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其實 我只想討論吃飯這件事引發的事件 我曾在托嬰中心工作過 吃飯是我們的大事(廢話 三歲前重點就是吃啊) 孩子剛入學的第一天 我們會先給四分一碗 吃完 再給 通常入學第一週是崩潰週 喝奶吃飯都不會食量太準確 但我們會反覆在半個月內確認孩子的食量 甚至跟家長確認孩子的狀態 這點就算是幼兒園也一樣 除非原原po的孩子最近才入學 否則 食量應該是可以估計的 很抱歉 學校就是團體生活 我們不會特別為了那個孩子吃的慢 就放任他一直吃 到午休都還不睡 當一個孩子吃飯永遠是最慢的的時候 我們就會跟家長溝通 是否可以時間到就收餐 如果不是 只要平常食慾不錯的孩子 當天吃的很糟 我們會開始懷疑孩子是不是生病了 通常何時孩子會*被*威脅? 1.家長堅持無論如何孩子不可以餓肚子 2.孩子今天沒來由的心不在焉 但看的出來明明就肚子餓 再來 孩子口中的兇 是老師真的很壞或是會言語暴力嗎? 有時候 只是老師比較不愛笑 比較有原則而已 我們老師們時常會互相支援 a老師搞不定的孩子可能到了b老師手上什麼都沒做 就可以停止哭鬧可以溝通 如果原po覺得老師講換人處理就是威脅 那老師可能最後的做法就是放棄管教這個孩子 時間到讓她帶著碗去保健室或是園長辦公室 (其實我比較懷疑到底為什麼老師要強迫您的孩子進食呢 吃不完我們一般都是*威脅*時 間到要收走才對) 再來談三歲找靠山這件事 如果孩子是簡單的拒絕去隔壁 最快最直接的說法會是 *我吃不下!我不要去隔壁!我不要吃了!* 一個三歲的孩子通常可以做得到這些 這也是很基本的溝通 一個孩子會直接表達說 你不可以叫我去隔壁 我要跟媽媽告狀這件事情 在我眼中代表兩件事 1.老師你憑什麼要求我 2.你們都欺負我 這整件事情可怕的不是挑釁語氣 而是媽媽認爲這叫獨立思考 我有一個星寶兒子 獨立思考能力超強大orz 治療師們都有試著讓他學會服從 為什麼 因為整個社會是需要條件性服從的 不可能完全反抗強權到直接挑戰公權力 獨立思考是在不妨礙整個制度下的自我意識 獨立思考通常用在哲學性的事情 (沒有對錯的那種) 也就是以沒吃完這件事情來看 老師有沒有問他為什麼吃不下? 他有沒有主動跟老師說他肚子痛吃不下? 他為什麼會被老師威脅到隔壁? 孩子為什麼要用嗆聲的方式回答? 跟討論整件事情比你跟婆婆吵架有意義多了 至於孩子反嗆老師這個舉動 我會建議媽媽 請您思考一下 您是不是有透露出 你的老師很糟糕所以你可以不用服從老師的念頭 這是我一點點的小想法 ※ 引述《kateyin (kate)》之銘言: : 看完原po媽媽之前的文章,還有版上網友的意見後,分享一下心得~ : 我也有一個正值三歲半的孩子,從幼幼班開始入學,目前在讀小班,面對這個剛從半獸 : 慢慢進化成人類的小鬼,我也跟絕大多數的父母親一樣經常生氣(三歲半的孩子會惹惱 : 人的點實在太多了啊啊啊)~ ( `^? ) )~ : 經過多次的修煉,每當在生氣的當下,我會先反省問自己,究竟生氣的原因是: : 1.孩子真的做錯了(還得區分他知不知道自己這個行為不對?) : 2.他沒有錯,但是行為不順我的意,給我添麻煩所以老娘生氣~(是的,我就是個一樣 : 歲半還很幼稚的媽媽) : 就這次討論最多的幼稚園回話事件來說,就文章中原po媽媽所講的,孩子平常吃飯正常 : 但今天突然發生了吃很慢的狀況,在我的認知中這個叫做狀況2,他的行為不順老師的 : ,孩子本身並不是犯錯~ : 試問,我們大人有幾個每天都在固定時間內把餐點全吃光,完全都沒有身體不舒服/心 : 不美麗/食物太難吃,而吃不完的情況呢? : 原po孩子說: : 1.你不可以這樣跟我講話 : 2.我要回去告訴我媽媽 : 就第一句話來說: : 這次事件中,幼稚園老師在管教上的用詞,我認為有很多可以討論的空間,當孩子面對 : 長的管教方式覺得不認同時,他提出抗議與反駁,不好意思~我真心認為沒有錯!