爽比孩子的命重要」，但真的不是這個
樣子。用這種討論方式太過簡化這個議題了。
推 anniekinki : 覺得監視器就像行車記錄器一樣，可以成為雙方自保的 04/18 06:51
→ anniekinki : 工具，我相信行得正的幼兒園沒在怕裝監視器這件事情 04/18 06:51
→ anniekinki : 。如何調閱使用才是重點 04/18 06:51
我也希望行的正的家長不要亂打電話介入老師的工作啊（嘆
坦白說，我不希望我小孩的老師一直被其他家長打電話亂入，因此對我來
說，要是有開放即時監視設備給家長看的幼兒園或托嬰中心，我是直接不
考慮的。這是我個人的觀點，就給您參考囉！
推 tinatiny : 推！我托嬰中心園長也是這個思維，我也尊重，目前 04/18 07:33
→ tinatiny : 為止帶的都非常滿意，孩子對老師信任度也高 04/18 07:34
推 king2538 : 誰不知道提昇待遇會提昇素質，但是做不到的啦．就像 04/18 07:48
→ king2538 : 醫療也一直說要提昇醫護待遇，最後總是說說而已 04/18 07:48
→ king2538 : 在台灣這種cp值思考，要提昇勞動條件不可能啦，對老 04/18 07:51
→ king2538 : 闆來說低薪高工時cp才高 04/18 07:51
推 wal112 : 待過即時監控的學校...家長電話接不完，內容都是「 04/18 08:02
幫Q_Q
→ anny325 : 看了內文和後續的推文，只想說謝謝你們的努力。但 04/18 08:27
→ anny325 : 我看不出來有什麼進展，而且結論的立場傾向與幼兒權 04/18 08:27
→ anny325 : 益有牴觸時，優先保障老師權益。監視器反正無法百 04/18 08:27
→ anny325 : 分之百預防犯罪又會造成某些老師不悅，所以就是不 04/18 08:27
→ anny325 : 需要裝。貼了全國不適任教師資訊網的網址好像很棒， 04/18 08:27
→ anny325 : 結果似乎根本沒查詢功能.... 04/18 08:27
這是2018年的會議，不過近期的修法已經朝著比較鼓勵安裝錄影監視器的
方向修法了。
另外，我也要澄清，這不是「優先保障老師權益」，這種說法也過度簡化
我的意思。我想說的是，大家應該去看看教學現場的狀況，不是用自己的
經驗一直套用。多聽聽第一線人員的說法，各位可以再想想是否妥適、自
己是否接受，不要太快就用自己的想法不斷演繹下去。
各位一定有很多自己的專業被誤會的經驗，當我們看到別人的領域時，多
停一下、多聽一下、多想一下，我想也是尊重他們的專業。
至於不適任人員資料庫，我看了一下議題手冊，目前衛福部已建置全國托
育人員登記管理資訊系統及托嬰中心管理子系統，教育部也已有幼兒園不
適任教保服務人員之通報與資訊蒐集及查詢辦法，且已建置全國幼兒園不
適任教保服務人員通報查詢系統，不過基於隱私，並不開放對外公開查詢。
這先給大家參考。我記得這邊之前在另一個會議有更多討論，現場幾乎是
激辯，畢竟開放不當，很容易變成網路獵巫的狀況，然後更多人失望離開...
