推 suction : 推 如果國中生這樣說當然是很誇張 但他三歲半 因為 05/05 18:47
→ suction : 媽媽是他的天 所以他遇到不舒服的事情要跟媽媽說 這 05/05 18:47
→ suction : 個年紀會有威脅的成分嗎 05/05 18:47
推 suction : 這個點講出不那麼社會化的言語 這樣就要說人家沒在 05/05 18:50
→ suction : 教 是大家小孩出生就很社會化不用靠一些人生經歷來05/05 18:50
→ suction : 自我調整嗎…05/05 18:50
噓 iliyu : 不就是思考？為啥硬要加上獨立？05/05 18:54
→ ccnoire : 我回文是因為不認同你這句「表示他並非奴性乖乖接 05/05 18:58
→ ccnoire : 受讓他感受不好的事」，我們都需要學著接受感受不好05/05 18:58
→ ccnoire : 的事情，這不是一種奴性，而是理解這世界不是只繞05/05 18:58
→ ccnoire : 著自己的感受轉05/05 18:58
回應C大，我認為面對感受不好的事情，我們要學習的不是“接受”，而是“如何處理”~
接受這個詞對我來說，等同於不做處理，就只是乖乖被動的收下這一切~
你看，我們2個大人都可以為了一句話，各自感受不同而發文論述了，更何況是一個孩子
說出來的話
推 smilemibo : 推樓上，只要感受不好就要激烈反抗，那麼成長過程05/05 19:05
→ smilemibo : 很辛苦啊!路人看你一眼讓你感受不好你就要採取行動05/05 19:05
→ smilemibo : 了嗎？不採取行動就是奴性？只要不順你意都不能接05/05 19:05
→ smilemibo : 受，那我想應該永遠待在家裡是最安全的!05/05 19:05
推 junichi299 : S大你到底看到誰在責備孩子了？原原PO他平時有沒有05/05 19:17
→ junichi299 : 在教我們看不見，但是當孩子講出（大多數人覺得）05/05 19:17
→ junichi299 : 不適當的話時她覺得這很正常。這才是大家的焦點。05/05 19:17
→ suction : 我推文是說大家責備原po吧05/05 19:20
推 oceanlovesky: 推C大05/05 19:23
※ 編輯: kateyin (180.217.210.194), 05/05/2019 19:51:03
→ poi1619 : XD 就小孩搬靠山啊…跟做錯事找阿公阿嬤求救不都差 05/05 19:34
→ poi1619 : 不多，扯啥獨立思考啊???純粹是本能反應，就是那麼 05/05 19:34
→ poi1619 : 單純直接。 05/05 19:34
推 nanaling : 推C大 05/05 19:36
→ nanaling : 然後三歲半，雖然還小，但也沒有到那麼天真 05/05 19:36
→ nanaling : 「他很生氣，就要跟媽媽講（告狀）」 05/05 19:37
→ nanaling : 不管發生什麼事（被欺負）都要跟媽媽講 05/05 19:37
→ nanaling : 我根本不在意社會化禮不禮貌，為什麼會造成孩子被 05/05 19:38
→ nanaling : 老師管束時出現這反應才是重點 05/05 19:38
→ AppleAlice : 推cc大和樓上，重點根本不在社會化或不聽話=壞，是05/05 19:42
→ AppleAlice : 為何在練習社會化的過程中小孩會出現這種反應 05/05 19:42
→ AppleAlice : 如果今天小孩只說"妳不可以叫我去**老師那裡"，爭議05/05 19:52
→ AppleAlice : 還不會這麼大，問題是加了後面一句我要跟我媽媽講， 05/05 19:52
→ AppleAlice : 我實在不覺得包含我在內那些覺得這樣講不正常、要警05/05 19:53
→ AppleAlice : 覺的人是沒帶善意解讀孩子的言行，就我而言我根本沒 05/05 19:53
→ AppleAlice : 特別想解讀孩子言行，只覺得媽媽自己要注意為什麼會 05/05 19:54
→ AppleAlice : 有這種言語，講白話點就是是甚麼原因導致結果，而這 05/05 19:54
→ AppleAlice : 結果是善意還惡意解讀不是很重要，因為都還有機會再 05/05 19:55
→ AppleAlice : 教，不過若不釐清那個原因，要怎麼去修正結果?? 不 05/05 19:55
→ AppleAlice : 過算了那不是我小孩，意見講到差不多就好 05/05 19:56
→ yaokut : 這句話要解讀的不就只是：你家的不同步，已經嚴重到 05/05 19:56
→ yaokut : 孩子已經知道用這種方式表示？05/05 19:56
→ yaokut : 這樣算惡嗎？實際上，還是家庭問題導致孩子會有這種 05/05 19:58
→ yaokut : 行為出現的。 05/05 19:58
