噓 iceye : 你的舉例太偏頗 身教的目的絕不是用暴力使小孩屈服 09/16 12:27
推 kagaya : 你文章故意誤導 一直敲當然不適當 但是輕敲一次提 09/16 12:28
→ kagaya : 醒難道也不適當？ 09/16 12:28
你在工作上犯錯, 你老闆可以輕敲你一下提醒?
如果我輕敲一下我女學生 我會不會被告性騷擾?
推 IFnight : 你不想做實驗A的時候是好好說？還是一直哭一直尖叫 09/16 12:28
→ IFnight : 一直嘶吼？你有說過你比較想做實驗B嗎？ 09/16 12:28
推 ChampionYe : 輕敲會敲到哭也是蠻輕的 09/16 12:29
→ kagaya : 不敲到哭 最後小孩學會只要他堅持就可以為所欲為 09/16 12:31
→ kagaya : 這樣有比較好？ 09/16 12:31
你好偏頗喔 為甚麼事情只有二分法? 不體罰 = 讓小孩為所欲為
明明育兒方式這麼多 講白一點就是家長當下沒耐心不想耗時間而已 直接打最好
推 nth3803 : 身教是以身作則的意思哦！不是體罰小孩的意思？你是 09/16 12:31
→ nth3803 : 不是把"體罰"跟"身教"的意思搞混了？ 09/16 12:31
對阿 所以現在家長就是"以身作則"來告訴小孩遇到事情可以用打的
我有弄錯嗎?
推 ChampionYe : 不讓他為所欲為只有敲到哭一個方式？ 還是因為你不 09/16 12:32
→ ChampionYe : 會別的方式？ 09/16 12:32
推 lije : 視管教心態，不一定體罰或不體罰就是好或不好，每 09/16 12:34
→ lije : 個家庭每個小孩都不一樣，體罰當然也有界限 09/16 12:34
推 kagaya : 前面一直勸不用花時間？把小孩拉去罰站 一樣是哭 那 09/16 12:34
→ kagaya : 算不算體罰？ 問題就是花時間一直勸卻無效 那麼小 09/16 12:34
→ kagaya : 孩就此可以為所欲為了嗎 09/16 12:34
明明按照原PO文章敘述, 小孩會開始大哭崩潰是因為原PO打了屁股...
之前只是在鬧情緒, 鬧情緒是小火, 打屁股是大火, 所以才說體罰根本沒用,
只是讓小孩崩潰度提高而已
→ kagaya : 小孩精得很 只要稍微變臉就慘哭到像家暴 那這樣算不 09/16 12:35
→ kagaya : 算不當處罰？ 09/16 12:35
推 ChampionYe : 所以有沒有思考過其他方式？ 還是不知道怎麼辦就想 09/16 12:35
→ ChampionYe : 說打下去最快？ 09/16 12:35
→ kagaya : 你不要一竿子打翻一船人 能用講的誰要用剝奪的？能 09/16 12:37
→ kagaya : 剝奪就有用誰要體罰？ 09/16 12:37
→ norikko : 說到有樣學樣，我不會對我的孩子體罰，也尊重會體罰 09/16 12:37
→ norikko : 的人，但無法理解會體罰又很緊張說「為何我的小孩會 09/16 12:37
→ norikko : 打人」的大人… 09/16 12:37
噓 chouchia : 。 09/16 12:37
→ kagaya : 自己的小孩 寵都來不及 誰願意打？ 09/16 12:37
新聞出現打死自己小孩的是....?
推 vocalmusic : 你太偏頗了！小孩很精，也會看風向與臉色，這跟已 09/16 12:38
→ vocalmusic : 社會化的大人是完全不一樣的 09/16 12:38
就在等你這一句話! 當你認為小孩很精的時候, 不就間接承認體罰沒必要?
小孩很精, 表示小孩知道你要教養甚麼, 表示你方法適當的堅持下去,
小孩會知道你的底線, 然後小孩是可以溝通的;
小孩很精, 表示體罰會越來越失效, 小孩: 反正媽媽又不可能真的把我打死餓死
等到某一天, 或許是青春期, 小孩發現他有力氣抵抗你時, 就是你教養失能的開始
→ norikko : 多的是把孩子當寵物，愛的時候又抱又親，生氣的時候 09/16 12:38
→ norikko : 又辱罵又打的家長好嗎… 09/16 12:38
推 ChampionYe : 譬如說說我的做法，開開心心出去玩，你鬧脾氣不可理 09/16 12:39
噓 elsa50320 : 隔著尿布徒手打屁股可以把小孩打死上新聞？ 09/16 12:39
體罰都是由小開始...
隔尿布打當然不會有事, 但是小孩接下來就會覺得隔尿布還好, 不太會痛,
媽媽就會加重, 接著棍子就出來了....
