推 smilemibo : 推，有能力自律自省、尊重別人的才有資格談獨立思 05/05 15:02
→ smilemibo : 考，對於不公不義之事勇敢提出疑問跟口無遮攔挑釁他 05/05 15:02
→ smilemibo : 人不一樣，不遵守團體規範只想到自己的就是自私， 05/05 15:02
→ smilemibo : 跟獨立思考真的差得遠了!有些人真的不要污名化獨立 05/05 15:02
→ smilemibo : 思考這四個字! 05/05 15:02
推 search08 : 推！獨立思考，也可以好溝通、願意配合大人 05/05 15:06
推 catanita : 推 05/05 15:07
推 sashababie : 推 05/05 15:10
推 lori75420 : 推！其實配合團體也可以是獨立思考後的結果，真的 05/05 15:27
→ lori75420 : 不需要將「獨立」這兩字放太大。 05/05 15:27
推 AppleAlice : 推，看到一堆無限上綱獨立思考的覺得很雷，如果覺得 05/05 15:27
→ AppleAlice : 自己小孩不需要這麼早接受社會化訓練也可以晚一點送 05/05 15:27
→ AppleAlice : 去團體生活，不然對其他十幾二十個小朋友來說又公平 05/05 15:28
→ AppleAlice : 嗎?? 老師光弄那一兩個就飽了 05/05 15:28
推 Claire96 : 大推，有些真是無限上綱 05/05 15:31
推 hypeng : 衡量後選擇順從的孩子很好，但選擇不順從的也不是 05/05 15:35
→ hypeng : 錯，每個人的確都很普通，但因此更要留意不要因為 05/05 15:35
→ hypeng : 自己是多數方就覺得少數有問題或不好，只要能做到這 05/05 15:35
→ hypeng : 樣就很好了 05/05 15:35
推 hypeng : 以我自己的經驗來說，我從小就是那種幾乎不從主流 05/05 15:43
→ hypeng : 的人，我也從不主動去說他人的不好或不是，盡量給 05/05 15:43
→ hypeng : 予理解和體貼，倒是主流價值文化很喜歡主動過來壓 05/05 15:43
→ hypeng : 迫或給予我負面評判，因為我的不同的做法或過日子 05/05 15:43
→ hypeng : 方式會讓他們感到刺眼或覺得自己最終選擇配合好像 05/05 15:43
→ hypeng : 很吃虧，但這應該是順從主流的人的自主選擇，而不是 05/05 15:43
→ hypeng : 少數人的錯，在這種時候我也只好適時的保護自己。 05/05 15:43
推 sashababie : hypeng 大，原po的小孩也同樣不服從奶奶，不肯回家 05/05 15:48
→ sashababie : 我覺得已經不是單一事件了耶，是習慣為所欲為 05/05 15:48
→ AppleAlice : 我從小也是比較會反抗或挑戰體制和權威的人，可是更 05/05 15:54
→ AppleAlice : 因為這樣，不會向父母搬救兵找靠山耶，大一點以後就 05/05 15:55
→ AppleAlice : 是很敢向師長提出自己的意見和主張，小的時候我自己 05/05 15:55
→ AppleAlice : 沒印象，但我媽說我也是傾向自己解決的型(她一度懷 05/05 15:56
→ AppleAlice : 疑我有自閉症或亞斯) 05/05 15:56
→ AppleAlice : 其實更因為自己個性是這樣，看到原po小孩這類回應更 05/05 15:59
推 linwang6329 : 重點是知道可以選擇和知道選擇後需面對的各式情況， 05/05 15:59
→ linwang6329 : 而不是不一樣很厲害或順從很好。 05/05 15:59
推 spf27angie : 我覺得獨立思考很重要的前提是要尊重別人 05/05 16:00
→ AppleAlice : 不覺得那是獨立思考不盲從，在我看來那更是服從體制 05/05 16:00
→ AppleAlice : 和威權，只是覺得媽媽比老師更有權力，找更強的來壓 05/05 16:00
→ spf27angie : 讓不同樣貌不同想法的人都可以和平共存，尊重很重要 05/05 16:00
→ AppleAlice : 而已，而不是嘗試自己說明為什麼對方不可以這樣對自 05/05 16:01
→ AppleAlice : 己 05/05 16:01