噓 smilemibo : 紅明顯，小孩才三歲，問題不在小孩，小孩會這樣就是 05/05 20:00
→ smilemibo : 大人教的，或者受大人影響！而竟然有人認為小孩說這 05/05 20:00
→ smilemibo : 樣的話很正常、很勇於表達？不去探討背後的原因，只 05/05 20:00
→ smilemibo : 怪別人惡意解讀， 05/05 20:00
→ smilemibo : 那不就像是逆向溜滑梯的小孩被他人糾正，恐龍家長 05/05 20:00
→ smilemibo : 立刻出來說他還小又不懂，大家不要惡意解讀，而不去 05/05 20:00
→ smilemibo : 反省自己縱容孩子做出這種危險又不尊重人的舉動！ 05/05 20:00
→ smilemibo : 大家檢討的是大人的教育觀念，不是小孩！05/05 20:00
→ fidget81 : 用 「九年一貫 獨立思考」當關鍵字 可以查到定義 05/05 20:01
→ fidget81 : 「解題者本身獨自去做推理及解決問題的歷程」05/05 20:01
→ fidget81 : 如果原po只是照自己做想的去解讀「獨立思考」這四 05/05 20:02
→ fidget81 : 個字 那可能跟其他人在討論是沒有交集的05/05 20:02
→ yaokut : 如果要旁人認為孩子這樣說很正常，可能是建立在知曉 05/05 20:02
→ yaokut : 他家就是如此的不同步的情況，所以自然孩子會學會這 05/05 20:02
→ yaokut : 樣的方式，這樣的認定有比較好嗎？ 05/05 20:02
→ fidget81 : 如果原po小孩聽到老師叫他去隔壁班吃 趕快加快速 05/05 20:11
→ fidget81 : 度把飯吃完 或者跟老師提及吃不下之類的作法 我還 05/05 20:11
→ fidget81 : 覺得小孩比較有在思考老師講這句話的原因呢 另外 05/05 20:11
→ fidget81 : 大家也只是在說 小孩這樣講不恰當 覺得是家長應該 05/05 20:11
→ fidget81 : 要意識到自己的某些做法影響孩子或讓孩子模仿而講出05/05 20:11
→ fidget81 : 這樣的話 家長應該要意識的要做出調整 不論是言語 05/05 20:11
→ fidget81 : 或非言語上的 05/05 20:11
→ fidget81 : 思考有一個進程 就原po的說法 你覺得三歲半能夠明 05/05 20:21
→ fidget81 : 確提出他的看法 已經有達到他這個年齡能做到的思考 05/05 20:21
→ fidget81 : 但這不叫「獨立思考」 以動作發展舉例 孩子從只 05/05 20:21
→ fidget81 : 能躺在床上一直發展到可以跑跳 但我們不會說 三個 05/05 20:21
→ fidget81 : 月可以翻身 已經有達到他年齡能做得做好所以也可以 05/05 20:21
→ fidget81 : 算他能跑跳 05/05 20:21
推 katherinetao: 我推f大跟a大 覺得孩子的狀態不正常不是批評 這是要 05/05 20:30
→ katherinetao: 家長意識到孩子出問題了 要處理 這點媽媽對外的認05/05 20:30
→ katherinetao: 知只是 我到孩子正常 回家關門這個舉動 會讓孩子知 05/05 20:31
→ katherinetao: 道我不管怎樣媽媽都是挺我的 這很危險 是走在規範05/05 20:31
→ katherinetao: 的邊緣 同理他不代表可以漠視孩子有狀況了啊啊啊啊 05/05 20:31
推 nanaling : 講孩子某個行為不恰當也不是在否定這小孩整個人還05/05 20:36
→ nanaling : 什麼 05/05 20:36
→ nanaling : 但原po和很多推文就刺蝟爆炸防禦心全開，好像完全 05/05 20:37
→ nanaling : 說不得 05/05 20:37
→ junichi299 : 推K大 05/05 20:38
推 whereislove : 其實不用再跟大家討論獨立思考是什麼了耶，因為已經 05/05 20:38
→ whereislove : 把什麼反抗威權、特立獨行也是攪進來一起講了。 05/05 20:38
推 nanaling : 好像講孩子這反應不對，要反省背後原因，就是侮辱人 05/05 20:39
→ nanaling : 格一樣。（翻白眼貼圖）05/05 20:39
推 katherinetao: Nana大 我們在教學現場也很容易卡在這點 最後都只 05/05 20:47
→ katherinetao: 能先報喜再報憂 否則家長跳起來就是老師侮辱我的孩 05/05 20:47
→ katherinetao: 子 否定他 （wtf) 05/05 20:47
推 nanaling : 老師：孩子OO行為要注意喔！ 家長：老師了不起哦憑 05/05 20:54
→ nanaling : 什麼侮辱我不會教小孩. 歪腰 05/05 20:54