多跟社工聊聊, 你會知道很多社會案件都是在無心的衝動下造成,
→ ChampionYe : 喻我就馬上帶你們回家，什麼都不要玩了。回家後也 09/16 12:39
→ ChampionYe : 不能玩玩具不能看電視，就坐在那，我也不說什麼忙 09/16 12:39
→ ChampionYe : 我的，看你想鬧到什麼時候隨你鬧。 09/16 12:39
→ kagaya : 所以說你一竿子打翻一船人就是這樣 大部分人都是捨 09/16 12:39
→ kagaya : 不得的 因為就是少數特別有問題的才會上新聞啊 09/16 12:39
→ kagaya : 就你的例子 他不一定懂為何開開心心出去玩突然就 09/16 12:42
→ kagaya : 被硬性帶回家 重點是說理小孩能不能懂 每個小孩聽 09/16 12:42
→ kagaya : 進去的方法不一樣 09/16 12:42
→ pochidoggy66: 你在華人圈講這個，人家聽不進去啦，打小孩跟管教已 09/16 12:43
→ pochidoggy66: 被連結無法分割了 09/16 12:43
真的, 我了解, 大概很多爸媽已經打很多現在在惱羞成怒的噓....
他們越噓只會越承認自己除了體罰對於管教小孩是無能的, 對吧~
不然怎麼會這麼擁護體罰呢? 我想不透
噓 murphycookie: 所以你小時候被打要長大以後被告才知道不能打人喔 09/16 12:43
→ AppleAlice : 所以打完小孩有懂嗎?? 還是一樣宣洩情緒哭鬧?? 09/16 12:44
噓 kagaya : 讓小孩不爽的方式有很多 剝奪與精神虐待沒有比體 09/16 12:45
→ kagaya : 罰高尚 能正向加強好行為才是根本 09/16 12:45
→ AppleAlice : 我是覺得不管別人打有沒有用，原po舊文就會打，現在 09/16 12:45
→ AppleAlice : 也一樣打，就說明他的小孩打了沒用，不是說說理就一 09/16 12:45
→ AppleAlice : 定比較好，不過那個小孩就在鬧情緒，打下去只是更延 09/16 12:45
→ AppleAlice : 長/加強孩子的情緒而已，根本沒解決問題 09/16 12:46
對 就是這一個點 怎麼很多人看不清
體罰根本不會解決當下的戰場 只是讓情況更惡化 講白一點
體罰就是讓小孩崩潰哭累無力反抗來收尾
噓 elsa50320 : 噓文等於有體罰？ 09/16 12:48
你爽就好啊 噗
※ 編輯: carpfish (140.120.134.162 臺灣), 09/16/2019 12:48:47
→ birdegging : 適當的體罰我贊同 但是會引來別人關心的代表過頭了 09/16 12:48
→ birdegging : 我看過那種在路邊扁小孩的都覺得他們是在打給別人 09/16 12:49
→ birdegging : ... 09/16 12:49
→ birdegging : 打給別人看加上宣洩自己的情緒而已 09/16 12:49
推 norikko : 推AA大 09/16 12:50
→ babyangela : 用嘴巴講的一口好教養很容易，實質性的建議卻沒有 09/16 12:50
→ babyangela : 看到半句，除了鞭別人不能打小孩以外 09/16 12:50
→ ekimlcl : 多年來溝通經驗讓我學到例子不要亂舉，對事情沒有 09/16 12:50
→ ekimlcl : 幫助。你這個例子跟原本事情經過已經毫無關聯 09/16 12:50
→ elsa50320 : 硬要用不同的個體、個案來類比，再說噓文的人都是有 09/16 12:51
→ elsa50320 : 體罰的父母。根本莫名其妙。 09/16 12:51
推 pochidoggy66: 如果在狗板說要用打狗法訓練狗一定會被鞭死，大家會 09/16 12:53
→ pochidoggy66: 叫你採正向訓練，在媽寶板反體罰卻會被炮，只能說 09/16 12:53
→ pochidoggy66: 教育兒童的方法還沒比訓狗方法來得更新呢 09/16 12:53
→ AppleAlice : 其實我不是完全反對體罰的人，如果有衝馬路口那種立 09/16 12:53
推 yaokut : 無效的體罰行為，只會讓親子關係更緊繃。 09/16 12:54
→ suction : 我不想打就是覺得打了我要怎麼跟小孩解釋 09/16 12:54
→ AppleAlice : 即危險我也會抓回來打一下+嚴正警告，甚至原文我覺 09/16 12:54
→ AppleAlice : 得一開始孩子亂衝打一下可以理解，但他在情緒上頭就 09/16 12:54
→ suction : 為什麼媽媽可以打他 他不可以打不可以打別人 因為 09/16 12:55
→ suction : 媽媽比他“大”嗎 這不是我要的親子關係 09/16 12:55
→ AppleAlice : 不用逼他換尿布再來鬧翻天了，然後又再打 09/16 12:55
推 suction : 不過也許其他父母不覺得需要跟孩子解釋 為什麼可以 09/16 12:57
→ suction : 為什麼不行 照做就對了 那也是尊重啦… 09/16 12:57
→ yaokut : 情緒上來，媽媽無法冷靜，小孩更不可能冷靜，孩子很 09/16 12:58
→ yaokut : 容易受成人情緒影響的，這時候的動手，其實真的沒太 09/16 12:58
→ yaokut : 大效益，反而只會讓她記得媽媽盛怒的反應。 09/16 12:58
推 suction : 說是危險動作打了考驗制止但原po打了沒用好像也不 09/16 12:59