沒有 : 的原因在於,他有權力對他認為不正確的事情提出意見,孩子只是在表達他的看法而已 : 婆婆要說他“不服管教”也沒有錯,因為管教的方式本身就有問題,版上有些人不也認 : 老師跟婆婆管教的方式有爭議,那為何要對孩子提出反面看法時感到生氣呢? : 對於三歲半的孩子來說,他們的語言表達方式是很直接的,他不像我們這些(已經被現 : 教訓過變得很社會化)的大人,懂得用溫柔委婉的方式講話,所以無須過度用惡意去解 : 孩子們的用詞遣字 : 而第二句話,我要回去告訴我媽媽: : 說真的,每個孩子的個性不同,會說出這句話的背後動機也會有所差異,究竟是心生不 滿 : 所以威脅?覺得不正確要告狀?心裡覺得委屈但寶寶會跟媽媽說? : 或者是其他千奇百怪的原因?我想只有最了解自己孩子的原po媽媽才會知道,我們這些 : 人又何必以自身經驗不斷腦補一個三歲半孩子的動機呢? : 建議原po媽媽,客觀評估自己孩子在這次事件中的心態究竟是如何?該責備該導正的地 : 千萬不要手軟~ : 然後加強孩子遇到問題時的處理與說話方式,幫助孩子適應這個社會的文化與習慣,在 : 立思考與尊重他人之間找到平衡點! : ※補充一下,雖然我也不贊成老師的處理方式,但幼教老師真的很辛苦,我們當父母親 : 都會經常抓狂了,更何況是老師~ : 管教方式可以再討論,只要不是太過份的肢體或語言暴力,我都還可以接受~ : 我會告訴孩子,無論在外面發生甚麼事回來都要跟我說,大人不一定都是對的,他們也 : 有做錯事情的時候,我們除了要知道怎麼保護自己外,也要適度的原諒跟包容別人犯的 : ,如果有問題回來再我們一起討論! : 共勉之~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.143.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1556971988.A.198.html
seek : 老師的想法蠻可怕的05/04 20:22
linwang6329 : 你講人話恐龍會聽不懂05/04 20:22
suction : 但我真的會教不需要服從權威 這樣教不是針對老師 也 05/04 20:25
suction : 不是覺得老師很壞 而是有時候一些問題 甚至性侵 就05/04 20:25
suction : 是因為對象是權威、是長輩 小孩被警告不能說就真的05/04 20:25
suction : 不說 05/04 20:25
您的問題我會分兩個階段來看 感覺上你是怕孩子在學校被欺負了 而不敢說 那我會建議媽媽 先讓孩子知道對錯 再來讓孩子知道 如果今天老師做的行為是錯的 犯法的 媽媽會保護你 你要勇敢讓我知道 我也不會讓孩子絕對服從 可是不會透露出老師說的話可以不聽的想法 3-6歲還沒辦法這麼精準明白 說到底 家長跟孩子的關係很重要...... ※ 編輯: katherinetao (223.140.143.194), 05/04/2019 20:37:02
julion555 : 還在學習團體生活就要有秩序 還沒瞭解就跳到獨立思05/04 20:36
julion555 : 考恐怕兩頭空都教不好 05/04 20:36
suction : 同意要知道對錯 所以 這件事情想法分歧應該在於吃 05/04 20:38
suction : 飯慢有錯嗎@@ 我就是覺得沒錯 所以才覺得原po小孩沒 05/04 20:38
suction : 什麼問題啊 只是要趁機會教他社會化的回覆 05/04 20:38
吃飯吃的慢在我眼中也不是錯 所以我才會說如果本來就吃的慢的孩子 我們會跟家長溝通 時間到要收餐而不是讓她他慢慢吃完 一來睡午覺起來又有一餐 餓不死 再者一吃吃兩個小時 沒睡覺 下午活動的時候沒精神 這個孩子有問題的地方是 因為我沒做錯事就可以嗆人 而不是好好跟老師溝通 ※ 編輯: katherinetao (223.140.143.194), 05/04/2019 20:47:40
syndrome1028: 推這篇,希望原po能看懂05/04 20:40
peachheart : 如果整個情況就是吃飯慢的確會造成老師困擾 包含吃05/04 20:46
peachheart : 飯不專心 一直講話 這部分要原原po自己才知道 老師05/04 20:46
peachheart : 是否有講過 而且到底要不要收餐也很多種情況 是否小05/04 20:46