→ ccnoire : 我孩子十個月不想喝奶就會把奶瓶推開，拒絕不喜歡 05/05 20:56
→ ccnoire : 的東西是本能，把拒絕當成獨立思考，覺得誇張，而你 05/05 20:56
→ ccnoire : 的回應太玩文字遊戲了，接受何嘗不是一種處理？難道 05/05 20:56
→ ccnoire : 處理只有反抗嗎？我不認同的就是你用奴性來形容接 05/05 20:56
→ ccnoire : 受或順從的孩子，團體生活很重要一部分是學習遵守規05/05 20:56
→ ccnoire : 則，尊重其他人，然後這樣的孩子，你反而用奴性形容 05/05 20:56
→ ccnoire : ，我無語05/05 20:56
推 sashababie : 奴性真的很難聽，沒意見不等於奴性05/05 20:57
推 canifly : 奴性到底是什麼鬼，每個人都會遇到自己不想做或不05/05 21:00
→ canifly : 喜歡的事情，遇到了就通通反抗這樣叫做勇於表達嗎05/05 21:00
推 canifly : 我都會跟我們班的說每個人都會遇到自己不喜歡的事05/05 21:04
→ canifly : 情，學習如何調適或面對也是人生很重要的課題05/05 21:04
推 gigicarter : 覺得順從並不代表奴性堅強跟沒有主見 05/05 21:21
※ 編輯: kateyin (180.217.210.194), 05/05/2019 22:58:38
推 ezratay : 一歲小孩推倒積木並不是不正確的行為。那是他們學05/05 21:52
→ ezratay : 習遊戲的一部分05/05 21:52
→ ezratay : 回錯 抱歉 05/05 21:53
→ ssttyy : 防禦本能居然等於獨立思考？？是否躺在地上滾著說這05/05 22:06
→ ssttyy : 不是肯德基的小孩也正在獨立思考中？？05/05 22:06
推 ssttyy : 請忽略我上面的推文，我沒有看仔細原po的意思。很抱05/05 22:12
→ ssttyy : 歉。05/05 22:12
推 ssttyy : 感覺原po過度投射自己的經歷，難道“順從”法律或團 05/05 22:24
→ ssttyy : 體生活規範算是奴性重嗎？05/05 22:24
推 kedy81714 : 想必是很重孩子感受的人本媽媽吧！那到底什麼是獨立05/05 22:36
→ kedy81714 : 思考呢？是自己會思考，還是自己有辦法做決定？如果05/05 22:36
→ kedy81714 : 是自己會思考，可能我認為不到一歲就會思考了！那如 05/05 22:36
→ kedy81714 : 果是自己思考完說的話，做的決定，這部分國小可能都 05/05 22:36
→ kedy81714 : 還無法做正確的決定喔！其實在教育現場我們都不會認05/05 22:36
→ kedy81714 : 為孩子有錯，我們更希望可以跟家庭教育結合，一起幫05/05 22:36
→ kedy81714 : 助孩子擁有正確的處事能力。今天如果三歲半的小孩當05/05 22:36
→ kedy81714 : 然可以很單純的說出我要靠誰幫忙，但是大人有責任教 05/05 22:36
→ kedy81714 : 孩子如何面對日後相同的狀況。05/05 22:36
推 dogodogo : 推你，小孩的想法其實就是這麼直接單純05/05 22:40
→ dogodogo : 是大人妄加了各種揣測跟惡意在這上面，順手貼了05/05 22:41
→ dogodogo : 個「不服管教」的標籤，何辜？ 05/05 22:41
推 dogodogo : 團體生活也必須因應個體狀況而有適當的彈性05/05 22:43
→ dogodogo : 對我而言，有時吃慢吃不完，必須充分了解背後原因05/05 22:44
→ dogodogo : 如果真要讓孩子不論如何都得在時間內吞下05/05 22:44
→ dogodogo : 跟天氣媽餵食物泥的作法要求有差嗎？ 05/05 22:45
→ dogodogo : 再舉個例子，嬰兒時期大小餐，或者提早餓了05/05 22:46
→ dogodogo : 這種狀況不就跟原原po小孩遇到的情況一樣嗎？05/05 22:47
→ dogodogo : 為什麼到了三歲半就不能接受孩子有大小餐跟吃不下的05/05 22:47
→ dogodogo : 時候呢？05/05 22:47
→ dogodogo : 不被接受又要被帶去自己害怕的老師那裡，究竟是 05/05 22:48
→ dogodogo : 威脅還是什麼，這不正自明了吧05/05 22:49
推 kedy81714 : 這就要回歸媽媽是不是有要求老師，一定要讓小孩吃完05/05 22:54
→ kedy81714 : 呢，如果有，我覺得其實那不是威脅，那只是讓小孩吃05/05 22:54
→ kedy81714 : 快一點的方法之一。 05/05 22:54
推 smilemibo : 還是那句話，以不影響他人為前提，在家要怎麼大小餐 05/05 22:59