→ suction : 打算用其他方式處理 在打小孩無效的情況下繼續打 09/16 12:59
→ suction : 還要說不是發洩嗎… 09/16 12:59
噓 nowitzki : 這什麼舉例.... 09/16 13:00
→ suction : *考驗 是多打的贅字 09/16 13:00
推 winsonwu : 身邊很多嚴父(從小打到大)結果兒子更暴戾的例子 09/16 13:01
→ suction : 這個我看著看著就想到小時候我媽媽（學校員工）去 09/16 13:03
→ suction : 幫老師們買藤條是整把整把的買 09/16 13:03
→ suction : 台灣過了幾十年觀念還沒有轉過來 09/16 13:03
推 vocalmusic : 很抱歉喔我說的小孩很精並非是要讓你這樣解釋的， 09/16 13:08
→ vocalmusic : 雖然我覺得小孩很精，但我覺得家長對於孩子適當的 09/16 13:09
→ vocalmusic : 體罰是很必要的！ 09/16 13:09
推 flcty : 你好厲害好會教小孩哦～都不用打小孩就乖乖聽話耶！ 09/16 13:10
→ murphycookie: 我認為原原po體罰沒有不當，但問題在於她體罰後不 09/16 13:10
→ murphycookie: 知是否有讓孩子理解自己為何受到體罰，讓孩子知道前 09/16 13:10
→ murphycookie: 因後果才是有效的教育。我自己在教育第一線看到的是 09/16 13:10
→ flcty : 分享一下怎麼教育在外面大哭、溝通無效的小孩啊， 09/16 13:10
→ murphycookie: 一堆倡導愛的教育的父母，結果小孩對父母拳打腳踢 09/16 13:10
→ murphycookie: 父母還是在那邊愛的教育，溫柔且堅定處理結果孩子只 09/16 13:10
→ murphycookie: 是咬定了父母不會對他怎樣而變本加厲。我並沒有特別 09/16 13:10
→ murphycookie: 支持哪一派，適當體罰或是完全不體罰都有效的例子大 09/16 13:10
→ flcty : 花兩三個小時在外面跟他好好講，家長不可以沒耐心 09/16 13:10
→ flcty : 不想耗時間哦 09/16 13:10
→ murphycookie: 有人在，不管父母選擇什麼樣的教養方式都請務必讓 09/16 13:10
→ murphycookie: 孩子知道做錯事會承受的後果，而不是讓孩子恃寵而 09/16 13:10
→ murphycookie: 驕或是單方面承受負面情緒。 09/16 13:10
推 yaokut : 小孩很精跟適當體罰有什麼關係？ 09/16 13:10
推 vocalmusic : 小孩不是我們，我們已經懂得分辨跟理解家長的底線， 09/16 13:10
→ vocalmusic : 但有時候小孩很精是知道爸媽這樣亂一亂就有了，他也 09/16 13:10
→ vocalmusic : 會不斷的試探你的底線 09/16 13:10
推 suction : 就不要讓他亂一亂就妥協啊… 不妥協跟打是兩回事 09/16 13:11
→ suction : 除了打之外也很多方法可以表示不妥協吧 09/16 13:11
→ vocalmusic : 否則為什麼會出現誰誰誰對小孩比較寵，小孩就知道在 09/16 13:12
→ vocalmusic : 他面前是可以耍賴的這種事？ 09/16 13:12
→ yaokut : 小孩很精，知道誰亂一亂就可以了，那 問題不就出在 09/16 13:13
→ yaokut : 為什麼會被亂，就可以了的行為？ 09/16 13:13
推 suction : 講到妥協 其實我常常覺得某些父母的怒氣來自於“小 09/16 13:14
→ suction : 孩沒有按照劇本走” 而不是是非對錯 如果只是違背了 09/16 13:14
→ suction : 父母的劇本而非牽涉到是非的事情 09/16 13:14
→ suction : 我就不能理解為什麼這種情況不可以照孩子的意思 人 09/16 13:15
→ suction : 生可以彈性一點就少生氣一點 09/16 13:15
噓 Arashi0731 : 鞭別人沒有幫助，提出比較好的解法才吧，整串只看到 09/16 13:15
→ Arashi0731 : 你自以為是地在教育別人。 09/16 13:15
推 rainlinix : 如果我要打都是等冷靜下來才打，失控尖叫就抓住等 09/16 13:16
→ rainlinix : 他冷靜不會動手，然後打的時候也會說為什麼要打， 09/16 13:16
→ rainlinix : 不過我也只打過1-2次而已，而且不是我小孩但實在講 09/16 13:16
→ rainlinix : 太多次，一直被試探底線不得已為之 09/16 13:16
→ yaokut : 其實，成人也常常在試探孩子的底線，甚至成人也會試 09/16 13:18
→ yaokut : 探成人的底線，為何孩子不能試探成人的底線呢？ 09/16 13:18
推 TravelFar : 我懂你要表達的 可是一個成年人為什麼會老闆叫你做B 09/16 13:19
→ yaokut : 這些試探，很多時候是生存的本能啊 @@ 09/16 13:19
→ TravelFar : 偏要做A 也不能好好說服老闆接受先做B呢? 09/16 13:19
→ maru9981 : 推劇本，他們就是覺得小孩是他們的所有物，只要不 09/16 13:19