peachheart : 孩說還要吃但又吃很慢 還是老師的底線就是要吃完畢05/04 20:46
peachheart : 竟每個老師帶班的風格不同05/04 20:46
squirrelgirl: 個人認為吃飯慢沒有錯啊,但是也要探討吃飯慢的因05/04 20:51
squirrelgirl: 素是什麼和家長如何處理這個問題。是因爲吃飯打鬧05/04 20:51
squirrelgirl: 或是跟別人玩,或只是單純吃飯速度慢,兩種原因各 05/04 20:51
squirrelgirl: 有不同的處理方式。但我也相當同意本篇原po的社會 05/04 20:51
squirrelgirl: 制序說法,要求吃飯在一定合理的時間完成很正常啊, 05/04 20:51
squirrelgirl: 一般公司也有勞基法規定的休息時間,難道可以因爲吃 05/04 20:51
squirrelgirl: 飯慢就不上班嗎== 05/04 20:51
※ 編輯: katherinetao (223.140.143.194), 05/04/2019 20:54:50
girlo : 如果小孩邊玩邊吃才吃那麼慢,我覺得老師叫他去他會05/04 20:56
girlo : 怕的老師那邊吃沒有什麼問題啊,吃得慢沒有錯,但吃05/04 20:56
girlo : 得太慢就會影響很多,團體生活本來就有必須妥協的05/04 20:56
girlo : 部分,原原po事實上也沒親自去跟老師談談發生什麼05/04 20:56
girlo : 事情,而是把所有事情攪在一起而已05/04 20:56
julion555 : 原原po最大問題是不找出問題點 永遠在我的孩子沒錯05/04 21:05
julion555 : 你不能打罵管教05/04 21:05
michiyogo : 原原po其實在意婆婆說她孩子不服管教,和老公說她05/04 21:08
michiyogo : 溺愛的事,說這麼一大串只是想證明她和小孩沒問題。 05/04 21:08
y6837660 : 不守規矩不一定等於獨立思考或勇於反抗威權,也有 05/04 21:10
y6837660 : 可能是無視不可戲水的牌子或超速還罵為什麼只罰我 05/04 21:10
y6837660 : 。後者的比例並不低 05/04 21:10
joy25881371 : 推 05/04 21:17
catanita : 推這篇。 05/04 21:21
starmylove : 推這篇 05/04 21:25
Claire96 : 推這篇 05/04 21:34
sunnysmile2 : 推 05/04 21:42
bbwoo : 推 05/04 21:42
loving308 : 推 05/04 21:52
lemongrass36: 抱歉,根據妳的角度來解讀,事實上完全不是這麼回 05/04 21:52
lemongrass36: 事。我一向是尊重老師的,親師互動也很好,班際活 05/04 21:52
lemongrass36: 動我也有參與,為的是更了解小孩在校的情況。如老師05/04 21:52
lemongrass36: 有反應任何狀況我也都是立即和小孩溝通而不是放縱。05/04 21:52
lemongrass36: 從頭到尾我都未曾說過我小孩這樣回話是不用檢討的05/04 21:52
girlo : 所以妳到底去找老師了解詳情了沒啊?05/04 21:55
lemongrass36: 我的重點在於「由小見大,不服管教」因為這麼一句回05/04 21:56
我跟您素昧平生 所有資訊都是你寫的 當你表達 他這是獨立思考的時候 含義會偏向他沒做錯事 但孩子真的沒做錯事嗎? 因為別人讓我不舒服 我就可以開口回嗆 無論他最後服從了沒有 動口這件事情本身就不合宜 你可以當我雞婆 但我覺得你的態度就跟你做的不太一致 我想很多網友的感受跟我應該相近 你說你很尊重老師 這句話包含了對老師的不認同 孩子一定也能感受到媽媽的想法 自然會說出這種話 無論婆婆對錯 媽媽孩子是您的 看見長輩批評孩子的不對 先承認自己的孩子有需要改進的 孩子好 比吵架重要多了 當孩子真的表現好的時候長輩會比較沒話說 不是嗎?
