→ aboa : 感謝你在舉例方面的補充 05/12 09:47
→ aboa : 我在文章中說的很清楚，舉例都是個案 05/12 09:48
→ aboa : 請問哪裡有說要用這些個案來苛責與個案狀況不同的人 05/12 09:48
→ Liebesleid : 真的，別回台灣了 05/12 09:48
→ Liebesleid : 欸你舉了兩個例子說辛苦一點也撐的下去啊 05/12 09:49
→ aboa : 你說你是受薪階級，教授在學校教書就不是嗎？ 05/12 09:50
→ Liebesleid : 言下之意是（？） 05/12 09:50
→ Liebesleid : 教授和一般上班族的工作型態一樣嗎？ 05/12 09:50
→ aboa : 還要挑惕別人是否住台灣（整個離題耶，無聊） 05/12 09:50
→ Liebesleid : 我好歹有念過大學微微了解 05/12 09:50
→ aboa : 我老師上下班的型態在文中有說明囉 05/12 09:51
推 kitten631 : 反正每個人都是個案囉，我覺得這串文就像機車載小孩 05/12 09:51
→ kitten631 : 一樣，很多人是出於不得已，也很多人是為了方便而已 05/12 09:51
→ kitten631 : ，後者被戰不意外，不過戰到後來就變大混戰XD 05/12 09:51
→ aboa : 為何要用別人的舉例批評通則的討論（邏輯問題喔） 05/12 09:51
→ Liebesleid : 我知道啊，所以我舉了未竟之業的作者 05/12 09:51
→ Liebesleid : 告訴你，你老師很幸運惹 05/12 09:51
→ aboa : single mon by choice 我也有遇過，也有選擇不結婚 05/12 09:52
→ aboa : 我舉了三個例子您都嫌長了，其他我就不舉例了啊 05/12 09:52
→ Liebesleid : 因為你用你的例子說苦一點也可以唷 05/12 09:52
→ Liebesleid : （這是生活經驗問題。不怪你） 05/12 09:52
→ Liebesleid : 說別回台灣是真心為你好 05/12 09:52
→ aboa : 我同意你說的，每個人的運氣都不同，而且人都會變 05/12 09:53
→ aboa : 我的文章沒有堅持一定要怎樣好 05/12 09:53
→ aboa : 所有的討論都重點都是在於父母自己的想法 05/12 09:53
→ aboa : 然後去找到可能的方案，去嘗試 05/12 09:54
→ aboa : 我已經搬回台灣了，來不及了啊哈哈(誤) 05/12 09:54
→ Liebesleid : 拍拍，獻上我的敬意 05/12 09:55
→ aboa : 另外有篇回我的文，就是夫妻育兒理念不同 05/12 09:56
→ aboa : 媽媽決定自己撐的啊（敬意） 05/12 09:56
推 search08 : 原原po的理念很好，但真的明顯是身邊沒有社會底層 05/12 09:57
→ search08 : 的人，很不知民間疾苦的感覺 05/12 09:57
→ search08 : 見過爸爸卡車司機+媽媽輪班作業員，假日父母但是假 05/12 09:59
→ search08 : 日是願意陪伴孩子的，真正社會底層，假日父母真的 05/12 09:59
→ search08 : 不得已 05/12 09:59
→ aboa : 早就說了要拼生活的假日父母不在此列... 05/12 10:01
→ aboa : 好像版上主張自己多帶的人對辛苦的假日父母也沒苛責 05/12 10:01
→ aboa : 為何還是要混在一起講呢(不懂) 05/12 10:01
推 search08 : 其實是不是不得已真的很主觀，要盡可能燃燒生命還 05/12 10:04
→ search08 : 是辦得到自己帶的，但品質未必好，我只是說我們都 05/12 10:04
→ search08 : 不會知道別人的確切狀況，就少批判吧，不是針對原 05/12 10:04
→ search08 : 原po說的內容，原原po立意良善，即使是真正的失職 05/12 10:04
→ search08 : 父母，我們也干涉不了 05/12 10:04
推 aracian : 機車載小孩根本不值得護航，不要隨便類比 05/12 10:44
→ aracian : 另外回前一篇的部分，我也覺得拿那兩個例子來比很可 05/12 10:46