→ maru9981 : 照劇本走就肆無忌憚的在公開場合打小孩，就是欺負小 09/16 13:19
→ maru9981 : 孩體格弱勢而已 09/16 13:19
→ rainlinix : 所以她們對我都很冷靜的講話，對她們父母都是哭跟 09/16 13:21
→ rainlinix : 尖叫還會砸門，但人家爸媽管教雖然看不慣我實在也 09/16 13:21
→ rainlinix : 插不上手...看她們被帶去看兒童心理，我就覺得天天 09/16 13:21
→ rainlinix : 帶去上心理課還不如先放下手機跟小孩多講兩句有用 09/16 13:21
→ AppleAlice : 認真回想起來我還真的沒看過公共場合打失智老人或喝 09/16 13:22
→ yaokut : 只是面對試探的時候，有的人被試探以後，就決定順從 09/16 13:22
→ yaokut : 對方的意思，有的人能堅持底線，這就是不同。 09/16 13:22
→ AppleAlice : 茫成年人的，再鬧旁人也是推推拉拉的拖走，不會用打 09/16 13:22
→ AppleAlice : 的打到屈服，也許例子有差，但同樣講不聽的，比較常 09/16 13:22
→ AppleAlice : 看到小孩被打，我都覺得是不是真的就只是因為打得贏 09/16 13:23
→ yaokut : 因為不被當成一個有能力反擊的獨立個體，有些就會動 09/16 13:23
→ yaokut : 手，比較快解決當下的對峙。 09/16 13:23
噓 d8613518 : 又是愛的教育那套？哪天證明愛的教育一定不會產生 09/16 13:25
→ d8613518 : 偏差小孩而體罰教育一定產生偏差小孩，我就信你 09/16 13:25
推 rickshiu : 例子舉的有夠爛 09/16 13:26
→ rainlinix : 成年人的試探是懂得觀察空氣的人知道什麼時候要住 09/16 13:26
→ rainlinix : 手，不過小孩沒有經歷所以不知道什麼時候要住手， 09/16 13:26
噓 moonwind1130: 比喻失當 09/16 13:26
→ rainlinix : 我在教他們什麼時候住手也是教他們生存啊XDD不懂住 09/16 13:26
→ rainlinix : 手的成年人...大家都社會人士不用多說吧 09/16 13:26
→ yaokut : 不動手，就只能用寵溺的教育，這個論點比較奇怪。 09/16 13:26
推 makio : 坦白說已經打過的要他們改真的很難，一是沒辦法承認 09/16 13:29
→ makio : 自己過去是錯的，就像被詐騙往往越陷越深。二是小孩 09/16 13:30
→ makio : 從小就沒有被好好講道理對待，習慣要打到痛才會怕， 09/16 13:30
→ makio : 現在才開始講道理，家長要付出更多的心力。不是每個 09/16 13:31
噓 Blauwiese : 有趣，50，60年次的大部分小時候都有被體罰過，所以 09/16 13:31
→ Blauwiese : 現在40歲以上的成年人大多行為偏差囉？ 09/16 13:31
推 hahachiao : 我小孩五歲上學後，學了很多有的沒的動作，其中一 09/16 13:31
→ hahachiao : 個是嘴巴做出很不禮貌也不好看的樣子，我屢屢告誡非 09/16 13:31
→ hahachiao : 常沒禮貌，不可以這樣超過nnnnn次，後來又出現，我 09/16 13:31
→ hahachiao : 告訴她，你再有下一次，我會彈嘴巴！隔沒半小時又 09/16 13:31
→ hahachiao : 來，我跟她說媽媽剛剛已經提醒過會彈嘴巴，然後彈下 09/16 13:31
→ hahachiao : 去。至今超過半年沒有再次出現。這樣算體罰嗎？？ 09/16 13:31
→ makio : 人都願意付出這麼多，也是可以理解的。 09/16 13:31
推 rainlinix : 其實不要信什麼教育，一樣米養百種人，雙胞胎都有 09/16 13:32
→ rainlinix : 不同個性，就跟信星座一樣幾十億人用那12個分（生 09/16 13:32
→ rainlinix : 肖也是）簡直蠢爆，正視小孩的個性因材施教才是真 09/16 13:32
→ chouchia : 這個ID之前教小孩被打就打回去 然後在這邊說這個 09/16 13:33
→ yaokut : 寵溺跟愛的教育，也不一樣，又要相提並論也很詭異。 09/16 13:33
→ chouchia : 我常在想 所以自己的孩子不能打 但是可以打別人的 09/16 13:33
→ chouchia : 可能因為別人家的都欠打吧 09/16 13:33
→ chouchia : 你也可以循循善誘別人的孩子 或循循善誘對方家長 09/16 13:34
噓 colucolu14 : 爛舉例 09/16 13:36
→ rainlinix : 我是認為打了跟放任都一樣久了就不能回頭啦，不顧 09/16 13:36
→ rainlinix : 小孩的個性就純粹實施愛或打的教育兩個要回頭都要 09/16 13:36
→ rainlinix : 費極大的心力...所以父母要三思後行啊。 09/16 13:36
→ rainlinix : 放任、溺愛跟愛的教育確實不同但很多家長分不清 09/16 13:37
→ winsonwu : 很特別的是不少人認為不打就是放任溺愛，但也是有 09/16 13:40
→ rainlinix : 打遊戲都知道要隊伍一個坦、攻擊、遠程跟補血要針 09/16 13:40