推 smilemibo : 沒有影響到別人就沒有絕對的對錯，吃飯吃的慢沒有 05/05 16:02
→ smilemibo : 錯，在家裡吃10個小時沒影響到別人都沒錯，但是去 05/05 16:02
→ smilemibo : 到了學校、公司就不是想怎樣就能怎樣的!很多家長都 05/05 16:02
→ smilemibo : 沒搞清楚小孩是在接受團體生活的學習，不能只想到 05/05 16:02
→ smilemibo : 自己! 05/05 16:02
→ nanaling : 推獨立思考的前提是尊重 05/05 16:02
→ nanaling : 找靠山嗆聲也跟獨立思考搭不上任何關係 05/05 16:03
推 oceanlovesky: 推！！！ 05/05 16:12
推 yaokut : 找父母去壓其他人，不是就只是找個更有力的，來處理 05/05 16:13
→ yaokut : 他不爽，又無法處理的事情？這也能當成獨立思考的話 05/05 16:13
→ yaokut : ，瞬間會覺得獨立思考好容易達成。@@a 05/05 16:13
推 bbwoo : 推 05/05 16:26
推 rei4862 : 推一個，有些人就把獨立思考跟做選擇劃上等號，以 05/05 16:29
→ rei4862 : 為有選擇就是在思考，但沒有想前因後果而講出的話就 05/05 16:29
→ rei4862 : 是不負責任 05/05 16:29
推 jasmine0902 : 推 05/05 16:34
→ canifly : pg 05/05 16:34
推 junichi299 : 嗆人跟獨立思考真的不能混為一談。那小混混跟黑道 05/05 16:34
→ junichi299 : 應該是最會獨立思考的族群了。 05/05 16:34
→ canifly : 下面講得很好，六歲之前要教的是原則 05/05 16:36
推 makio : 對大人而言也是終身的課題，什麼時候該堅持己見， 05/05 16:39
→ makio : 什麼時候該順從 05/05 16:39
推 makio : 上面職能治療師把尊重和放任混為一談了... 05/05 16:40
治療師應該是想表達 無限制地尊重孩子意願 等同放任
推 canifly : 是大部分的家長混淆了，他才舉個例子 05/05 16:42
推 moknaa : 什麼是反對，什麼是不順從，為什麼不能反對，為什 05/05 16:46
→ moknaa : 麼要順從？連小孩都說服不嗎？ 05/05 16:46
→ moknaa : 父母可以設不可過之底線，底線之上，就是討論 05/05 16:46
推 moknaa : 盡量解釋定下的原因，孩子懂不懂不知道，但會注意 05/05 16:50
→ moknaa : 不犯底線，且會道歉 05/05 16:50
惡法亦法 覺得規則不合理 你可以去商量溝通改變
但是在改變之前 請先尊重規則
推 lessonone : 推 05/05 16:50
推 amberyen : 一堆「我要告訴我媽」=獨立思考 荒謬的程度跟逆向 05/05 17:05
→ amberyen : 溜滑梯妨礙別人=創意一樣 05/05 17:05
→ moknaa : 不吃飯就xx不是恐嚇嗎？為什麼不能跟媽媽說，兒子 05/05 17:29
→ moknaa : 老師也會說不怎樣要，但兒子反問他會解釋原因，所以 05/05 17:29
→ moknaa : 不會有兒子只能告訴媽媽解決 05/05 17:29
→ moknaa : 老師跟父母反應也不是責怪而是一起注意 05/05 17:30
→ nanaling : 不吃飯就xx為什麼是恐嚇？ 不是設下規矩先預告而已 05/05 17:31
→ nanaling : 嗎？ 05/05 17:31
推 junichi299 : 不戴安全帽就罰款，你也覺得政府在恐嚇你？ 05/05 17:32
→ nanaling : 問 為什麼不行 為什麼不吃飯就xx 是思考。 根本沒 05/05 17:32
→ nanaling : 問叫對方閉嘴（不能這樣跟我講話）+搬媽媽出來當靠 05/05 17:32
→ nanaling : 山叫嗆聲 05/05 17:32
→ nanaling : 搬完媽媽，有因此學到什麼嗎？ 完全不懂這思考成份 05/05 17:32
→ nanaling : 在哪 05/05 17:32
→ nanaling : 換成大人也一樣單純，自由的前提是尊重 05/05 17:33
→ yaokut : 不吃飯，就不能吃其他的，應該也是恐嚇。@@a 05/05 17:33
