Re: [寶寶] 獨立思考？

[hgsh4 (當我遠颺是待蚊子館...新)]

※ 引述《kateyin (kate)》之銘言：
: ※ 引述《ccnoire (天生雞冠頭就是帥)》之銘言：
: : 我完全贊同每個孩子都該學會獨立思考
: : 但無法認同版上一些文中把『反對』『不順從』等同於獨立思考
: : 難道　衡量之後　選擇順從不反對的孩子
: : 就代表他們不會獨立思考嗎？
: : 那這種獨立思考跟為反對而反對又有甚麼差異？
: : 想要有個獨立思考的孩子
: : 教他如何從環境從他人收集資訊
: : 教他衡量輕重分辨是非
: : 教他不要受他人影響而從大流
: : 同時　也請大家別忘了教孩子對別人要有憐憫、認同與體諒
: : 現在充斥著告訴孩子你很特別、你很重要的氛圍
: : 加上少子化　每個都是寶貝　甚麼都捨不得...
: : 老實說　我覺得養出不少只想到自己的孩子
: : 很喜歡 2012 很流行的一部 Youtube 影片
: : You Are Not Special（你不特別）
: : 推薦給大家
: : https://www.youtube.com/watch?v=GfdhFFSlNnw
: : 覺得除了教會孩子重視自己的看法、想法與感覺之外
: : 同時也別忘了教他謙虛　教他對其他人抱有體貼的心
: : 共勉之
: 感謝C大回應我的論述，原本已因為覺得有很多版友自行腦補無限延伸我說的話，所以
想
: 結束跟大家的討論，但後來想想，發現這個有趣的現象不就跟前一篇文章中孩子遇到的
狀
: 況類似，所以還是決定上來再回一篇~
: 首先，對於“獨立思考”的含義，因為我實在找不到甚麼具有公信力的機構有寫出明確
定
: 義（請恕我語文能力差，只能在中文資料庫搜尋），所以在我的認知與標準中，三歲半
的
: 孩子可以明確提出他的看法，就叫做“獨立思考”
: 而無論孩子是反對或認同，都代表是他經過思考後的產物，都可以稱之為獨立思考，並
不
: 表示把抗議或不順從跟這句話劃上等號的意思
: 因為我的重點在於“經過思考後的產物”，而並非只是聽從權威的話，卻不明白為何自
己
: 要這樣做
: 很多人提到，獨立思考應該是要建立在明辨是非，尊重他人的前提之下，這句話我完全
舉
: 雙手同意，這也是我教育孩子的重點~
: 但~我們大人是不是都忽略了，對方只是一個三歲半的孩子，他還在對這個世界探索中
，
: 所謂的是非對錯是靠父母師長在幫他建立的，所以我對三歲半孩子“獨立思考”的標準
，
: 只在於=＞你可以提出你自己的看法
: 但不等同我就認為孩子是正確的，好棒棒~因為重點還是在當孩子提出他的想法後，後
續
: 我們父母親要如何去用智慧做引導？
: （例如解釋是非，增加同理心，體貼他人之類的~）
: 這點在我每次的回文中其實都有不斷的強調，但仍有些版友擴充解讀成無限上綱，美花
了
: 獨立思考的含義~
: 原本我覺得很不服，也氣腦自己的表達能力實在差勁，怎麼同樣一句話在他人耳中聽起
來
: 竟是如此不堪？這跟我的原意完全不一樣啊啊啊…
: 然後，我把這個故事跟我孩子分享，最後問他：你覺得為甚麼那個小孩會說出~我要回
去
: 跟我媽媽說？
: 孩子的回應讓我發現到，原來我們每個人的生命經歷不同，所以會對同樣一個名詞/一
句
: 話/一個動作，有著完全截然不同的感受與解釋
: 例如我實在超級討厭“順從”這個詞，因為那對我來說代表著奴性堅強/沒有主見/不可
以
: 跟權威有不一樣的想法，所以每次聽到就會湧起一股厭惡，但或許對其他人來說根本沒
有
: 這麼嚴重，也太小題大作了~
: 同樣的，前篇孩子中的回話內容，會招來這麼多惡意（在我看起來是）解讀，是否也因
為
: 我們的生命經歷告訴我們，會說出這句話，背後原因一定就是不服管教/嗆聲/威脅老師
~
: 而忽略了他只不過是個才來到這個世界三年半的孩子？在我們都不認識，不了解的情況
下
: ，就自行套上自己的生命經歷腦補各種情況，卻忘記了最基本的~先跟孩子做確認
: 大家不是都說，不要幫孩子貼標籤嗎？
: 況且他才三歲半啊啊啊…
: 這也是我不斷重申的，不要先入為主的用惡意解讀孩子的話跟行為，我們希望孩子要善
良
: 要尊重他人，那就必須先從自我本身做起，對吧？
: 最後跟大家分享，前面我問孩子問題後他的答案~
: 霸王龍媽媽：你覺得為甚麼那個小孩會說出~我要回去跟我媽媽說？
: 小霸王龍：我覺得因為他很生氣，（一臉困惑）而且妳不是說，在外面遇到事情都要回
來
: 跟妳說嗎？
: 我的生命經歷告訴我，有時候三歲半的孩子就是這麼單純直接~
: 共勉之~
好多人都覺得三歲半的小孩還小所以啥都不懂這樣叫正常....
我蠻好奇這是真的還是「大人們」的自以為呢？！

