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※ 引述《katherinetao (凝璇)》之銘言: : 其實 我只想討論吃飯這件事引發的事件 : 我曾在托嬰中心工作過 : 吃飯是我們的大事(廢話 三歲前重點就是吃啊) : 孩子剛入學的第一天 我們會先給四分一碗 : 吃完 再給 : 通常入學第一週是崩潰週 : 喝奶吃飯都不會食量太準確 : 但我們會反覆在半個月內確認孩子的食量 : 甚至跟家長確認孩子的狀態 : 這點就算是幼兒園也一樣 : 除非原原po的孩子最近才入學 : 否則 食量應該是可以估計的 : 很抱歉 學校就是團體生活 : 我們不會特別為了那個孩子吃的慢 : 就放任他一直吃 到午休都還不睡 : 當一個孩子吃飯永遠是最慢的的時候 : 我們就會跟家長溝通 是否可以時間到就收餐 : 如果不是 只要平常食慾不錯的孩子 : 當天吃的很糟 : 我們會開始懷疑孩子是不是生病了 : 通常何時孩子會*被*威脅? : 1.家長堅持無論如何孩子不可以餓肚子 : 2.孩子今天沒來由的心不在焉 但看的出來明明就肚子餓 : 再來 孩子口中的兇 : 是老師真的很壞或是會言語暴力嗎? : 有時候 只是老師比較不愛笑 比較有原則而已 : 我們老師們時常會互相支援 : a老師搞不定的孩子可能到了b老師手上什麼都沒做 就可以停止哭鬧可以溝通 : 如果原po覺得老師講換人處理就是威脅 : 那老師可能最後的做法就是放棄管教這個孩子 : 時間到讓她帶著碗去保健室或是園長辦公室 : (其實我比較懷疑到底為什麼老師要強迫您的孩子進食呢 吃不完我們一般都是*威脅* : 間到要收走才對) : 再來談三歲找靠山這件事 : 如果孩子是簡單的拒絕去隔壁 : 最快最直接的說法會是 : *我吃不下!我不要去隔壁!我不要吃了!* : 一個三歲的孩子通常可以做得到這些 : 這也是很基本的溝通 : 一個孩子會直接表達說 : 你不可以叫我去隔壁 我要跟媽媽告狀這件事情 : 在我眼中代表兩件事 : 1.老師你憑什麼要求我 : 2.你們都欺負我 : 這整件事情可怕的不是挑釁語氣 而是媽媽認爲這叫獨立思考 : 我有一個星寶兒子 獨立思考能力超強大orz : 治療師們都有試著讓他學會服從 : 為什麼 : 因為整個社會是需要條件性服從的 : 不可能完全反抗強權到直接挑戰公權力 : 獨立思考是在不妨礙整個制度下的自我意識 : 獨立思考通常用在哲學性的事情 : (沒有對錯的那種) : 也就是以沒吃完這件事情來看 : 老師有沒有問他為什麼吃不下? : 他有沒有主動跟老師說他肚子痛吃不下? : 他為什麼會被老師威脅到隔壁? : 孩子為什麼要用嗆聲的方式回答? : 跟討論整件事情比你跟婆婆吵架有意義多了 : 至於孩子反嗆老師這個舉動 : 我會建議媽媽 請您思考一下 : 您是不是有透露出 : 你的老師很糟糕所以你可以不用服從老師的念頭 : 這是我一點點的小想法 那個(舉手)~ 說孩子回應“你不可以這樣跟我說話”是獨立思考的人是我,並非原po媽媽,在此替她澄 清~ 另外,這串討論看下來,因為回應的人非常多,似乎有很多版友已經把其他人說的話誤植 到原po身上了,導致對她的批評越來越有失公正客觀,大家冷靜一下好好消化文章嘛!不 然討論下去會越來越歪樓啊… 首先跟K大表示敬意,我認為當幼教老師的人真的都超級辛苦的,試想我們面對1隻小鬼時 都會抓狂了,更何況是要面對20幾隻的老師們~ 所以當有些老師們的管教方式有爭議時,我傾向別對老師過於嚴格,因為連我們面對自己 親生孩子時,都無法隨時當個完美父母親了,又何必用聖人的標準去要求幼稚園老師呢? 另外關於獨立思考這件事,我跟K大有不同的想法~ 獨立思考不應該只限於哲學,而是生命跟生活中的每一個面向 在這個事件中,孩子說出“你不可以這樣跟我說話”,表示了他對老師講的話感到不認同 /不舒服/不喜歡,所以提出了抗議,會說他獨立思考,是表示他並非奴性乖乖接受讓他感 受不好的事,而是可以提出反駁勇於表達自己的意見 但請注意,我並沒有說:提出抗議就代表孩子完全沒有錯,甚至還有提到後續的重點在於 如何靠父母親的智慧去引導孩子~ 如果提出抗議 等同於 你不尊重我 那不就是個只有父母長輩才能講話的一言堂嗎? 況且當下孩子說這句話時的口氣如何沒有版友知道 究竟是~嚴肅平和的表達意見?(因為我的孩子真的會在我抓狂罵人時,嚴肅的說:麻麻~ 妳不可以這樣跟我說話)? 