→ yaokut : 還是改成：吃完飯，就可以吃其他的。才能不算是恐嚇 05/05 17:35
→ yaokut : ？你可以說老師沒用正面的方式陳述，不代表那是恐嚇 05/05 17:35
→ yaokut : ，這還是有落差的。 05/05 17:35
推 nanaling : 原文孩子的話反應出來的是「妳不准規範我，我不喜歡 05/05 17:35
→ nanaling : 妳給我設規矩，我要回去跟我媽媽講」至於為何有這 05/05 17:35
→ nanaling : 種反應，只能檢視家庭生活 05/05 17:35
→ moknaa : 如果處置是唯一解且是正確的，自然能和孩子解釋清 05/05 17:39
→ moknaa : 楚 05/05 17:39
→ moknaa : 法律相關我可以解釋，告知利弊，他知道你努力不懂也 05/05 17:42
→ moknaa : 會接受 05/05 17:42
推 duola : 推這篇 05/05 17:59
推 chouchia : m沒送小孩去幼兒園都是找家教來自己家教小孩，不看 05/05 18:10
→ chouchia : 重團體規範，完全的"尊重"孩子，實在很不錯。應該 05/05 18:10
→ chouchia : 讓那些覺得自己孩子都超特別，不太需要太聽話的都 05/05 18:10
→ chouchia : 用這種在家自學模式才是，不要送了學校又超級講求獨 05/05 18:10
→ chouchia : 立思考特立獨行，視團體生活為無用之事實在矛盾 05/05 18:10
推 sharkimage : 推 05/05 18:35
推 jill78929 : 推這篇 05/05 18:39
推 naive : 推 從小時候開始學習很多事你必須遵守，成人之後也 05/05 18:45
→ naive : 是，然後要在不妨礙別人下做自己 05/05 18:45
推 coffinseller: 推 05/05 18:50
→ moknaa : 我記得幼稚園小班我無法午睡被老師抓住，飯不想吃， 05/05 19:04
→ moknaa : 以及沒有聽我解釋的痛苦，所以不想孩子也被強迫， 05/05 19:04
→ moknaa : 而是理解 05/05 19:04
推 poi1619 : XD 又在過度投射自己不好的經驗 05/05 19:05
推 arctic : 推 真正尊重不會特立獨行 05/05 19:08
推 sashababie : 特立獨行其實也沒關係啊，只要不造成別人困擾就好 05/05 19:10
→ sashababie : 這真的要教孩子慢慢分辨 05/05 19:10
→ lazyme : 接下來小孩不想寫作業也是獨立思考 05/05 19:12
推 smilemibo : 不補完功課就不能下課去玩就會被說老師先威脅小孩 05/05 19:17
推 suction : 不想寫作業其實也可以討論吧 有些作業例如抄寫整篇 05/05 19:18
→ suction : 課文這種 不願意寫我也理解耶 好啦我恐龍XD 05/05 19:18
→ suction : 或是老師叫我兒子背弟子規這種東西我是真的會寫聯 05/05 19:19
→ suction : 絡簿跟老師說我兒子不需要背這個 05/05 19:19
→ AppleAlice : 我會跟老師討論制度或規範的合理性，真的不喜歡那個 05/05 19:23
→ AppleAlice : 環境就會選擇離開，不會一味鼓勵小孩抬我去挑戰體制 05/05 19:23
→ AppleAlice : ，我是不會這樣讓小孩靠的 05/05 19:24
→ moknaa : 可能我周遭人都蠻特立獨行，不懂適應團體的目的 05/05 19:24
→ moknaa : 我這樣帶小孩也沒落後，也沒學不會任何東西，那幹 05/05 19:26
→ moknaa : 嘛不尊重，他們沒有啥不好習慣啊 05/05 19:26
你有注意到你整段都只在說你孩子嗎？
你孩子沒落後 你孩子沒學不會東西
問題是在團體生活中 當老師得特別處理你特立獨行的孩子時
他就是在佔去別的孩子本來該有的時間
這就是為什麼孩子需要去適應團體
因為那個班不只你孩子 這世界也不是繞著你孩子打轉
你不懂適應團體的目的？
讓孩子學會不只有想自己 能不能算一個目的？
或者像上面推文所說 自己帶 愛怎麼特立獨行都行～
→ AppleAlice : 既然生活在團體中，多多少少就要尊重規範，這也是讓 05/05 19:27
→ AppleAlice : 整個團體順利運行的方式，有時候也該想想是你們口中 05/05 19:27