lemongrass36: 話就斷定一個小孩往後的發展不會太偏頗嗎?我小孩05/04 21:56
lemongrass36: 雖是這麼說,也只是表達會告訴媽媽,但是事實上他回05/04 21:56
lemongrass36: 家並沒有向我討拍,也沒有抗拒不去別班05/04 21:56
suction : 原po處理好自己的事情就好 你就算上來把身家背景交05/04 21:57
suction : 代完整也是一樣 風向錯了你講話只會被檢討而已05/04 21:57
※ 編輯: katherinetao (223.140.143.194), 05/04/2019 22:24:28
rainwalnut : 吃慢沒錯 但是這樣就跟群體不合阿 總不會叫他人配合05/04 22:08
lemongrass36: 叫去別的班級不也是要他人配合嗎?05/04 22:12
yaokut : 正常情況,去別班吃飯速度,速度可以快很多 XDD05/04 22:16
sashababie : 原po妳的問題存在妳和婆婆(也許加先生)之間05/04 22:18
sashababie : 而不是妳和老師之間耶05/04 22:18
sashababie : 正常情況下都是少數配合多數啊,難道一個孩子沒吃完05/04 22:19
lemongrass36: 我說我的原文重點根本不在於老師身上啊,從沒指責05/04 22:20
lemongrass36: 老師或反對的意思05/04 22:20
sashababie : 全班都不午睡了嗎?越來越不懂妳的邏輯05/04 22:20
sashababie : 妳想問的是要怎麼跟家人同調的話,原文其實看不太出05/04 22:21
sashababie : 只看到妳嗆老公、不滿婆婆...05/04 22:21
lemongrass36: 我是針對樓上推文回應,不是我說老師這樣處理不好05/04 22:21
lemongrass36: 啊@@05/04 22:21
lemongrass36: 我有說我小孩這樣是獨立思考嗎?05/04 22:27
我剛剛倒回去看文章 moptt應該是把你的頭像跟其他推文錯置 我跟您道歉 但您文章顯示認同那位媽媽 孩子嗆老師是正常行為 一樣不ok啊 讓孩子學會靠勢討救兵是不可以的啊啊啊啊啊
rosequeen : 老師說:再吃這麼慢,就拿去某某老師教室吃!05/04 22:29
rosequeen : 若孩子說:再叫我去某某老師那邊,回家就跟媽媽說!05/04 22:29
rosequeen : 這樣會比較好嗎?孩子是會學習老師的說話方式的 05/04 22:29
老師說話方式不ok 媽媽可以換老師(換學校) 但這不是孩子回嗆的理由 再者 翻原原po舊文 我覺得學爸媽口吻的機率比較高 ※ 編輯: katherinetao (223.140.143.194), 05/04/2019 22:39:16
ltn0318 : 推,這篇解釋的很清楚,群體生活本來就是要互相配合 05/04 22:34
ltn0318 : ,守規矩不代表就無法培養出獨立有想法的孩子,孩子 05/04 22:34
ltn0318 : 的老師也曾跟我說過,雖然只是幼兒園,但什麼時間 05/04 22:34
ltn0318 : 該做什麼事,是培養並建立孩子責任感一個很重要的 05/04 22:34
ltn0318 : 階段,像我的孩子不愛午睡,老師說他可以不睡覺, 05/04 22:34
ltn0318 : 但必須一起躺在睡袋內,也不能發出聲音吵別人,我 05/04 22:34
ltn0318 : 覺得這就蠻有彈性。 05/04 22:34
girlo : https://i.imgur.com/ImtPfeF.jpg05/04 22:35
girlo : https://i.imgur.com/2PPtUkd.jpg05/04 22:36
jojoalice : 我的天...還再跳針...為什麼她就是不能理解啊啊05/04 22:38
girlo : 原原po的重點不是她兒子有什麼問題(因為她不覺得05/04 22:39
girlo : 有問題),她的重點是婆婆說她溺愛和兒子不服管教她05/04 22:39
girlo : 不爽想找人同理而已,老師的看法不是她要討論的啦05/04 22:39
AppleAlice : 推樓上05/04 22:43
chocorei : 由小見大,不服管教,不是婆婆講的嗎?關老師屁事 05/04 22:54
chocorei : ?跳針成這樣說對老師沒質疑我才不相信,可能趕快 05/04 22:54
chocorei : 換學校就沒事了 05/04 22:54
lemongrass36: 回樓上,我沒有指責老師,我也已針對小孩此事向老師05/04 22:58
lemongrass36: 致歉05/04 22:58
lemongrass36: 我並不因為此事而對老師有所質疑或不滿,我很感謝05/04 23:05
lemongrass36: 老師願意告知(我也常和我先生說以後上小班不知道05/04 23:05
lemongrass36: 還能不能遇到這麼好的老師)只是我同時也跟老師表達05/04 23:05
lemongrass36: 往後如有任何問題可以直接和我說,經由我公婆之口再 05/04 23:05
lemongrass36: 和我先生說,往往很容易引爆我先生的情緒,他是認 05/04 23:05