還是~口氣+表情+肢體語言=拰抹當按餒尬拰北拱話(你不能這樣跟你爸我講話)? 真的在這裡發表意見的每一個人都不知道,即然如此,那我們又何必用大人自己被社會污 染過的思考模式,去揣測一個才來到這個世界三年半孩子的心呢? 另外,藉由這串討論,也讓我察覺到原來孩子這樣的回話方式,會讓社會大多數的觀感是 如此,無論孩子的出發點為何,在目前我們所處的社會氛圍下,就是會被冠上不尊重師長 的標籤,我們是該教孩子學習,如何在感受不好的情況下也委婉溫柔的說話,畢竟中華文 化就是如此,習得這個技能可以幫助自己省掉許多不必要的麻煩~ 我想大家應該都同意,最好的管教方式是身教~如果我們希望未來孩子是個善良,又懂得 尊重別人的人,那是否該從我們自己先做起? 別帶著惡意去腦補三歲半孩子的話,別因為自己被反駁就覺得沒有受到尊重,當我們可以 真正做到尊重孩子時,他們自然而然就會了解學習並內化成習慣 最後,有些版友提到我是恐龍家長,關於這點吼~ 基於我的孩子一直說他是霸王龍,而我是霸王龍麻麻,所以呢~我不但真的是隻恐龍家長 ,還是最兇暴的那種喔!揪咪 (-^〇^-) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.210.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1556991165.A.788.html
huiwe : https://is.gd/HMyp83 05/05 01:44
huiwe : 想推薦一下這本書,這個時代的小孩不同以往,應該以 05/05 01:46
huiwe : 平等尊重的方式對待他們,他們自然會尊重你。盡量05/05 01:47
huiwe : 不以絕對的命令句與孩子溝通,因為他們會勇於挑戰權05/05 01:47
huiwe : 威。 05/05 01:47
fidget81 : 如果小孩是說 媽媽 你這麼兇我害怕 那我可以理解05/05 01:47
fidget81 : 但三歲小孩說 媽媽 你不可以這樣跟我說話 感覺 05/05 01:47
fidget81 : 有命令的感覺05/05 01:47
huiwe : 媽媽兇,小孩不一定會怕唷!靛藍小孩可能會說,媽05/05 01:51
huiwe : 媽你為何要這麼生氣05/05 01:51
fidget81 : 喔 05/05 01:56
fidget81 : 如果小孩只是感受自己不舒服 而提出抗議 為什麼說05/05 02:18
fidget81 : 詞是這樣?什麼情況下 小孩會講出 你不可以這樣跟05/05 02:18
fidget81 : 我說話 不然我告訴我媽媽 而不是 我不想去隔壁吃05/05 02:18
fidget81 : 飯 或是 老師你講話好大聲我不喜歡之類 真的表達05/05 02:18
fidget81 : 自己想法或感受的話05/05 02:18
fidget81 : 我沒看過靛藍小孩這書 但如果真的有人在生氣了還問05/05 02:27
fidget81 : 你為何要生氣 那他的同理心或觀察能力或者理解力05/05 02:27
fidget81 : 等 應該就是需要被注意了05/05 02:27
gnitiy : 推,畢竟小孩也是要從他說出口的話的後續成長的,05/05 03:44
gnitiy : 我們不用因為孩子一句話就否定他這個人,但是可以告05/05 03:44
gnitiy : 訴他我在意 05/05 03:44
kellydada : 推第三段 我也覺得大人的威脅 讓孩子不舒服了 小孩 05/05 06:48
kellydada : 才會那樣回話 我也是老師 這時代 威脅小孩是沒用 05/05 06:48
kellydada : 的 惟有理性引導 才能換來真正的服氣與服從05/05 06:48
kellydada : 而且老師 都威脅要帶去隔壁老師那 小孩有樣學樣。05/05 06:52
kellydada : 威脅要告訴媽媽 (找人撐腰)不意外 聰明點的小孩 05/05 06:52
kellydada : 就是會這樣回話05/05 06:52
lemongrass36: 我覺得蠻多人沒看清楚我的原文原意是什麼,不過我 05/05 07:44
lemongrass36: 所要澄清的是後續我仍會帶著我的小孩跟老師致歉並05/05 07:44
lemongrass36: 溝通清楚關於用餐和說話的方式05/05 07:44