→ lori75420 : 背弟子規真的滿不必要的，為何會在幼兒園界流行啊 05/05 19:28
→ lori75420 : ？ 05/05 19:28
重點不在於弟子規而是背誦 背誦是學習相當重要的基礎之一
若知識不在你腦中 你如何沉澱吸收？
不過現在很多家長都單獨重視理解 滿慘
→ AppleAlice : "奴性很重"但其實是進入團體並遵守規範的人在包容那 05/05 19:28
→ AppleAlice : 些過度我行我素的人 05/05 19:28
→ moknaa : 而且孩子能把一年前我說的話重複一次問我為何那時要 05/05 19:28
→ moknaa : 這樣做，這算我投射經驗嗎？你當孩子真不記仇 05/05 19:28
→ AppleAlice : 我忘記在哪本小說裡看過一句話，大致的意思是他很受 05/05 19:28
→ AppleAlice : 不了類似金八或極道鮮師那種熱血老師，班上一兩個同 05/05 19:29
→ AppleAlice : 學出問題就花很多心力在解決，那對其他守規矩的孩子 05/05 19:29
→ AppleAlice : 來說又何嘗公平?? 我覺得是蠻有意思的思考點 05/05 19:29
沒錯！
→ moknaa : 那是因為大班制啊，不然幹嘛推小班制 05/05 19:35
→ AppleAlice : 這篇(或原文)沒有在討論大小班阿，其實我是覺得L大 05/05 19:40
→ AppleAlice : 可以把小孩帶回家自己教，不過都另開新串了，就不再 05/05 19:41
→ AppleAlice : 討論她的那篇了 05/05 19:41
推 ntcat : 我也覺得找靠山跟獨立思考沒什麼關係吧XD 05/05 19:42
推 katherinetao: 我覺得整件事情弄擰了 孩子的狀態 不正常 真的不正 05/05 19:45
→ katherinetao: 常 這不是責備 是要媽媽重視問題 05/05 19:45
推 ftcintaiwan : 會獨立思考的人怎樣都會獨立思考啦 不用過度緊張守 05/05 19:58
→ ftcintaiwan : 規矩就等於奴性 05/05 19:58
推 chouchia : 能說出一年前發生什麼事我家的三歲小孩也很會啊，他 05/05 20:09
→ chouchia : 也很會思考思辨，但他能遵守班級規則，跟大家集體 05/05 20:09
→ chouchia : 行動做當下該做的事情，偶爾小出鎚不吃飯不睡覺， 05/05 20:09
→ chouchia : 但他能跟老師表達因為昨天睡太多，或肚子不舒服不想 05/05 20:09
→ chouchia : 吃，這樣有被教得像傻子一樣？遵守規則就是不會獨 05/05 20:09
→ chouchia : 立思考？小孩有這麼呆嗎？ 05/05 20:09
→ moknaa : 同意樓上，我的孩子不睡會說，不遵守會說原因，但要 05/05 20:23
→ moknaa : 給孩子環境 05/05 20:23
→ moknaa : 整體來說我的孩子遵守規律，但需要在尊重的前提下， 05/05 20:24
→ moknaa : 如果不吃不睡都是有理由，不能強迫 05/05 20:24
→ moknaa : 你不能只告訴他規定但不給彈性和用脅迫的方式，而是 05/05 20:25
→ moknaa : 讓他告訴你他要怎麼調適 05/05 20:25
→ moknaa : 老師真的有花心思去了解孩子嗎？ 05/05 20:30
推 yaokut : 環境跟互動模式根本就不同，也或許某些人孩子的獨立 05/05 20:32
→ yaokut : 思考後，根本不會說出那種話的。跟已經明顯不同步， 05/05 20:32
→ yaokut : 所以孩子會講出那樣話的討論點，根本不同的。 05/05 20:32
推 nanaling : 有天眼通知道老師有沒有協助適應？ 05/05 20:45
→ nanaling : 質疑老師有沒有花心思去了解孩子是蠻嚴重的指控， 05/05 20:46
→ nanaling : 跟記者一樣打個問號就好？ 05/05 20:46
推 moknaa : 總比質疑3y小孩好 05/05 20:47
推 nanaling : 孩子無法遵守規則第一反應是老師沒有給予尊重的前 05/05 20:48
→ nanaling : 提，老師沒有給小孩一個能守規矩的環境？？？？ 05/05 20:48
→ nanaling : 歐對，孩子最棒，一定先質疑老師就對了 05/05 20:48