→ aracian : 笑，不過也許能上ptt的人群就是篩選過，在一個比較 05/12 10:46
→ aracian : 不那麼底層的環境長大的所以容易有共鳴吧 05/12 10:46
→ kitten631 : 樓上會被說不知民間疾苦www 05/12 10:47
→ AppleAlice : 不過身邊和最近的討論，絕少自己帶到真的身心撐不住 05/12 10:48
→ AppleAlice : 才求援的，多是自己覺得沒辦法、長輩希望這種的，我 05/12 10:49
→ AppleAlice : 覺得跟你講的心理狀態讓他們別無選擇是不同的 05/12 10:49
→ aracian : 我已經講過很多次了，機車出車禍後的腦傷小孩不是一 05/12 10:49
→ aracian : 般家庭承受得了的.... 05/12 10:49
→ kitten631 : 只是剛好沒碰到而已吧，身邊是有太太生完大寶嚴重產 05/12 10:52
→ kitten631 : 後憂鬱的，只好先將大寶託爸媽照顧，這種情形的確是 05/12 10:52
→ kitten631 : 不得已，但是大寶帶回家之後性情大變也是事實 05/12 10:52
推 yylane : 是的，我也覺得大家都會說那些不得已的假日父母不在 05/12 10:53
→ yylane : 批判之列，但是否不得已卻由板友自行決定，而且覺得 05/12 10:54
→ yylane : 很有資格批評因為我覺得你這樣不叫做不得已 05/12 10:54
→ AppleAlice : 就是因果關係阿，自己帶了真的撐不住所以求援那種不 05/12 10:54
→ AppleAlice : 得已，和一出生覺得自己不行就先送走，兩種狀況差很 05/12 10:55
→ AppleAlice : 多，討論起來根本平行世界 05/12 10:55
→ kitten631 : 最後就大混戰啦XD 05/12 10:55
推 yylane : 既然每個家庭狀況都不同，大家就都是平行世界吧 05/12 10:56
推 aoi : search大講的不就是不得已嗎？ 05/12 10:57
→ aoi : 這次被批的哪個是不得已的 05/12 10:57
→ kitten631 : 這串文也釣出了很多小時當假日小孩所以心裡受傷的人 05/12 10:58
→ kitten631 : 出來回文，所以討論就越來越激烈了吧 05/12 10:58
→ aoi : 妳老公呢？ 那種怕吵到老公睡覺的太誇張了 05/12 10:58
→ kitten631 : 很難說，說不定真的是像醫生或司機這種不能睡不飽的 05/12 11:01
→ kitten631 : 職業，實際是不是也只有發文的人知道 05/12 11:01
推 yylane : 所以我才說會去問哪個是不得已的這種問題，就是心裡 05/12 11:02
→ yylane : 覺得我有資格認為你這情況是否真是不得已的心態啊 05/12 11:03
推 aoi : 這篇也是有點出來 神隊友變豬隊友，最該被批的是那 05/12 11:04
→ aoi : 些豬隊友，那些豬隊友應該是樂得把育兒責任推給老人 05/12 11:04
→ aoi : 家 05/12 11:04
推 yylane : 說實在的我覺得最該批豬隊友的是豬隊友的隊友不是我 05/12 11:10
→ yylane : 們看戲的 05/12 11:10
推 rainwalnut : 我完全同意12樓 他們就只能有這樣的能力和條件 05/12 11:18
→ rainwalnut : 就像我一個學妹一直在那邊小孩給保母顧好可憐喔 05/12 11:19
→ rainwalnut : 社會上好多虐嬰 妳怎麼不離職顧小孩阿，媽的 05/12 11:20
→ rainwalnut : 之後我就封鎖她了 有夠會靠北的 一副請保母很殘忍 05/12 11:20
推 ncube : 沒有小孩的人講話我都笑笑這樣 他們不懂也不必跟他 05/12 11:34
→ ncube : 們計較 05/12 11:34
推 aoi : 不批豬隊友的隊友XDDDDD 05/12 11:40
→ aoi : 然後上網講給看戲的人 05/12 11:41
推 nanaling : 也許中間有些模糊地帶，但現實生活中就真的有些不得 05/12 11:52
→ nanaling : 已，有些真的是不想而已 05/12 11:52
推 nanaling : 比如說本文最上頭舉例的離娘家15分鐘還不帶回去只想 05/12 11:54