→ rainlinix : 對地圖或怪攻略，對小孩怎麼只有一種進攻方式呢？ 09/16 13:40
→ winsonwu : 那種只要做錯事就體罰的父母，是不知道被打愈多有沒 09/16 13:42
→ loveron : haha大，人家會說妳這是因為讓小孩心生恐懼所以不 09/16 13:42
→ loveron : 敢再做出這個行為，並不是真的知道這個行為不對喔（ 09/16 13:42
→ loveron : 抱歉因為一點也不想給這篇文章推，所以單純用箭頭） 09/16 13:42
推 yuppie : 想知道這篇針對事件 實質的建議行動應該怎麼做？ 09/16 13:43
→ winsonwu : 愈乖就是了!曾經一位朋友軍人父親，看到父親就會怕 09/16 13:43
噓 powercold : 你這個舉例太爛了，建議您改成學生要吃屎，教授建議 09/16 13:44
→ powercold : 學生吃飯，學生一直執意吃屎，教授為了阻止學生做蠢 09/16 13:44
→ powercold : 事所以巴下去 09/16 13:44
→ winsonwu : 甚至躲起來避開那種，但在學校就一副自己是對老師也 09/16 13:45
噓 CFfisher : 比喻超爛 09/16 13:46
→ winsonwu : 很不友善，那溺愛也是培養一堆孝子父母親，所以還 09/16 13:46
→ winsonwu : 真沒一定哪種方式才是最好的 09/16 13:47
推 sming : 我個人是不相信台灣所謂愛的教育啦！很多都變溺愛與 09/16 13:48
→ sming : 放任，適當體罰是合理的，注意～我有說「適當」， 09/16 13:48
→ sming : 而且體罰的重點是要讓孩子知道為何被體罰，知道不可 09/16 13:48
→ sming : 以 才是重點。 09/16 13:48
→ TSG660075 : 看過一堆所謂「愛的教育」的小孩打別人家小孩，結果 09/16 13:48
→ TSG660075 : 家長去道歉還要別人一起愛的教育他們家小孩的... 09/16 13:48
噓 rabbit00 : 比喻的真怪....（我也是從小被打大的） 什麼是對的 09/16 13:49
→ rabbit00 : 什麼是錯的分不清？還要把自己的錯怪罪於自身父母！ 09/16 13:49
→ sming : 所以這篇舉例蠻偏激的（也沒什麼意義 09/16 13:49
噓 aoikimi : 打不打沒意見 但你舉例很鳥口氣根本王宏哲 09/16 13:51
→ winsonwu : 覺得很大的重點在於愛沒愛到適當打沒打到適當，才是 09/16 13:52
→ winsonwu : 主要分歧點，只是說打的失控是被列家暴，愛的失控可 09/16 13:53
→ winsonwu : 能就等問題遇到才知道 09/16 13:54
→ chouchia : 哈哈哈 口氣很王宏哲 好好笑 但是很中肯 09/16 13:54
→ suninrain : 這個舉例跟原本的情境不同，你的好意造成原PO的壓力 09/16 13:56
→ suninrain : ，沒有同理心好意也是一種傷害啊~ 09/16 13:58
推 liorio : 我媽從小打我到大的 我也不會覺得要用暴力解決問題 09/16 13:59
→ liorio : 。不過導致我跟我媽很不親是真的^_^所以我也是不支 09/16 13:59
→ liorio : 持體罰教育那邊 09/16 13:59
推 liorio : 而且有趣的是，雖然我不體罰 但我說的話我女兒都會 09/16 14:01
→ liorio : 照做，我老公說的反而她都不理 09/16 14:01
噓 miconches : 偏頗的舉例實在是…… 09/16 14:03
推 liorio : 每個寶寶氣質不同 要應對的方式其實也不同？的確有 09/16 14:03
→ liorio : 些小孩很皮又賊，他會抓緊父母的弱點，而且不打更 09/16 14:04
→ liorio : 覺得自己沒什麼好怕的。有些則是越被打就越叛逆... 09/16 14:04
→ liorio : 這年頭願意生養孩子的媽媽們其實都辛苦了。不同的 09/16 14:07
→ liorio : 方法目標都只有一個，就是讓孩子能乖一點，爸媽能稍 09/16 14:07
→ liorio : 微喘口氣 09/16 14:07
噓 ttshiba : 請舉證 背後要注意的事早就忘了 09/16 14:07
→ ttshiba : 這篇讓我發覺我的孩子都蠻聰明得 明顯能連結被打跟 09/16 14:09
→ ttshiba : 改善之間的關係 09/16 14:09
推 blueshelf : 我支持不打小孩，但我們做家長的真的需要好好上課 09/16 14:16
→ blueshelf : 來學習怎麼教導小孩，不然一堆愛的教育的家長到最 09/16 14:16
→ blueshelf : 後根本就是在放縱小孩 09/16 14:16
→ ttshiba : 在合理教養氣氛長大的小孩 五歲就能分辨 打的目的 09/16 14:17
→ ttshiba : 父母的用意 只有蠢父母才會教出被打幾次就以為要靠 09/16 14:17
→ ttshiba : 打才能解決事情的蠢孩子。 09/16 14:17
→ loveron : 真的沒有哪一種方式一定是好的，我正想說我外婆體罰 09/16 14:20
→ loveron : 我媽體罰到一個翻，夾在腿間拿衣架死命打的那種， 09/16 14:20
→ loveron : 但我媽是我這輩子見過EQ最好，思想跟為人都正派到一 09/16 14:20