→ nanaling : 這樣的規矩還真是量身訂製呀 05/05 20:49
推 yaokut : 思考模式應該是：如果老師花心思瞭解，就不會得到那 05/05 20:49
→ yaokut : 種回答！ XD 05/05 20:49
→ nanaling : 去隔壁吃不是給予彈性了嗎？ 05/05 20:49
→ nanaling : 反正我孩子不喜歡的就是威脅，講一個他能接受的才叫 05/05 20:50
→ nanaling : 彈性 05/05 20:50
推 nanaling : 大家不是都說教養要有原則？要求老師就變成學校的規 05/05 20:52
→ nanaling : 定要有彈性？ 05/05 20:52
推 katherinetao: Nana大完美演繹獨立思考.....服從跟思考力不會畫上 05/05 20:53
→ katherinetao: 等號...... 05/05 20:53
推 moknaa : 我覺得老師後面接話很重要啊，當小孩頂嘴還是和他討 05/05 20:53
→ moknaa : 論為啥這樣說 05/05 20:53
→ moknaa : 我兒子說過，但之後老師和父母態度配合不同造成不同 05/05 20:54
→ moknaa : 結果 05/05 20:54
→ katherinetao: 我們一直都沒有說 不要跟孩子討論 我們針對的點一 05/05 20:54
→ katherinetao: 直都是媽媽拒絕面對孩子出狀況了啊m大 05/05 20:54
推 moknaa : 我認為這是一個團隊配合，我孩子就強烈反抗某些人， 05/05 20:57
→ moknaa : 包括帶大他的婆婆，我覺得營造適合他學習環境很中意 05/05 20:57
→ moknaa : ，他也真的改變 05/05 20:57
推 yaokut : 所以在沒有後續老師接話的內容的情況，如何得知老師 05/05 20:59
→ yaokut : 沒有花心思瞭解孩子？ 05/05 20:59
推 moknaa : 就是教養觀念不同，我聽到孩子說這句話根本不覺得 05/05 20:59
→ moknaa : 孩子本身有問題，而是要改變對待他的模式 05/05 20:59
→ yaokut : 孩子的態度一直都是受家長影響最深啊 XD 討論孩子對 05/05 21:01
→ yaokut : 錯，家長不改變，也沒用。 05/05 21:01
推 moknaa : 但老師不是說這樣說很不對嗎？ 05/05 21:02
推 moknaa : 除了原po外都認為是孩子不服管教 05/05 21:07
推 bulumeow : 推 05/05 21:15
推 katherinetao: 算了m大繼續跳針吧 我放棄了 05/05 21:25
推 isisisis : 推 05/05 21:27
推 chouchia : k大拍拍，真的不必再講了，真心給妳個抱抱，辛苦了 05/05 21:28
推 nanaling : 心好累XDD 05/05 21:42
推 Tinymi : 總比質疑小孩好是什麼心態？m大這種真的是老師最頭 05/05 22:05
→ Tinymi : 痛的家長 nana大不要浪費口水了啦聽不懂就是聽不懂 05/05 22:05
推 overthinkin : 推 這 篇！ 05/05 22:40
推 overthinkin : 現在總算知道有些小霸王怎麼來的了。獨立思考不該無 05/05 22:43
→ overthinkin : 限上綱！ 05/05 22:43
推 duoduo554553: 推推推 05/05 23:34
※ 編輯: ccnoire (111.254.88.20), 05/05/2019 23:53:21
推 smartwife : 推這篇 05/06 02:06
推 sinomin : 恐龍家長的邏輯不就是我家小孩很棒，都是別人的錯？ 05/06 09:35
→ sinomin : 推文完美演繹 05/06 09:35
推 suhs : 獨立思考能力明明可以從其他面向來著手 為啥要一直 05/06 09:56
→ suhs : 執著於要打破常規啊... 05/06 09:56
推 suhs : 可以跟他討論童話故事 討論新聞事件啊 05/06 09:58
推 chiao218 : 獨立思考的前提是尊重他人+1，特別是跟你持不同意 05/06 10:21
→ chiao218 : 見的人 05/06 10:21
→ chouchia : 因為有些家長小時候可能不是過得很順遂 投射了 05/06 12:19