因為我跟我妹有時候會聚餐她的小鬼一定會跟
只有我or我弟在場的時候...
他那個三歲小鬼乖的跟什麼似的
乖到我都想讓我的小鬼跟著去法國唸書了XD

不過只要有我爸媽其中一個在場
小鬼就開始各種調皮搗蛋
常常惹的我妹快崩潰了....
然後就變成我們家世代的衝突....
媽媽是疼孫派「孩子還小不懂事blabla....」
我們三個孩子是同陣營管教派的...
「小孩子就是要敎，孩子的媽在管教其他人請閉嘴...尊重一下老媽的管教權！」
囧.....
講直接的小鬼在法國唸書的時候
小鬼根本不敢亂搗蛋啊......
因為在法國法律明訂雖然不能打小鬼頭
其實爸媽都躲起來偷偷修理的啊......
有的脾氣暴一點還是會不小心公開修理小鬼....
我觀察的心得是即使是三歲的小鬼....
他們某部分觀察力真的不會輸大人啊！
連我這個30多的阿姨都甘拜下風了！

我也問過一些法國的朋友們獨立思考的事......
他們跟我講的話完全顛覆我的想像....
讓我都開始懷疑人生了....
「外國人不是都很重人權的嗎？怎麼會跟小鬼說出這些話呢？」

法國爸媽常講的是「你沒那個權利blabla....」
原因就是在於讓小鬼知道世界不是繞著你轉
你是哪根蔥啊！？

至於獨立思考的部分，孩子要啥或是對父母的想法持否定看法時，父母會提出自己的想法
給小鬼，小鬼必須用理性的態度去說服老爸老媽，在討論過程中去激發孩子的獨立思考能
力，順便傳達自己的價值觀，但不代表每次都會說服成功。如果哭鬧的話，那更不可能得
到你想要的結果。

在跟這些法國老北老木的談論過程中，我覺得他們的獨立思考是建立在遵守紀律的大框架
中提出你自己的看法去理性說服別人而不是一不爽就回家跟家長訴苦....這個叫靠勢....
不叫獨立思考！

以上這陣子為了準備小鬼即將出生該怎麼教育
然後去參考周圍各個小鬼特質還有爸媽教育方式的感想......