→ smilemibo : 吃多久都沒差，去到學校就是要照規範的時間做該做05/05 22:59
→ smilemibo : 的事，人家午休他吃飯老師就是可以處置，不能隨他想05/05 22:59
→ smilemibo : 吃多久就吃多久，時間到就收餐也必須家長先溝通好，05/05 22:59
→ smilemibo : 而且延伸問題ex挑食、故意拖到最後就可以不吃、其他 05/05 22:59
→ smilemibo : 學生抗議、家長說怎麼可以讓小孩沒吃飽，誰要處理？05/05 22:59
→ smilemibo : 還是老師！總之，老師也沒揍小孩，去隔壁班吃怎麼了05/05 22:59
→ smilemibo : ，還要先考慮小孩喜不喜歡這個老師才能去嗎？老師真05/05 22:59
→ smilemibo : 的難為！ 05/05 22:59
推 ezratay : 我想起我們家姐姐幼稚園時班上也常有隔壁班吃不完05/05 23:00
→ ezratay : 午飯的小女孩，她爸媽還是超級名人，但人家就沒有這05/05 23:00
→ AppleAlice : 我媽國小老師，以前校外教學規定兩兩牽著手排隊，就05/05 23:00
→ ezratay : 個問題。幼幼班已經要睡覺了，當然是移到隔壁班吃 05/05 23:00
→ ezratay : 啊！這算威脅？！05/05 23:00
→ AppleAlice : 是會有特別皮的不牽手亂衝，他們就會叫那種孩子去跟05/05 23:00
→ AppleAlice : 老師牽，現在應該被告爆了，不耐心了解孩子不牽手原05/05 23:01
→ AppleAlice : 因只想威脅什麼的05/05 23:01
推 smilemibo : 不想去就趕快吃，要不然就是把身體不舒服、吃不下 05/05 23:02
→ smilemibo : 之類的狀況表達出來，就是這樣！05/05 23:02
唉~我真的應該好好檢討自己的語言表達能力~
關於C大說的，我用奴性來形容遵守規則的孩子？？？
文章反覆看過很多遍，我實在不知道哪一句話造成你有這樣的誤解？我也從來沒有要用奴
性來形容遵守團體規定孩子的意思啊啊啊啊……（我搖自己的肩膀）
其中提到的，我討厭“順從”這個名詞，是因為它對我來說代表了某種程度上的奴性，但
我也很清楚的表示，這只是對我來說是如此，不代表其他人也會如此認為
就只是一個舉例說明，說明同一個名詞每個人的感受都不同，怎麼就跟我認為遵守團體規
定就等同奴性劃上等號了?
（那個~大家應該不需要再討論奴性的定義了吧?）
獨立思考
=經過思考後的產物
=無論這個產物是接受或反抗它們都很好
感謝你提到這樣是玩文字遊戲，這提醒了我名詞解釋不在本版的範圍內，越討論下去只會
越歪樓，所以關於獨立思考的議題（一個中國）我將不再做回應（各自表述），感謝包容
~
回到本版主要的教養問題，這篇文章主要是想表達，我們大人之間都會因為一句話而各自
感受不同解讀不同，進而有這麼多的討論了，更何況是一個孩子所說的話
當版友覺得孩子這句話有問題時，不就隱含了覺得孩子需要被導正的意思?
我同意他的說話方式需要做修改，所以跟那些覺得孩子表達方式有問題，需要被導正的版
友立場是一至的
但反對那些先入為主，一開始就將孩子的話解讀成嗆聲/威脅的觀念
就如同前面所說的，我們大人之間都會對同一個名詞，有著完全不同的感受了，那麼面對
孩子時，是否可以先拋開自我成見，從最基本的確認孩子為甚麼會這麼說開始呢？
※ 編輯: kateyin (180.217.210.194), 05/05/2019 23:07:31
推 smilemibo : 老師也被污名化貼威脅標籤，何辜？ 05/05 23:07
→ smilemibo : 要善意看待孩子，但是惡意看待老師？ 05/05 23:07
→ fidget81 : 我覺得啊 如果老師堅持要小孩吃完 大概已經排除生 05/05 23:08
→ fidget81 : 理不適之類的原因 通常都是不喜歡的菜卡住 或是吃 05/05 23:08
→ fidget81 : 飯不認真之類的 （當然也可能生理不適不敢講 不過 05/05 23:08
→ fidget81 : 據原po說法 他小孩蠻會表達的）不過原原po還沒詢 05/05 23:08
→ fidget81 : 問老師實際情況 若真的老師有問題 那是另外原原po 05/05 23:08
→ fidget81 : 要去處理的事了 （跟老師溝通或甚至轉學等） 05/05 23:08
推 sashababie : 推樓上，老師也被冠上威脅的惡名了啊 是實上剝奪 05/05 23:09
→ sashababie : 孩子的某些權利（不吃完不能玩oo）不也是威脅？ 05/05 23:10
推 sashababie : 以上「剝奪孩子某些權利這還是原原po自己說的勒 05/05 23:12
推 dogodogo : 老師「已經知道小孩怕隔壁班老師」所以才說這樣的話 05/05 23:13
→ dogodogo : 並非「為了避免影響其他人，而去隔壁班吃」 05/05 23:14