→ nanaling : 當高級部落客的，這種是不是不得已，我想外人可以判 05/12 11:54
→ nanaling : 斷吧 05/12 11:54
推 nanaling : 如果自己過自己的也沒人會去管。既然要po文，本來就 05/12 11:55
→ nanaling : 是大家都有資格表達意見 05/12 11:55
推 spf27angie : 大推，這才是真的有同理心的分析，很溫暖。 05/12 12:24
推 gilikl : 有些人動不動就扣別人自私殘忍的大帽子，這叫只是 05/12 12:39
→ gilikl : 表達意見?沒人稀罕拍拍撒花，更不需要承受不相干路 05/12 12:39
→ gilikl : 人的教訓指責 05/12 12:39
推 qququ : 推很多人再生小孩前不懂養小孩的辛苦。我也是這種， 05/12 12:59
→ qququ : 知道懷孕跟養小孩辛苦,但經歷了才發現比想像中苦一 05/12 12:59
→ qququ : 百倍 05/12 12:59
推 insidealvin : 有心有力、有心而力不足、有力無心的差別啊。 05/12 13:01
推 insidealvin : 有的父母就真的無後援，選擇折衝的方式養育小孩， 05/12 13:09
→ insidealvin : 不用鞭那麼大力，也不用因此質疑人家自己育兒的意 05/12 13:09
→ insidealvin : 念。世界很大，非常大，尤其人心的世界。蹲下來吧， 05/12 13:09
→ insidealvin : 別老站得直挺挺、抬著下巴，真正的人生不會像高處 05/12 13:09
→ insidealvin : 空氣那麼清透。原原po文章的姿態，大家各有感觸。 05/12 13:09
推 claire0828 : 我產前也不知道養小孩是這麼辛苦，足以摧毀身心的 05/12 13:14
→ claire0828 : 事=.= 05/12 13:14
推 insidealvin : 引一下原文「上面舉的例子，經濟狀態、事業階段都 05/12 13:18
→ insidealvin : 不相同，唯一相同的是想要自己養孩子的意念相較之下 05/12 13:18
→ insidealvin : ，所謂的假日父母們（至少目前在板上看到上來發問 05/12 13:18
→ insidealvin : 的）是不是有天大的困難（疾病？工作無著的經濟壓力 05/12 13:18
→ insidealvin : ？）以至於平日夜間無法自己看顧小孩很容易可以有 05/12 13:18
→ insidealvin : 個公評（不要公評就不要上來討論）」 05/12 13:18
→ Liebesleid : 我覺得我的位置很可以站在道德制高點 05/12 13:25
→ Liebesleid : 但是同樣身為媽媽，我能理解的 05/12 13:25
→ Liebesleid : 如果說當媽媽給了我什麼，大概就是更柔軟的心吧 05/12 13:26
推 unice0205 : 推！把心中很多話都講出來了！ 05/12 14:11
推 ji9su : 推這篇，原文的舉例，對我來說有點遙不可及。生活 05/12 15:04
→ ji9su : 有太多型態，很難直接被分類，但我認同原原po所說 05/12 15:04
→ ji9su : 的，自己所選、自己承擔。 05/12 15:04
推 clichy11 : 我也想推這篇。原原po的例子是高薪社經地位，不是每 05/12 15:23
→ clichy11 : 個人都那麼幸運。何必批評別人不夠努力？ 05/12 15:23
推 ltn0318 : 推，每個家庭都有可能有自己無奈的地方，不需要一 05/12 17:09
→ ltn0318 : 直用我可以犧牲，你怎麼不行的態度去指責別人，因 05/12 17:09
→ ltn0318 : 為人生有可能不會一直非常順遂，當自己很幸福有資 05/12 17:09
→ ltn0318 : 源的時候，有時候也多體諒那些無法做的完美的家庭， 05/12 17:09
→ ltn0318 : 尤其在網路上別人不一定會把所有無奈跟別人說。 05/12 17:09
推 ariiodi : 推推 05/12 17:28
推 meli : 推這篇，有推文說沒準備好陪伴不生小孩或是在懷孕 05/12 17:35
→ meli : 時早就該考慮好，即使我是計畫懷孕，產後一樣遇到 05/12 17:35