→ loveron : 個不行，跟我外婆感情也很好。不過我外婆每次揍完人 09/16 14:20
→ loveron : 都會把我們緊緊抱在懷裡跟我們解釋為什麼她剛剛打 09/16 14:20
→ loveron : 我們（真的很緊，我都還記得那感覺），然後每次這 09/16 14:20
→ loveron : 樣我就會很委屈哭更兇，明明自己做錯事，哈 09/16 14:20
→ norikko : 說得對，我選擇不當蠢父母。 09/16 14:23
推 OkadaJunichi: 推，但自己修養不夠好真的很容易爆怒，要多練習才 09/16 14:23
→ OkadaJunichi: 行 09/16 14:23
→ loveron : 對了，我要上國中的前幾天，我外婆把我叫過去，很認 09/16 14:25
→ loveron : 真地跟我說：「妳要上國中了，妳現在大了，我再也 09/16 14:25
→ loveron : 不會打妳了，很多事情妳自己要想清楚。」然後她真 09/16 14:25
→ loveron : 的再也沒打過我，頂嘴吵架再兇都沒打過我，我真的 09/16 14:25
→ loveron : 覺得若大人知道自己在幹嘛，小孩沒有道理搞不清楚大 09/16 14:25
→ loveron : 人打我們是純粹想打發洩怒氣，還是真的是想我們變好 09/16 14:25
→ loveron : 跟制止我們錯誤的行為。到底大家以為的小孩跟人性是 09/16 14:25
→ loveron : 多蠢 09/16 14:25
→ spf27angie : 推，體罰真的是最沒效又威權的處理方式… 09/16 14:28
→ spf27angie : 我有遇到愛打人的小孩反問，為什麼我爸媽可以打我？ 09/16 14:29
→ spf27angie : 以身作則打人還不准小孩打人…小孩會邏輯錯亂啊 09/16 14:30
推 suction : 我也想知道主張要打的父母怎麼回樓上這題 09/16 14:33
→ suction : 還是說 對小孩的疑問是不一定要認真回應的？ 09/16 14:33
→ chocorei : 可以，這很人本 09/16 14:36
→ ZoZs : 覺得只顧過能溝通的小孩 很幸運 09/16 14:43
→ largesperm : 打只會更歡打是最爛的方法 09/16 14:46
→ largesperm : 大人找不到溝通的方法 就打小孩 這神邏輯 09/16 14:48
推 daiting : 推 把人當人就不會想打人了 09/16 14:52
→ daiting : 他們只是小孩不是物體 09/16 14:52
噓 serene03 : 小孩不能為自己完全負責 當然跟大人不能類比 09/16 14:52
推 largesperm : 樓上照你這樣講 既然小孩不能為自己完全負責 09/16 14:53
→ largesperm : 那打小孩是? 09/16 14:54
→ largesperm : 完全責任不是小孩 卻打小孩 @@? 09/16 14:54
→ loveron : 樓上是不是搞錯serene大的意思？打小孩是要他們負責 09/16 15:02
→ loveron : 的意思嗎？小孩被打不是他們「最終的責任」耶，若小 09/16 15:02
→ loveron : 孩屢次玩插頭講都講不聽，那天他電死了是爸媽的責 09/16 15:02
→ loveron : 任還是小孩的責任？當然是爸媽的，小孩負得起這個責 09/16 15:02
→ loveron : 任嗎？若是一個成年人愛玩插頭屢勸不聽，那就讓他去 09/16 15:02
→ loveron : 死吧，這本來就是他自己要負責的。比喻很奇怪但是一 09/16 15:02
→ loveron : 時間只想到這個，只是要解釋seren大的意思 09/16 15:02
→ largesperm : 所以是大人沒有找到方法溝通不是嗎 09/16 15:03
→ largesperm : 那打小孩就能解決問題嗎 09/16 15:04
→ largesperm : 如果打了就有用 今天不會有這個議題 09/16 15:05
→ loveron : 就是因為小孩很多事情無法負責，也不該由他們負責， 09/16 15:05
→ loveron : 而有些事情發生了就無法重來，所以有些事情若無法 09/16 15:05
→ loveron : 讓他們迅速記憶，發生了可能就沒有重來的機會了； 09/16 15:05
→ loveron : 但大人不一樣，他們可能可以有機會，就算沒機會，他 09/16 15:05
→ loveron : 們也該自己負起責任。serene大的意思是這樣吧 09/16 15:05
→ largesperm : 為什麼不是大人要做好插座的安全防護 卻是要小孩 09/16 15:05
→ loveron : 那怎麼知道打一定沒用呢？ 09/16 15:05
→ largesperm : 不要去玩 環境不是大人給的嗎 09/16 15:05
→ largesperm : 如果打了有用 今天還會吵這議題嗎..... 09/16 15:06
→ rebecca0323 : 我在想通報保全的是你沒錯吧XD 09/16 15:06
→ loveron : 有些事情經得起一直溝通等到他們自己懂嗎？每一件 09/16 15:06
→ loveron : 事情都有時間等到他們講到懂嗎 09/16 15:06
→ largesperm : 你好像也搞錯我的意思囉 09/16 15:06
→ largesperm : 所以這樣看起來 你的意見是 任何事情打就對了? 09/16 15:06