→ dogodogo : 這是我說老師威脅的原因 05/05 23:14
→ dogodogo : 因為有害怕的成分，如果沒有害怕的成分，並不 05/05 23:14
→ dogodogo : 構成威脅，而只是一個選項 05/05 23:15
推 sashababie : 那「害怕等下不能玩oo」所以服從媽媽算不算被威脅呢 05/05 23:16
→ ezratay : 沒有吧！原原po的原文並沒有提到老師知不知道小孩 05/05 23:17
→ ezratay : 怕那老師，是媽媽知道。而且通常兇的老師會排在中大 05/05 23:17
→ ezratay : 班，他們也比較晚睡午覺 05/05 23:17
推 dogodogo : 原文有提到阿，再麻煩回去看一下原文喔 05/05 23:17
推 smilemibo : 那我以前應該每天都在威脅小孩吧！不好好吃飯就不 05/05 23:19
→ smilemibo : 能吃零食、不好好走路跌倒了我才不會抱你、別人講 05/05 23:19
→ smilemibo : 話的時候再插嘴就去發 05/05 23:19
→ smilemibo : 罰站、再對長輩(爺、奶）不禮貌就叫他們不買玩具給 05/05 23:19
→ smilemibo : 你……講不完，我真是壞媽媽(流淚） 05/05 23:19
推 ezratay : d大 我有看原文 老師對他說「再吃這麼慢，就拿去某 05/05 23:22
→ ezratay : 某老師（一位兒子比較怕的隔壁班老師）教室吃！」 05/05 23:22
→ ezratay : 所以老師只說去某老師教室吃，知道小孩怕的是媽媽 05/05 23:22
→ ezratay : 。以上文字不能惡意預測老師是威脅 05/05 23:22
推 smilemibo : 如果換成國高中教官室呢，大家都怕教官，所以老師 05/05 23:24
→ smilemibo : 說再怎樣怎樣就把你送去教官室，這樣也是構成威脅了 05/05 23:24
→ smilemibo : 吧？ 05/05 23:24
推 dogodogo : e大，原文我無法100%確定老師知不知道 05/05 23:28
→ dogodogo : 你怎麼能100%確定「老師不知道而只有媽媽知道」？ 05/05 23:28
推 sashababie : 既然無法確定老師知不知道，又如何可以斷定是威脅.. 05/05 23:29
→ dogodogo : s大，這句話如果對學生是害怕的，那是威脅沒錯 05/05 23:29
→ dogodogo : 如果校規當中，某些狀況是教官需要出手干預的 05/05 23:30
→ dogodogo : 那屬於管教範圍內無誤 05/05 23:30
推 kedy81714 : 說老師威脅學生的家長，一定沒有一次帶過多位孩子吧 05/05 23:32
→ kedy81714 : ！如果今天家長要求孩子一定要吃完，我又得照顧其他 05/05 23:32
→ kedy81714 : 孩子的時候該怎麼辦？這叫分身乏術阿！這個時候最快 05/05 23:32
→ kedy81714 : 的方式是正增強，還是負增強？這些都是我們在時間內 05/05 23:32
→ kedy81714 : 達到家長要求的方法而已。也有可能一開始用鼓勵的方 05/05 23:32
推 whereislove : 送教官室的確也是一種威脅啊！ 05/05 23:32
→ kedy81714 : 法行不通，才改用小朋友較不願意的方法。 05/05 23:32
推 ezratay : d大 因為文字是她媽媽打的，她當然知道。她媽媽沒 05/05 23:33
→ ezratay : 打的部分，我當然也不惡意污衊別人。其實某方面我 05/05 23:33
→ ezratay : 覺得孩子敢反抗老師滿勇敢的，雖然他表示得不恰當， 05/05 23:33
→ ezratay : 但對婆婆的管教我覺得不行啊！而她媽媽的態度又是一 05/05 23:33
→ ezratay : 昧的護航 05/05 23:33
→ whereislove : 獨不獨立思考其實沒什麼好討論的 05/05 23:33
推 sashababie : 想知道不能說要送教官室，老師應該怎麼做？ 05/05 23:33
→ sashababie : 叫家長來學校嗎？ 05/05 23:34
推 katherinetao: 樓上 國外的確是這樣喔 他們不處罰孩子 但是懲罰家 05/05 23:34
→ katherinetao: 長 05/05 23:34
推 smilemibo : 所以我蠻想知道原原po小孩班上只要吃超過時間的小 05/05 23:35
→ smilemibo : 孩是不是都送去隔壁班？還是老師都有特別調查每個人 05/05 23:35
→ smilemibo : 討厭哪個老師，如果吃的慢就各自送到他們討厭的老師 05/05 23:35
→ smilemibo : 班上吃？ 05/05 23:35
→ smilemibo : 如果統一都是去隔壁，這樣可能不算威脅？畢竟只有隔 05/05 23:35