推 niomi : 謝謝出力做事的人，不被生氣害怕或失望消磨了想改 04/18 08:42
→ niomi : 善的心。雖然慢，總是會慢慢好的。 04/18 08:42
要謝謝所有人願意看我落落長的文字、資料，也要感謝衛福部、教育部的
許多工作人員在這個位置上的努力。
更要感謝的，是每一個認真負責的老師與教保人員，每一天處理小孩的各
種疑難雜症啊！也請大家能多給這些認真的老師與教保人員多一點信任。
※ 編輯: billy3321 (36.231.30.164), 04/18/2019 08:47:48
推 LanShing : 推「教師工作上最大的挑戰是背後的家長」 04/18 09:03
推 insist520 : 認真大推 04/18 09:07
推 hwider : 感謝分享 04/18 09:12
推 yylane : 感謝認真溝通，說真的看了某些推文很可以了解教師背 04/18 09:23
→ yylane : 最大的挑戰是家長的心情 04/18 09:24
→ yylane : 有些人真的好難溝通又過度簡化並推論別人的意思 04/18 09:24
推 mirrorhide : 最難的就是教育家長，我還真沒想過用即時監看系統 04/18 09:37
→ mirrorhide : 來遙控指揮老師這種事，這要什麼腦袋才想得出來？ 04/18 09:37
→ mirrorhide : 我真的很震驚，從來沒想過有人會做這種事。 04/18 09:38
推 ryua : 聽過在國小任教的朋友說，學校有個學生每天到學校都 04/18 09:42
→ ryua : 帶錄音筆，只要有老師對孩子說了什麼責備或管教的話 04/18 09:42
→ ryua : 就會被家長告！ 04/18 09:42
推 mirrorhide : 所以多方溝通真的是好事，像我這種想像力貧弱的， 04/18 09:43
→ mirrorhide : 有些事情就怎麼都想像不到，不過我是提早回去上班才 04/18 09:43
→ mirrorhide : 送托嬰，1y10m已經可以略微表達。 04/18 09:43
推 ttshiba : 推 04/18 09:44
推 njrmp : 不覺得裝監視器能解決這麼龐雜的問題 就像發津貼就 04/18 09:45
→ njrmp : 想提高生育率一樣… 04/18 09:45
→ anniekinki : 是啊，認同你，所以家長的素質也很重要，我也很難理 04/18 09:55
→ anniekinki : 解一直看畫面遙控老師的家長在想啥。 04/18 09:55
推 clmhn : 我覺得選擇是雙方面的，如果即時影像會帶來直升機家 04/18 09:55
→ clmhn : 長的干涉（非安全相關），園方大可以退托該家長的 04/18 09:55
→ clmhn : 孩子，這是園方管理層在照顧客人需求及員工工作條 04/18 09:55
→ clmhn : 件中，應有的權衡 04/18 09:55
→ clmhn : 有這樣制度的托嬰中心我相信不會收不到孩子 04/18 09:56
推 naini : 感謝您的努力,我也支持裝監視器但不開放即時監控 04/18 09:58
→ naini : 其實有監視器也可以幫助老師釐清爭議 04/18 09:58
推 haveever : 最近頻頻看到社會新聞嬰幼兒不當照顧與發現自己的小 04/18 10:44
→ haveever : 孩幼兒園超收，坦白說對台灣的教育體制其實蠻失望 04/18 10:44
→ haveever : 的跟國外相比差了一段距離、對幼稚園及老師的信任一 04/18 10:44
→ haveever : 夕間瓦解。但看到雨蒼大大的po文，真心感謝您們的努 04/18 10:44
→ haveever : 力與付出。希望托嬰與幼稚園能儘速建立完善保護措施 04/18 10:44
→ haveever : ，讓小孩在快樂中成長，而不是在官官相護中黑暗長大 04/18 10:44
→ haveever : 。 04/18 10:44
推 dogodogo : 推 04/18 11:14
推 greatime : 人員理智斷線的避免能以提升師生比等優化工作環境 04/18 11:26
→ greatime : 的方式來改善，最困難的問題就是如何發現行為觀念 04/18 11:26
→ greatime : 不良的故意犯，監視器有躲避方法，不定期訪視也不可 04/18 11:26
→ greatime : 能抓到現行犯，同儕有舉報壓力，怎麼想都無解..這是 04/18 11:26
→ greatime : 我覺得最害怕的部分 04/18 11:26
推 AppleAlice : 可能會上PTT都是相對會關注這塊的同溫層，大家都仔 04/18 11:40