→ largesperm : 不能抱離現場 一定要當場立刻打 ? 09/16 15:08
→ loveron : 你確定小孩能時時在自己眼皮下不出狀況？拿插頭來 09/16 15:08
→ loveron : 說好了，家裡要封僅管封吧，那帶出去呢？去上學呢？ 09/16 15:08
→ loveron : 可以保證每個地方都能避嗎？他在家裡壓根沒碰過插頭 09/16 15:08
→ loveron : 插座，在學校萬一被他看到呢？是老師有責任沒錯， 09/16 15:08
→ loveron : 但萬一真的發生什麼不幸，誰錯的有差嗎？ 09/16 15:08
推 daiting : 插座可以收起來(安全扣、隱藏盒)，為什麼要放任小孩 09/16 15:09
→ largesperm : 你說得很好 所以打小孩 他們就懂了 是嘛 09/16 15:09
→ daiting : 玩插座 09/16 15:09
→ loveron : 我有說不用溝通嗎？我有說打就對了嗎？我上面有說 09/16 15:10
→ loveron : 屢次講不聽你有看到嗎？ 09/16 15:10
→ largesperm : 小孩有錯的行為要教沒錯 但怎麼會是立刻打 09/16 15:10
→ daiting : 我是一直說一直說很危險啦 不到2歲會說插座危險 09/16 15:10
→ daiting : 我沒有打他唷 09/16 15:10
→ lay1120 : 噗... 09/16 15:10
→ daiting : 他一樣知道插座是很危險的東西 09/16 15:10
→ loveron : 誰在那邊跟你立刻打了，有事嗎 09/16 15:11
→ daiting : 那不然你什麼時候打? 09/16 15:11
→ largesperm : 現在不就是吵該不該打小孩 不然現在在吵什麼 ... 09/16 15:11
→ daiting : 請說唷 因為我也很想知道為什麼要用打才能教會小孩 09/16 15:11
→ daiting : 關於危險這件事 09/16 15:11
→ loveron : 有看到我說屢勸不聽嗎？有看到嗎有看到嗎嗎嗎嗎嗎？ 09/16 15:12
→ loveron : 不打不打派的其實腦補蠻多的嘛看來 09/16 15:12
→ largesperm : 反正是你小孩 你高興就好 09/16 15:13
→ loveron : 歐放大絕了 09/16 15:13
→ largesperm : ㄏㄏ 對啊 09/16 15:14
→ largesperm : 你這麼堅持你的立場 我何必嘗試想用推文改變你 09/16 15:15
推 yunyun37 : 只生到萬事能溝通的小孩 真的很幸運 09/16 15:15
→ largesperm : 不知道打你有沒有用 ㄏㄏ 09/16 15:15
→ largesperm : 小孩那有萬事能溝通的 方法是父母自己要去找的 09/16 15:15
→ daiting : 嗯 所以你家小孩不玩插座了嗎 09/16 15:16
→ largesperm : 找不到方法 就打小孩 也是ㄏㄏ啦 09/16 15:16
→ daiting : 我們家小孩不太能溝通啦 不要誤會了 我一樣是等他冷 09/16 15:17
→ daiting : 靜下來好好說 09/16 15:17
→ daiting : 我也不反對家長以約定的方式以打做為懲罰的手段 09/16 15:17
→ naive : 雖然我不體罰孩子，但是你的比喻太偏激了 09/16 15:17
→ daiting : 但是很多人就是一副我的小孩就是皮啦 就是講不聽啦 09/16 15:18
→ daiting : 就是無法溝通啦 請問你們打了之後小孩就可以溝通了 09/16 15:18
推 largesperm : 那都是懶得找方法而已 生氣打小孩到底能有什麼幫助 09/16 15:18
→ daiting : 嗎? 就懂事了嗎? 還是因為害怕媽媽的打才不做? 09/16 15:18
→ daiting : 我家小孩曾經在我跟先生吵架(抱歉錯誤示範) 抽抽搭 09/16 15:19
→ daiting : 搭的哭著說，媽媽兇比獅子兇，他臉上的恐懼太過明顯 09/16 15:19
→ daiting : 其實真正被嚇到冷汗直流的人是我，為什麼我要讓他看 09/16 15:20
→ daiting : 到這個情景呢? 09/16 15:20
噓 olivewood : 不是說完全贊同體罰，但你拿大人來比喻小孩是不是搞 09/16 15:21
→ olivewood : 錯了什麼 09/16 15:21
→ loveron : 整天在那邊不能打小孩，也講不出什麼能讓人心服口服 09/16 15:21
→ loveron : 適用大家的方法，只要說不能打小孩就是至理名言。 09/16 15:21
→ loveron : 不好意思其實我也不太打小孩，嗯我打過，但不太打， 09/16 15:21
→ loveron : 目前腦海中想到的是兩次，我甚至之前要打會先預告， 09/16 15:21
→ loveron : 問他我要不要打下去。那剛剛隨便舉的插座來說吧， 09/16 15:21
→ loveron : 我孩子其實這個也是講了就不會玩，所以我沒為這打過 09/16 15:21
→ loveron : 他，就真的是舉例而已，不過就是看不慣一些自以為 09/16 15:21
→ loveron : 很厲害然後誤會人家意思的回文 09/16 15:21
推 SUHO5566 : 已經講了很多次了還是講不聽，有預告過再這樣做會打 09/16 15:21