→ meli : 很多預期外的困難與犧牲；或是嘲諷說鼓勵生4個，2 05/12 17:35
→ meli : 個給婆家2個給娘家，父母捐精孕母之類，我自己不是 05/12 17:35
→ meli : 假日媽媽，看了覺得很不舒服，也許真的他們真的這 05/12 17:35
→ meli : 麼不堪，但有必要把人往死裡打嗎？或許板友會說意 05/12 17:35
→ meli : 見表達，但在我看來真的好酸，滿不舒服的…鼓勵孩子 05/12 17:35
→ meli : 親帶是趨勢也是好事，只是真的覺得不用這樣嘲諷，理 05/12 17:35
→ meli : 直而氣和，也是很好的溝通方式。 05/12 17:35
推 jefssb : 那請問樓上對於心魔-婆婆的小孩會如何溫柔發言，可 05/12 19:37
→ jefssb : 以示範嗎 05/12 19:37
推 meli : 就直白的說，孩子是你的，是你把孩子送出去才讓你 05/12 20:29
→ meli : 有這樣的心魔，那個魔其實是來自你自己，最好的方法 05/12 20:29
→ meli : 就是自己帶，這樣有爭議問題嗎？扯到分送婆娘家跟 05/12 20:29
→ meli : 捐精孕母真的是扯滿遠的。 05/12 20:29
推 suction : 樓上講的是我的推文吧 我不認同的是少子化當作開脫 05/12 20:39
→ suction : 的理由 如果少子化所以對父母不適當的做法不能批評 05/12 20:39
→ suction : （之前有文章就是這麼要求） 那是不是大家都不要養 05/12 20:39
→ suction : 生一打對國家多有貢獻啊 05/12 20:39
推 jefssb : 我覺得meli大因為看多篇文章已經混在一起了，所以無 05/12 20:54
→ jefssb : 法分辨了 05/12 20:54
→ yaokut : 應該先問不認同這樣的行為時，為何老是有人用少子化 05/12 20:55
→ yaokut : 來救援？多數人的生育本來就不是為了國家啊～ 05/12 20:55
→ jefssb : 但如果m大覺得要盡快接回來，也就是m大認同我們所述 05/12 20:55
→ jefssb : ，母親與小孩分開本來就是一件對雙方都不好的事 05/12 20:55
→ jefssb : 就是本來就要自己帶小孩，對小孩最好。 05/12 20:56
→ jefssb : Meli大還是把大家的推文與文章看清楚 05/12 20:57
→ jefssb : 如果只是因為口氣不好那就是為反而反了 05/12 20:57
→ Liebesleid : 我一直覺得母親和孩子分開不見得是最好 05/12 21:10
→ Liebesleid : 講反了，是母親和孩子在一起不見得最好 05/12 21:10
→ Liebesleid : 所以我才說如果是以孩子的最大利益考量 05/12 21:11
→ Liebesleid : 就算是假日父母也可以問心無愧 05/12 21:11
→ Liebesleid : 但「以孩子的最大利益」每個人心裡都有一把尺 05/12 21:11
→ Liebesleid : 但是現在有時候會有一種聲浪，就是 05/12 21:14
推 jefssb : 唉，事實上母親自己都說出心魔論了，L大也就不要再 05/12 21:22
→ jefssb : 拿特例救援了好嗎 05/12 21:22
→ lovelypptt : 我自己也是SMBC,這一系列的文都起因於丟包試管雙寶 05/12 22:05
→ lovelypptt : 的老二給長輩帶，還自己有心魔，所以大家才探討假日 05/12 22:05
→ lovelypptt : 父母的議題。但我的觀點還是敢生就要自己養，其他都 05/12 22:05
→ lovelypptt : 是藉口。 05/12 22:05
→ Liebesleid : 婆婆的孩子喔？求仁得仁啊 05/12 22:06
→ AppleAlice : 但是孩子本身有想成為阿嬤的孩子嗎?? 05/12 22:47
→ AppleAlice : 求仁得仁這說法完全把孩子客體化物化耶 05/12 22:48
推 angelavictor: 完全認同你，我也是覺得我可以而且萬事俱備了。結果 05/13 00:53
→ angelavictor: ..累到想撞牆是一回事，我在科技業，討論新技術時 05/13 00:53