→ smilemibo : 壁這個選項老師無法顧及你喜不喜歡！ 05/05 23:35
→ katherinetao: 當孩子的表現不符合學校規範（例如打架）家長是必 05/05 23:35
→ katherinetao: 須領回去度假一週的 05/05 23:35
→ kedy81714 : 但家長們根本不會注意到老師一開始也是好好的說，耐 05/05 23:36
→ kedy81714 : 心的說，提出鼓勵孩子的各種方法，如果這些方法“在 05/05 23:36
→ kedy81714 : 時間內”可行那是最好，那如果不可行呢？ 05/05 23:36
→ fidget81 : dogo 大 我覺得這有點像 很多小孩在家裡爸媽講不 05/05 23:38
→ fidget81 : 聽 到學校老師說一次就聽 小孩不想去隔壁教室的 05/05 23:38
→ fidget81 : 原因很多 有的怕別班老師 有的覺得害羞等等 我們也 05/05 23:38
→ fidget81 : 不知道老師是否已經試過其他強度沒那麼強的方式提 05/05 23:38
→ fidget81 : 醒小孩吃飯 「去隔壁教室吃」對小孩來說 提醒的強 05/05 23:38
→ fidget81 : 度會很高 當然是老師知道小孩不想去隔壁班吃飯 05/05 23:38
→ fidget81 : 這招才有效果 但有到「威脅」這麼嚴重嗎？ 不然妳 05/05 23:38
→ fidget81 : 覺得該怎麼處理更好（認真問妳是否有更好的方法）？ 05/05 23:38
→ fidget81 : （先假設小孩沒有生理問題） 05/05 23:38
推 kedy81714 : 假設我的孩子今天邊吃邊玩，要送到他不喜歡的老師那 05/05 23:43
→ kedy81714 : 吃完，我是覺得這是他應該要承擔的後果，但如果是身 05/05 23:43
→ kedy81714 : 體不舒服，我會請他跟老師說明自己的感受。像我家顧 05/05 23:43
→ kedy81714 : 的小孩都會自己說我吃飽了，我們就不會再逼迫她吃東 05/05 23:43
→ kedy81714 : 西，曾經逼不同年齡層的小孩吃飯，對我來說，我也不 05/05 23:43
→ kedy81714 : 好過。 05/05 23:43
推 nanaling : 因為幼稚園不是義務教育，所以我這裡的學校叫家長 05/05 23:58
→ nanaling : 來是正常，把不適合的學生退學也是家常便飯 05/05 23:58
→ nanaling : 孩子不適合，家長不配合，那抱歉請你們另求高就把 05/05 23:58
→ nanaling : 位置留給適合的家庭 05/05 23:58
→ nanaling : 如果吃飯睡覺戒尿布有問題，幼稚園老師會訂一套辦法 05/05 23:59
→ nanaling : 請家長回家配合訓練。家長不願意不配合，那就請你退 05/05 23:59
→ nanaling : 學吧 05/05 23:59
推 dogodogo : fidget大，我同意你說的「我們都不知道是否老師已經 05/06 00:16
→ dogodogo : 嘗試過其它種方法」，所以在這種情況不明的狀態下 05/06 00:17
→ dogodogo : 討論這些教養議題，的確會有非常多分歧 05/06 00:17
→ dogodogo : 且每種說法都有各自的假設背景，所以每個人的論點 05/06 00:18
→ dogodogo : 都沒有絕對的對錯 05/06 00:18
→ dogodogo : 如果是我，當小孩不吃飯時，第一個會先想的是 05/06 00:19
→ dogodogo : 「這是他一貫的吃飯態度嗎？」，如果是 05/06 00:20
→ dogodogo : 我會問他要吃還是不吃，要吃請在午休前吃完 05/06 00:20
→ dogodogo : 不吃我們今天收起來，但我會跟媽媽說今天午餐 05/06 00:21
→ dogodogo : 有發生這件事，而我怎麼處裡 05/06 00:21
→ dogodogo : 如果不吃飯不是小孩的一貫態度，我會問小朋友是否 05/06 00:22
→ dogodogo : 有生理上的因素或喜好問題導致他不吃飯 05/06 00:22
→ dogodogo : 以上會是我的處理方式，所以對我而言，不管走哪條路 05/06 00:23
→ dogodogo : 是什麼原因讓孩子不吃飯，都不會有讓小孩去隔壁 05/06 00:24
→ dogodogo : 班吃的作法 05/06 00:24
→ dogodogo : 如果幼稚園有個規定是「飯沒吃完都統一由某個老師 05/06 00:24
→ dogodogo : X集中照顧，而不影響同班同學作息」這就是另當別論 05/06 00:25
→ dogodogo : 了 05/06 00:27
→ dogodogo : 或許會有人說，幼幼班這麼多小孩，要是每一個都這樣 05/06 00:28