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.32.96
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1557065716.A.0C4.html
推 icevenus    : 推你！
推 katherinetao: 終於有人懂我的感受了
那個我最近在看一本書
德國直升機父母
是結集很多德國第一線教育現場遇到的直升機家長
我每天都拿這些提醒自己
看完真的很想大笑....
第一線人員辛苦惹！
推 jefssb      : 推
推 nanaling    : 大推！這版很多人小孩可能還沒三歲也不熟三歲孩子，
→ nanaling    : 完全低估三歲的能耐。我覺得那才真的是瞧不起小孩獨
→ nanaling    : 立思考的能力
推 nanaling    : 在美國，很多家庭從不到一歲的嬰兒就常常說 you can
→ nanaling    : ’t always get what you want.  和 you have to fo
→ nanaling    : llow the rule. You have to respect the others .
昨天老公的朋友一家來作客
他家小鬼吵得讓我跟他老婆無法交談
索性就拿桌遊出來陪小鬼玩
我只是拿「拉密」這個歡樂小遊戲出來而已
他媽直說「太難了小孩才六歲不會玩！」
在遊玩過程中我發現小鬼學得超快的啊！
其實他的邏輯能力根本超出他老母的預期範圍了啊
所以我最近才會開始反思....
小孩子年紀小不懂的事很多這句話究竟是真不懂
還是我們大人的自以為呢？？
推 AppleAlice  : 真的不知道為什麼很小看三歲孩子，我孩子才兩歲出頭
→ AppleAlice  : 我就覺得他很多小心思了，跟他講話也都很小心
我姪女也差不多，所以有一次我媽私下跟小鬼說我妹是巫婆，浮出檯面後我們直接跟小鬼
講，你媽是巫婆的話，你以後也是巫婆，阿嬤是老巫婆，舅舅阿姨都是巫婆！不可以這樣
講！
小鬼面前說話真的要小心.....XD
→ hgsh4       : 我的孩子還在蛋裡我這老木已經緊張到他未來了，看
→ hgsh4       : 來我很有直升機老木潛力值！(掩面....我現在很努力
→ hgsh4       : 去接觸各種小鬼，去預演小鬼出生後的狀況XD
推 yaokut      : 因為孩子是天真與單純的，也不會有壞心思，不要用大
→ yaokut      : 人被社會化的想法，誣衊他們（茶）
※ 編輯: hgsh4 (1.164.32.96), 05/05/2019 22:45:10
→ lori75420   : 現在的小孩都很精啊，嘖嘖
※ 編輯: hgsh4 (1.164.32.96), 05/05/2019 22:58:49
推 katherinetao: 我兒子四歲半都可以玩來密玩的很棒了 請不要小看孩
→ katherinetao: 子的能力......
推 yaokut      : 孩子不懂，基本上多數都是成人的自以為是，反倒是孩
→ yaokut      : 子的反應，才是最真實的未經社會化的縮小版成人，只
→ yaokut      : 是成人經過社會化後，會篩選才說，他們可不會。
※ 編輯: hgsh4 (1.164.32.96), 05/05/2019 23:12:44
推 loveron     : 有些大人可能小時候被壓榨久了，看到一個小孩做出他
→ loveron     : 們以前不敢做（或做了但被大人洗臉）的事情，不管三
→ loveron     : 七二十一跳出來拍手先，認為敢反抗就是好事敢反抗就
→ loveron     : 是好事（歡呼）
推 linwang6329 : 終於這版有對外國人教小孩跟我同感受了！
我發現歐洲教育方式跟北美差異很大，就連美國媽媽都這樣認為，還出了一些書....其實
歐洲跟美洲光過節文化就差超大的，所以我偏好歐洲教育方法
，可惜北美那種直升機父母的教育風格已經吹向歐洲大陸了，導致歐洲直升機家長有增加
趨勢，現在更進化到鏟雪機家長程度啦！有機會可以去看德國人寫的一本書「德國直升機
父母」我明天要去買，因為某書店會員好像每個月有一本書可以打六六折優惠，上個月用
完
了.....
※ 編輯: hgsh4 (1.164.32.96), 05/06/2019 00:28:01
※ 編輯: hgsh4 (1.164.32.96), 05/06/2019 00:32:23
※ 編輯: hgsh4 (1.164.32.96), 05/06/2019 00:40:16
推 nanaling    : 其實美國家長跟台灣普遍認知的「美式教育」天差地
→ nanaling    : 遠
差超大的啊......我也是這樣認為XD
雖然美國軍隊也在面臨一堆少爺冰的窘境，不過情況不至於像台灣這樣嚴重，基本紀律還
是有的....
※ 編輯: hgsh4 (1.164.32.96), 05/06/2019 00:47:12