→ AppleAlice : 細檢視也了解相關規定，但真的不是人人都這樣，我之 04/18 11:40
→ AppleAlice : 前和我研所同學聊，她還問我某間幼幼班1:9我覺得怎 04/18 11:41
→ AppleAlice : 樣，我說1:9根本違法阿直接不考慮，她才去查這個規 04/18 11:41
→ AppleAlice : 定的 04/18 11:41
推 nanaling : 看了推文就更難能理解為何不該即時監控了XDD 我小 04/18 11:42
→ nanaling : 孩在班上，我也不想被這種同學家長監控 04/18 11:42
推 nanaling : 台灣對兒童隱私的觀念真的比較薄弱。沒人想到這個 04/18 11:46
→ nanaling : 部分。 大家都只想到我要保護我的小孩，所以別的孩 04/18 11:46
→ nanaling : 子讓我隨便看沒關係？ 04/18 11:46
推 piliwu : 還好我堅持小孩不送托嬰中心 04/18 12:13
推 deltaz : 感謝雨蒼大的努力，有你在，孩子們會過得更好 04/18 12:24
我只是彙整而已，第一線的公務員、老師們更辛苦。
大家接小孩的時候可以多跟老師聊天，聽聽老師們的看法喔！
→ plmokn : 看起來強制規定的應該是監視器錄影的那種～ 04/18 12:33
推 plmokn : 突然想到之前參觀幼兒園有參觀到沒裝的，覺得大家 04/18 12:35
→ plmokn : 參觀時記得觀察一下有沒有監視器 04/18 12:35
推 skoqqq : 謝謝努力&分享 04/18 12:46
推 cindy94520 : 推 辛苦了 04/18 14:15
推 mp6vm0 : 推推 04/18 16:12
推 compression : 推認真熱心 04/18 16:57
※ 編輯: billy3321 (114.42.101.90), 04/18/2019 17:19:00
推 akane5499 : 推用心 04/18 17:43
推 oceanlala : 認真推！謝謝你們 04/18 18:37
推 masmas : 幼教老師真的很辛苦，我曾遇到有家長要求其他家長 04/18 19:42
→ masmas : 不准到小孩的班上拍照，因為他的小孩有肖像權，否則 04/18 19:42
→ masmas : 對幼稚園提告。 04/18 19:42
推 nanaling : 我覺得不給人任意拍照很合理啊！隨便人拍的風氣才真 04/18 20:16
→ nanaling : 的很奇怪 04/18 20:16
推 katherinetao: 身為曾經托嬰中心的老師 我們最崩潰的是師生比跟家 04/18 20:45
→ katherinetao: 長無止盡的下指導棋 04/18 20:45
→ katherinetao: 到底為甚麼要我們1:5薪水卻比在家1:3當保母來的低 04/18 20:46
→ katherinetao: 壓力來得大 04/18 20:46
推 gnitiy : 推努力的人們！ 04/18 20:47
推 kedy81714 : 我懂照顧小孩的精神壓力，我們家顧兩個，其中一個一 04/18 21:02
→ kedy81714 : 直哭就已經很受不了了，一個哭還會去影響到另外一個 04/18 21:02
→ kedy81714 : ，何況是1：5，整天下來，不就沒有一個孩子可以真的 04/18 21:02
→ kedy81714 : 休息，而且小孩還聽不懂人話，不是說停就停的.... 04/18 21:02
推 girlsunny : 推 04/18 21:21
推 freda1 : 推 04/18 22:56
推 botan : 推 04/19 02:19
推 Tinymi : 推！當初學校有開放即時影像給家長看，真的有家長 04/19 02:36
→ Tinymi : 時不時就打電話說「我的小孩踢被子了請去幫他蓋好」 04/19 02:36
→ Tinymi : 這種事情 04/19 02:36
→ Tinymi : 不過監視器還是要有，保護學生也保護老師 04/19 02:36
推 s6781490 : 我對幼兒園的收費有點疑惑，私立的一個月學費月費 04/20 05:47
→ s6781490 : 平均12000，師生比抓1:12，那一個老師產能將近15萬 04/20 05:47
→ s6781490 : ，到底成本多高才會讓老師最後只能領25k的薪水？ 04/20 05:47
推 chiyoko : 跟樓上有一樣的疑問 04/21 23:51
推 anann : a 04/22 00:22
推 PTTptt : 推 04/29 20:11