areca : 原po媽媽別在意不理性的謾罵 小孩是要教 但做錯事05/05 07:49
areca : 的動機也是需要去理解的 05/05 07:49
areca : 除了理解還少了一點:去同理 k版友的文就是一直站在05/05 07:51
areca : 同理的點上05/05 07:51
lemongrass36: 感謝樓上,我的意思正是對於一個年紀三歲半會這樣「05/05 08:10
lemongrass36: 回話的行為是正常的」,但並非我不認為是錯誤的,05/05 08:10
lemongrass36: 不用教,我也是當天睡前跟他溝通此事,表示不能這05/05 08:10
lemongrass36: 樣跟老師說話05/05 08:10
suction : 推這篇 我覺得敢開口跟老師講出他人為不對的事情是05/05 08:15
suction : 好事 我們應該教他怎麼講不會得罪老師 而不是跟他05/05 08:15
suction : 說老詩講話一定要聽不能頂嘴05/05 08:15
suction : *師05/05 08:16
suction : *認為 錯字太多抱歉 05/05 08:16
rosequeen : 推,大人如果習慣性用威脅的方式跟孩子說話,孩子就 05/05 08:18
rosequeen : 像鏡子一樣會模仿的 05/05 08:18
ccnoire : 無法認同,太美化了孩子的行為跟言語,獨立思考不是05/05 08:21
ccnoire : 這樣用的05/05 08:21
ccnoire : 明明是同樣行為,老師做就叫威脅,自己孩子做叫獨 05/05 08:24
ccnoire : 立思考...05/05 08:24
lemongrass36: 回樓上,請問此文或我原文有說老師這樣是威脅嗎? 05/05 08:28
moknaa : 兒子3.5y也會跟我說我不能這樣說話,我不會全盤接05/05 08:39
moknaa : 受,會解釋目前的情況我決定這樣說話,還有你有情05/05 08:39
moknaa : 緒我也有,並請他告訴我怎麼做比較好,孩子會放我05/05 08:39
moknaa : 喘息和建議或接受 05/05 08:39
rei4862 : 不認同這叫獨立思考+1 思考是接納不同角度加以分析05/05 09:40
rei4862 : ,再重新整理自己的立場表達最後的意見。而單純去05/05 09:40
rei4862 : 拒絕一件自己不想做的事情不加以解釋那叫立場。05/05 09:40
mandyjasmine: 推05/05 09:55
nanaling : 不讓同這叫獨立思考+105/05 10:07
nanaling : 獨立思考應該是直接講事情「為什麼一定要吃完?」「05/05 10:08
nanaling : 為什麼不吃要去隔壁班」05/05 10:08
nanaling : 但「你不能這樣跟我說話」這句話比較像有樣學樣05/05 10:09
nanaling : 這句話不管是小孩對大人,或是大人對小孩說,都很05/05 10:10
nanaling : 不恰當05/05 10:10
nanaling : 勇於反抗應該是直接去質疑和爭取,不是在那裡命令、 05/05 10:11
nanaling : 規定、想壓對方 05/05 10:11
ezratay : 其實你在推文有提到小孩面臨可能的威脅會這樣反應。 05/05 10:15
ezratay : 其實你心理也是覺得威脅吧!你就跟小孩說因為吃太慢05/05 10:15
ezratay : 會打擾到幼幼班睡覺,所以要去隔壁班吃就好啦!引05/05 10:15
ezratay : 導孩子不要讓他覺得是老師恐嚇他 05/05 10:15