※ 編輯: hgsh4 (1.164.32.96), 05/06/2019 00:49:23
→ cheetah0    : 當年在美國時，美國朋友的小孩從會坐開始就被罰坐
→ cheetah0    : 。美國父母最常跟大一點的子女說的一句話是 Live
→ cheetah0    : under the roof, live under the rules.
→ cheetah0    : 小孩從嬰兒時期就要開始教規矩
法國老木好像是在未滿一歲就開始了.....
主要是從餐桌紀律開始.....
難怪之前站櫃的時候....
一堆臭小鬼看到商品不管幾歲一樣會玩
老北老木制止了也一樣
有個歪果小鬼目測大概一歲多
我看他老爸走在前面一小段距離
小鬼被我的商品吸引住準備伸出小手時
他爸直喊了「stop! Come here!」
那個小鬼手馬上縮回來去找他爸
感覺台灣一堆家長堅持美式教育
為什麼教出的孩子差那麼大？？！
推 lazyme      : 自由跟放縱是兩件事，版上一堆媽媽把小孩順從自己
→ lazyme      : 的慾望解讀為獨立思考真的很傻眼。
→ cheetah0    : 他們懂的也受教
※ 編輯: hgsh4 (1.164.32.96), 05/06/2019 01:13:08
推 dingcross   : 推 獨立思考的解釋那段完全就是我想做的事情
推 lingz1024   : 同意你 小孩超會看臉色的
推 rainwalnut  : 妳舉例就是因為他們不會獨立思考 所以孩子們心中的
→ rainwalnut  : 王來了 孩子就放膽調皮了 能思考還能這樣嗎
→ rainwalnut  : 很多寵物都會看臉色 覺得生的少都把孩子想特別了
推 chouchia    : 那幾個獨立思考派的不會把這篇看進去的
→ chouchia    : 你這個太扼殺孩子的獨特性了 你壞壞
(歐痞康....
我本來就壞壞啊！實話實說而已......
這是我的獨特性啊！
別來扼殺一個30多歲大孩子的獨特....
X!我開始擔心我的獨特性會帶壞我的小鬼....
推 yalumihaha  : 其實我認識滿多美國家庭很講究紀律與服從，比如在家
→ yalumihaha  : 規與家事責任上，但在藝術和知識上就讓孩子自由發揮
推 lepapillion : 臺灣很多都學皮毛沒學到精髓，然後就在那邊該該該
推 alinalove   : 我也覺得很多人低估了三歲半的理解能力，我兒子兩
→ alinalove   : 歲半就已經會西瓜偎大邊了，但是我不覺得那個是獨
→ alinalove   : 立思考的能力，完全就是他想要達成目的，順從本能
→ alinalove   : 的結果。
推 allloveme   : 我女兒還沒一歲半就會告狀了，哭著跑來找我指爸爸，
→ allloveme   : 發現媽媽在生爸爸的氣還會裝乖，偷看我跟爸爸XD
推 rei4862     : 我親戚的小孩還2歲多就會點開平板自己開youtube，
→ rei4862     : 但那時候他做錯事不道歉跟我說他還不懂。我也說你
→ rei4862     : 們太小看你們兒子了。
推 rei4862     : 我覺得台灣人很多都搞錯了國外教育的重點，我跟外
→ rei4862     : 國朋友聊天很常會聊到時事，大家都會分析然後表述
→ rei4862     : 自己的看法，但我跟台灣朋友聊天都是講八卦比較多。
→ rei4862     : 外國人的小孩7歲8歲就會一起坐在餐桌聊天了
沒辦法...從台灣的新聞即可窺探一二
習慣就好....我開始要去敲壞電視啦！
（被孩子他爸丟去外太空ing
推 girlo       : 終於有人說出來了～～每次聽到有人說國外教育怎樣
→ girlo       : 自由怎樣獨立我都想翻白眼，到底是哪來的資訊啊？
推 girlo       : 不尊重rule老師警告叫做威脅，為什麼不是回家練習吃
→ girlo       : 飯吃快一點咧？搬出媽媽叫做敢跟媽媽講，誒，我雖然
→ girlo       : 不是老師，但我以前帶營隊，通常這種小孩面對老母
→ girlo       : 什麼都不講的好嗎
唉.....辛苦了XD
※ 編輯: hgsh4 (27.242.202.11), 05/06/2019 12:31:12
→ isacheng    : 很多大人也用「我說話比較直」「大剌剌」包裝自己沒
→ isacheng    : 禮貌
抖抖....我沒禮貌不該學會亂戳泡泡
（手伸出去用力戳！）
→ AppleAlice  : 樓上!! 等一下他們說你帶著惡意解讀他們獨立思考的
→ AppleAlice  : 孩子!!
（雙手高舉用力搖頭貌）
我沒有我沒有～
推 isacheng    : 人家只是說話比較直 大剌剌 沒有惡意>/////<
我壞壞（扭
※ 編輯: hgsh4 (61.230.70.55), 05/06/2019 16:13:19