→ angelavictor: 腦子一片空白，跟同事討論bug時只覺得睏，記憶力超 05/13 00:53
→ angelavictor: 爛時，這真的是我始料未及的部分～這代表我要比生 05/13 00:53
→ angelavictor: 孩子前花更多時間才能達到一樣的產能。（只好默默 05/13 00:53
→ angelavictor: 遞出育嬰假申請放棄升遷） 05/13 00:53
推 whereislove : 大家對「不得已」是不是有什麼誤會？？ 05/13 01:32
→ whereislove : 沒得選擇才叫做「不得已」，而不是在眾多選擇下選了 05/13 01:33
→ whereislove : 個「不得已」的選擇。 05/13 01:33
推 killeralee : 推這篇，原原po的例子明顯沒遇過高工時的人..... 05/13 03:15
推 imperium : 推 05/13 03:52
推 jefssb : Lie大，如果討論讓你回答出求仁得仁的答案，似乎沒 05/13 06:13
→ jefssb : 有可以討論下去的理由了。 05/13 06:13
推 jefssb : 求仁得仁真的讓我笑了 05/13 06:17
推 isisisis : 推 05/13 06:27
→ Liebesleid : j大，決定當假日父母前就要想過了 05/13 09:21
→ Liebesleid : (其實我有點迷路,還是先不要回應好了) 05/13 09:22
→ ekimlcl : 求仁得仁，求備份得備份。寶寶不過是人生check lis 05/13 11:30
→ ekimlcl : t上的一個打勾而已 05/13 11:30
→ ekimlcl : 老大您真的知道你在亂講什麼嗎 05/13 11:31
→ kitten631 : 父母求仁得仁，小孩自求多福 05/13 12:34
→ aboa : 孩子得配合父母求仁得仁的心態嗎？ 05/13 13:28
→ aboa : 自己都寫到迷路的話，就先打住吧 05/13 13:29
→ Liebesleid : 我的意思是 當假日父母就有這樣風險啊 05/13 14:03
→ Liebesleid : 有考慮過 也真的發生了 那也就是這樣吧? 05/13 14:04
→ Liebesleid : 變爺奶的孩子 變保母的孩子也有 05/13 14:04
→ Liebesleid : 那都決定要當假日父母 還有心魔 05/13 14:05
→ Liebesleid : 可能要問問 這是一開始的自己想要的嗎 05/13 14:06
→ Liebesleid : 就像我自己也可以說是爺奶的孩子 05/13 14:06
→ Liebesleid : 但對我媽來說 至少我受到很好的對待 05/13 14:07
→ Liebesleid : 大概是這個意思吧 05/13 14:07
→ Liebesleid : 對很多人來說 也許假日父母就是一個階段 05/13 14:13
→ Liebesleid : 之後也許有一些契機可以修復感情 05/13 14:13
→ Liebesleid : 重點就是說 這個決定如果是孩子的最佳利益 05/13 14:14
推 jefssb : L大可能覺得父母的陪伴不是小孩最大的利益嗎？ 05/13 15:32
推 jefssb : 修復契機可能有也可能不會有，但如果父母的私心來包 05/13 15:35
→ jefssb : 裝成給孩子最大的利益呢？ 05/13 15:35
→ jefssb : 孩子內心的傷害造成了，他沒有說並不代表沒有 05/13 15:36
→ jefssb : 難不成他要承認自己最大的恐懼是媽媽不愛他嗎？他是 05/13 15:37
→ jefssb : 奶奶的小孩不是媽媽的小孩 05/13 15:37
推 jefssb : 而且有些孩子根本不自覺自己有這種狀況，直到影響 05/13 15:44
→ jefssb : 自己的結婚交友等等後去尋求諮商才發現 05/13 15:44
→ ekimlcl : 求仁得仁是指追求的東西得以實現，並非是追求東西 05/13 16:07
→ ekimlcl : 結果獲得風險，你誤解這句成語 05/13 16:07
→ ekimlcl : 除非你的意思是這媽媽一開始就打算生個婆婆的孩子 05/13 16:10
→ ekimlcl : ，那才是求仁得仁，那我覺得你根本連原原文都沒看 05/13 16:10
→ ekimlcl : 懂 05/13 16:10