→ dogodogo : 老師豈不是累死？ 05/06 00:28
→ dogodogo : 我承認這樣的作法的確累人，比起較威權的作法來得 05/06 00:29
→ dogodogo : 看不見效果。但幼教有個「教」字，這個教對小小孩 05/06 00:30
→ dogodogo : 尤其重要，要懂團體規範（如果你要吃，就午休前 05/06 00:30
→ dogodogo : 吃完；不吃我會收走，不讓小孩有特殊權利） 05/06 00:31
→ dogodogo : 更要教小小孩「正確表達自己的方式」（你如果不舒服 05/06 00:32
→ dogodogo : 可以說出來，老師也會體諒你；即使是不愛吃的菜 05/06 00:33
→ dogodogo : 我也盡一點心力誘導小小孩，並與家長一起努力 05/06 00:33
→ dogodogo : 我想，以上這些，或許是我自己的理想狀況吧 05/06 00:34
→ dogodogo : 但看完這段處置的家長，捫心自問，你們希不希望 05/06 00:34
→ dogodogo : 自己的小孩在幼稚園這樣被引導呢？ 05/06 00:35
→ dogodogo : 如果以上作法，換得的是小小孩的一句「你不能這樣 05/06 00:36
→ dogodogo : 對我，我要去跟我媽媽講」 05/06 00:36
→ dogodogo : 那我同意小孩是被寵溺，需要稍加管束糾正態度了 05/06 00:37
推 smilemibo : 一般都是這樣做啊，不會太理想化！正常老師沒那麼 05/06 00:39
→ smilemibo : 閒不先好好講都要用威脅的，再者，時間到就全體收餐 05/06 00:39
→ smilemibo : 老師反而輕鬆，重點是各式家長會有意見，有些小孩 05/06 00:40
→ smilemibo : 時間到就收餐的話每天都不用吃了！(不是指原po）真 05/06 00:40
→ smilemibo : 的太多小孩吃飯就是神慢！家長又不能接受小孩餓到 05/06 00:40
→ smilemibo : 或者吃不夠多，所以要求小孩吃完(身體不適除外）通 05/06 00:40
→ smilemibo : 常是幼兒園普遍做法！ 05/06 00:40
推 sashababie : 只能說談理想很簡單，我身為家長不會期期望幼兒園 05/06 00:42
→ sashababie : 做到這樣，太強人所難 05/06 00:42
推 dogodogo : 對，但我的要求當中，並沒有「你去隔壁班老師那吃」 05/06 00:43
→ dogodogo : 這個選項，我一直覺得有爭議的是這句話 05/06 00:43
→ dogodogo : 也是這句話還有小孩的回話，衍生出這個討論串的 05/06 00:44
→ dogodogo : sasha大，我可以懂你說的，但這個理想應該是個目標 05/06 00:46
→ dogodogo : 不論是幼教老師或家長，都放心中的目標 05/06 00:46
→ dogodogo : 在努力的過程中不段靠近，讓理想不只是理想 05/06 00:47
→ dogodogo : 小小孩的教育很費心，所以才有這麼多家長 05/06 00:47
→ dogodogo : 在這討論教養問題，這其實是很好的事 05/06 00:48
推 smilemibo : 應該是執行上有很多困難，二十個小孩來自二十個家庭 05/06 00:48
→ smilemibo : 、二十種教養方法，小孩還有自己的脾性，不是所有 05/06 00:48
→ smilemibo : 情況都有時間心力處理！我有遇過每餐飯要吃兩小時， 05/06 00:48
→ smilemibo : 一邊吃還要提醒她要咬、不要含飯，家長還不讓收餐 05/06 00:48
→ smilemibo : 的小孩，每天光弄她一個就耗掉一個老師人力跟他一 05/06 00:48
→ smilemibo : 對一，教學現場有很多無法預測的情況，能都平靜溫和 05/06 00:48
→ smilemibo : 帶小孩誰不想呢？老師也不是聖人，只要不虐童我覺得 05/06 00:48
→ smilemibo : 都要多體諒！ 05/06 00:48
推 dogodogo : smile大，我當然同意你說的，但我先前的回覆 05/06 00:50
→ fidget81 : 但 不算生理問題 小孩通常卡住不吃 就是她不愛吃 05/06 00:50
→ fidget81 : 啊 收走正合她意 通常老師也會知道小孩不愛某種 05/06 00:50
→ fidget81 : 食物 給的量也會減少 但除非特殊情況（過敏 吃了會 05/06 00:50
→ fidget81 : 作嘔）還是會要求小孩要吃下一些不喜歡的菜色 但通 05/06 00:50
→ fidget81 : 常這時小孩就會卡很久... 05/06 00:50
→ dogodogo : 我想也完整包含到你說的狀況了，教育本身就是個專業 05/06 00:50