lemongrass36: 為只要老師反應不好的就是不乖,要修理。若我先知道 05/04 23:05
lemongrass36: 之後,我會先跟先生解說情形(同時觀察他的情緒), 05/04 23:05
lemongrass36: 再跟他討論要怎麼處理(和小孩溝通) 05/04 23:05
paypig : 樓上,我覺得你的問題已經是婚姻版的問題了,你是針 05/04 23:18
paypig : 對婆婆和你老公才對 05/04 23:18
nanaling : 推這篇。原po我覺得你們家裡人溝通的方式才是最大05/04 23:22
nanaling : 的問題。今天孩子的反應真的是一面鏡子05/04 23:22
lemongrass36: 我可能真的發錯版了,但我的本意從不是針對老師,05/04 23:23
lemongrass36: 我相當能體會幼教老師的辛苦,下次帶小孩去上學我會05/04 23:23
lemongrass36: 針對他的回話跟老師致歉並同時在他和老師面前溝通清05/04 23:23
lemongrass36: 楚05/04 23:23
lemongrass36: 抱歉佔用版面~在教導孩子這條路上真的不容易,溝通05/04 23:26
lemongrass36: 也需要很多的技巧 05/04 23:26
sashababie : 覺得先能解決家中大人溝通上的問題比妳一個人想辦法 05/04 23:28
sashababie : 教還要重要 05/04 23:28
CCFACE : 推~ 這麼小先學會秩序05/05 00:17
Heberw : 推這篇~05/05 01:19
novagirl : 有條理 很清楚 推05/05 02:11
smartwife : 推這篇,跟我想法一樣05/05 02:40
overthinkin : 推05/05 02:54
junichi299 : 推這篇。不要無限上綱獨立思考 05/05 06:13
chouchia : 你應該要教孩子什麼是對甚麼是錯 不是甚麼東西都他x 05/05 07:47
chouchia : 的獨立思考 難道不聽話就是獨立思考? 05/05 07:47
chouchia : 要你好好吃飯 你不要要回去跟恐龍講這就是獨立思考? 05/05 07:47
chouchia : 才幾歲獨立思考甚麼東西? 05/05 07:47
chouchia : 阿 不好意思 我無意對原原PO不敬 看到一些推文看得 05/05 07:51
chouchia : 傻眼所以混在一起講了 05/05 07:51
※ 編輯: katherinetao (223.140.143.194), 05/05/2019 08:39:45
lepapillion : 跳針原po...還有人幫忙整理打臉圖耶,選擇性觀看= = 05/05 10:50
lepapillion : 不過蠻推這篇第一線人員的實務經驗 05/05 10:51
lepapillion : 通常,實務上看到小朋友做什麼什麼都直接冠上獨立 05/05 10:52
lepapillion : 思考 05/05 10:52
lepapillion : 超大機率小朋友的成就和表現都接近自滿而不知己身 05/05 10:53
lepapillion : 實力 05/05 10:53
chouchia : 很有趣的是這年頭醫師說的話都是聖經,連跨界講教養 05/05 10:53
chouchia : 都一堆人信奉,但老師的專業卻是在地上踐踏,每個家 05/05 10:53
chouchia : 長好像都很會教,老師不是才是教養的專業嗎? 05/05 10:53
chouchia : 你們不是都很相信證照嗎?王宏哲職能系講教養被砲 05/05 10:57
chouchia : 成那樣,那幼教老師有拿幼兒發展心理教育等學分以 05/05 10:57
chouchia : 及通過考試,他們的教學方式卻一天到晚被質疑,這真 05/05 10:57
chouchia : 是很有趣的現象 05/05 10:57
mikami1027 : 我也覺得那句感覺怪怪的 05/05 11:16
lingz1024 : 獨立思考不要無限上綱很可怕 05/05 13:24
mirrorhide : 王宏哲還被其他OT砲咧!他就是業界老鼠屎。 05/05 21:33
mirrorhide : 教心跟兒發也都跟醫學有相關,所以教學現場發現孩子 05/05 21:44
mirrorhide : 有相關問題都是請他去給醫生做評估。 05/05 21:44
mirrorhide : 然後百歲醫生這種違反近代醫學的東西倒是一堆人信。 05/05 22:19
canifly : 但評估應該是找兒童精神科或兒童心智科,而不是小 05/06 14:36
canifly : 兒科 05/06 14:36
mirrorhide : 那是舉比較極端的例子,小兒科醫生手上有很大的數 05/06 17:27
mirrorhide : 據 05/06 17:27
mirrorhide : 而且小兒科醫生是有個別專長的,像腦神經這一塊, 05/06 17:38
mirrorhide : 之前就有小兒科醫生出來談如何促進大腦發展,還有 05/06 17:38
mirrorhide : 童年創傷經驗對大腦發展變不利,這些都不應該納進 05/06 17:38
mirrorhide : 教養考量嗎? 05/06 17:38
imeae : 推這篇 05/07 13:57