自己的文章自己回~ 看了推文後,我想是否大家對於“獨立思考”的定義有所不同?(哈~我老公說這就叫做一 個中國各自表述) 我所說的獨立思考,指的是孩子可以不用順從,提出反對看法,只是一個中性的形容詞, 請勿無限腦補延伸~ 同時,應該文章中也有清楚說明,提出抗議不代表他的立場就是正確,也不代表他的行為 就完全沒有問題,只是單就面對他人時可以提出反對意見的行為表示認同~ 既然字典中也沒有對(獨立思考)有公認的解釋,我們大家就別浪費美好的星期天在這裡 說文解字了~ 況且,我們大人之間都會對同一句話有著不同的解讀了,更何況是一個表達能力有限的三 歲半孩子呢! 我想表達的一直是別用惡意去解讀孩子的話語跟行為,試著拋開先入為主的成見,用單純 的心去面對就好! 舉個小例子,昨天帶著我家小霸王龍跟公婆去百貨公司地下街吃飯,但是孩子一到地下街 就臭臉吵著不想在這裡吃,他要去上星期那間(同間百貨較貴的店面餐廳),我婆婆聽到 後立馬反射說出:唉唷~他是不是覺得那間比較高級所以看不起這裡啊?小孩子怎麼可以 這樣子呢? 可惜,她遇到的是我這隻霸王龍惡媳,我告訴她不要幫孩子預設立場,應該先問問他這樣 說的原因是甚麼?果然這個小鬼說他不喜歡這裡的原因只是因為太吵了,在他的小腦袋瓜 中才沒有甚麼高不高級的問題呢! 不知道這樣的舉例,是否可以讓大家更明白我的論點呢? ※ 編輯: kateyin (180.217.210.194), 05/05/2019 11:13:22
lazyme : 獨立思考不是這樣用的+1小孩這樣只是單純的反駁, 05/05 11:00
lazyme : 我沒有說小孩會反駁不好,但看到很多媽媽高潮的幫 05/05 11:00
lazyme : 自己的小孩冠上“獨立思考”就覺得很好笑 05/05 11:00
lepapillion : 成串看下來只覺得獨立思考這詞被濫用了= = 05/05 11:05
lepapillion : 就跟某些族群的有想法一樣瘋狂被濫用= = 05/05 11:06
swatchcat : 說到獨立思考。請問到底誰沒在獨立思考?每個人都 05/05 11:23
swatchcat : 有腦子的吧。尊重其他人,融入團體生活,並不叫沒 05/05 11:23
swatchcat : 有獨立思考。要說獨立思考,大家都在獨立思考阿, 05/05 11:23
swatchcat : 莫非你想什麼是別人逼你在想?拿一句「獨立思考」出 05/05 11:23
swatchcat : 來打真的可笑。 05/05 11:23
AppleAlice : 我小孩才兩歲多,也是詞彙有限但會表達他要或不要的 05/05 11:41
AppleAlice : 意願,比方語氣的問題,他前幾天才跟爸爸說"爸爸你 05/05 11:41
AppleAlice : 不要大聲講話,這樣不溫柔,我不喜歡",而不是要去 05/05 11:41
AppleAlice : 跟阿嬤或媽媽告狀,就算同樣獨立思考吧,思考出來的 05/05 11:42
AppleAlice : 結果是找另一個勢力壓,還是表達自己為什麼不喜歡, 05/05 11:44
AppleAlice : 那結果差很多,也是父母應該引導的 05/05 11:44
poi1619 : XD 獨立思考被濫用了.... 05/05 12:04
yaokut : 不用順從,不等於是獨立思考,而獨立思考,也不等於 05/05 12:13
yaokut : 會要找人當靠山 XDD 05/05 12:13
nanaling : 推文補充的案子扯太遠了吧!我們不是拿惡意去看孩子 05/05 12:31
nanaling : ,而是就是論事,雖然還在不是惡意但這行為不對就要 05/05 12:31
nanaling : 改進並,且家長應自我檢討找出原因 05/05 12:31
nanaling : 而不是拿著偏頗善意的眼鏡(?)一直用獨立思考來美化 05/05 12:33
nanaling : 一切替小孩開託 05/05 12:33
nanaling : 然後 不用順從———-》搬靠山,中間距離很遠 05/05 12:33
sashababie : 不認同這叫「獨立思考」+1 太美化了 05/05 13:00
frommars03 : 推這篇 05/05 13:13
lingz1024 : 獨立思考...XD 05/05 13:44
sacrum : 推你 05/05 14:07
ireneyauizan: 這系列裡就是這篇的作者觀點我最喜歡。帶著善意理 05/05 14:56
ireneyauizan: 解自己的孩子,引導他做出更好的改善。 05/05 14:56
selfhsuan : 推帶著善意理解孩子 05/05 16:29
smartwife : 不順從/不服從就等於有獨立思考能力?? 05/05 21:27
lail : 這不是獨立思考+1 05/05 23:27
mobile01lds : 無法認同這叫做獨立思考 05/06 19:43