→ dogodogo : 不輕鬆的專業 05/06 00:51
→ dogodogo : 我想我上面一串推文已經完整說明了我的想法 05/06 00:51
→ dogodogo : 再多做延伸跟討論，似乎不太有意義了，畢竟原原po 05/06 00:52
→ dogodogo : 的問題，已經過度討論了 05/06 00:53
→ fidget81 : 我想dogo大的做法我理解了 也許可以跟小孩做一些 05/06 00:58
→ fidget81 : 約定之類的 不過一對多也有許多難處 如果可以家 05/06 00:58
→ fidget81 : 長在家裡跟孩子溝通好 有好的親師溝通 能夠更好的 05/06 00:58
→ fidget81 : 解決這些狀況 也希望dogo大能更中性一點看待請到隔 05/06 00:58
→ fidget81 : 壁吃的做法 畢竟做法在那 但每個老師或孩子狀況都 05/06 00:58
→ fidget81 : 不一樣 05/06 00:58
推 smilemibo : 因為太多人已經把到隔壁班吃飯講的好像老師虐待小 05/06 01:20
→ smilemibo : 孩，已經造成小孩心靈創傷的樣子，藉此合理化小孩 05/06 01:20
→ smilemibo : 的不當言行，但是實際上老師的處置前因後果過程沒人 05/06 01:20
→ smilemibo : 知道，去隔壁也不一定只有針對單一學生(也可能全部 05/06 01:20
→ smilemibo : 吃的慢的都是統一去隔壁），就算不是好了，老師真 05/06 01:20
→ smilemibo : 的慣用把小孩各自丟到他們不喜歡的班級這種手法， 05/06 01:20
→ smilemibo : 但目前可以看到，小孩說話方式有問題是確實！而老師 05/06 01:20
→ smilemibo : 是否真的威脅卻不一定，但許多人用過度嚴厲的眼光去 05/06 01:20
→ smilemibo : 看待老師，但小孩卻可以講這種話，這系列文只會讓 05/06 01:20
→ smilemibo : 當老師的人們更灰心，而更不願意投入這個行業，或 05/06 01:20
→ smilemibo : 者就是當個不沾鍋，把學生家長當客戶迎合，凡事以 05/06 01:20
→ smilemibo : 自保為優先！ 05/06 01:20
推 hgsh4 : 外國老母也是時間到就收餐讓你餓到下一次！ 05/06 01:29
推 lingz1024 : 根本跟獨立思考扯不上邊 小孩只是單純找人靠吃定老 05/06 02:56
→ lingz1024 : 師了 05/06 02:56
推 rainwalnut : 我自己覺得很好笑 對幼兒說什麼獨立思考@@ 05/06 06:15
推 rainwalnut : 從能表達自己的感受 到威脅別人順從他的需求 05/06 06:17
→ rainwalnut : 這些都只是順從他的本能而已... 05/06 06:18
→ rainwalnut : 最多就大人灌輸給他的觀念 是要對三歲幼兒多期望？ 05/06 06:20
→ rainwalnut : 跟獨立思考四個字根本扯不上邊.... 05/06 06:20
→ rainwalnut : 當寶寶拿出他世界的王牌「媽媽」，大人本來就應該去 05/06 06:21
→ rainwalnut : 教導他，世界不是繞著他 和他媽媽轉 05/06 06:21
推 kedy81714 : 看到這一串文，我都想貼法條了，到隔壁班吃飯到底是 05/06 09:05
→ kedy81714 : 多麼不好的做法，其實隔離也是教育方法之一，隔離他 05/06 09:05
→ kedy81714 : 會分心的地方，到一個可以讓他更專心吃飯的環境到底 05/06 09:05
→ kedy81714 : 有何不可，其實在國小也會用到隔壁班上課的方法，通 05/06 09:05
→ kedy81714 : 常都是單一個案，這些都是幫助孩子學的更好，吃得更 05/06 09:05
→ kedy81714 : 快的方法，而且也不是體罰，法規也說可以，但不會是 05/06 09:05
→ kedy81714 : 長久的，如果長久都這麼做，孩子還會習慣呢！接著這 05/06 09:05
→ kedy81714 : 個方法又沒用了... 05/06 09:05
推 canifly : 我一開始就說過幼稚園老師明明就符合教育部的管教 05/06 09:42
→ canifly : 辦法 05/06 09:42
推 chouchia : 這篇總算讓人看了覺得未來有希望多了，但有些難以 05/06 12:01
→ chouchia : 教化的家長真的自己組了在家自己帶不要放出來為難 05/06 12:01
→ chouchia : 我們這些守規則好孩子好嗎？老師光處理你們就好了 05/06 12:02
→ chouchia : 哪有時間管我們好孩子的需求 05/06 12:02
推 godrabbit : 可以理解你的看法 拍拍 這裡不是很適合討論這個 05/06 23:34