→ SUHO5566 : ，覺得這樣情況下的打還可以接受。 09/16 15:21
→ daiting : 沒有因為這樣打過他，你舉這個例子幹嘛，很好笑 09/16 15:22
→ daiting : 你說約定後打我可以接受，但是什麼樣的情景要用到打 09/16 15:23
→ daiting : 其實諸多家長都沒有概念，就是說小孩很灰很盧，那背 09/16 15:23
→ norikko : …果然是沒為這種理由打過小孩的人才會舉的例子，很 09/16 15:24
→ norikko : 蒼白無力 09/16 15:24
→ daiting : 後很灰很盧用打了就好了嗎? 你還不是一樣要等他冷靜 09/16 15:24
→ daiting : 才進行懲罰不是嗎? 所以說到底有什麼理由要在小孩哭 09/16 15:24
→ daiting : 鬧的時候用打做為遏止的方式? 為什麼呢? 要舉例請用 09/16 15:25
→ daiting : 真正發生過的，有效遏止的情境來說好嗎? 09/16 15:25
→ daiting : 你的小孩是你的，在不涉及虐待的情況下怎麼打我管不 09/16 15:26
推 happypupu : 說實在的，要馬就給建議，不然就不要看，相信有意要 09/16 15:27
→ happypupu : 打死小孩的人應該是不會po上來討拍的，反正就是派別 09/16 15:27
→ happypupu : 不同，跟吃飯吃粥吃泥一樣，做a不代表bc絕對不好， 09/16 15:27
→ happypupu : 同理小孩個性不同，打派小孩不一定會聽+往後個性怎 09/16 15:27
→ happypupu : 樣之類的，但不打派小孩也不一定能溝通+小孩不會走 09/16 15:27
→ daiting : 著，但真正有沒有效，或是短暫有效，只有你知道 09/16 15:27
→ yaokut : 不常生氣的板著臉就有嚇阻作用，常常生氣的，通常得 09/16 15:28
→ yaokut : 加重處理力道。 09/16 15:28
→ loveron : 為什麼沒有為了插座打過他就不能舉例呢？其實我一開 09/16 15:29
→ loveron : 始是想用闖馬路舉例，但闖馬路實在真的更是大人該 09/16 15:29
→ loveron : 時時盯著的事情，不管是爸媽還是任何身分的大人，只 09/16 15:29
→ loveron : 要帶著小孩都該盯好，所以我就想了什麼事情真的盯 09/16 15:30
→ loveron : 不剩盯的，就想到插座了。其實我孩子對插座沒什麼 09/16 15:30
→ loveron : 興趣，插上蓋子他們更沒興趣，但我覺得似乎很多小朋 09/16 15:30
→ loveron : 友有，就用來舉例了。（我還想過玩火或是玩水，但 09/16 15:30
→ loveron : 我自己都推翻掉了，理由同闖馬路） 09/16 15:30
→ loveron : *盯不「勝」盯 09/16 15:30
→ largesperm : 忍不住真的很想跟樓上說 這個例子跟打的關係是 ... 09/16 15:31
推 daiting : 好啦好啦你愛打就打(好無聊) 09/16 15:31
→ yaokut : 闖馬路的，個人覺得成人問題居大，又不是力氣比孩子 09/16 15:32
→ yaokut : 小，卻沒辦法（？）牽住孩子的手。 09/16 15:32
推 youvegotamai: 小孩可以溝通當然用溝通的，小孩如果聽不懂人話打更 09/16 15:38
→ youvegotamai: 沒用，因為他連你為什麼打他都不懂，就跟貓狗一樣啊 09/16 15:38
→ youvegotamai: ，你打他他可能毛起來咬回去，或是更可怕的做了錯誤 09/16 15:38
→ youvegotamai: 連結，比如說大人覺得小孩不聽話打他，但小孩其實是 09/16 15:38
→ youvegotamai: 在鬧撒嬌，結果他就認為撒嬌=被打，我個人只能接受 09/16 15:38
→ youvegotamai: 一種狀況打小孩，就是小孩出現暴力行為的時候，心平 09/16 15:38
→ youvegotamai: 氣和解釋完為什麼不可以打人以後，讓他知道被打是會 09/16 15:38
→ youvegotamai: 痛的，所有帶著情緒打小孩的舉動都不是教育，只是以 09/16 15:38
→ youvegotamai: 大人的立場省麻煩解決大人的問題而已 09/16 15:38
推 largesperm : 突破盲點 用講的都不能溝通了 用打卻能溝通 神邏輯 09/16 15:40
推 eriangel : 如果哥哥一直咬弟弟，和他說不能咬還是一直咬到流 09/16 15:42
→ eriangel : 血，請問可以打哥哥嗎？還是要咬哥哥讓他知道痛？ 09/16 15:42
噓 dodobaho : 沒生過小孩的天真話 09/16 15:42
→ hahachiao : 覺得這問題跟廢死一樣 09/16 15:42
→ daiting : 樓上噓文又放大絕囉囉囉囉囉 09/16 15:45
→ eriangel : 不好意思按到推文，其實我是適度體罰派的 09/16 15:46
推 nanaling : 看到一堆人說小孩不懂、小孩無法溝通所以打，我真 09/16 15:47
→ nanaling : 的快氣死！！ 09/16 15:47
→ nanaling : 這種思維還敢說自己不是懶惰，臉皮實在有夠厚的 09/16 15:47
→ yaokut : 孩子的每個反應都有他的理由，能否找到他的理由是一 09/16 15:49
→ yaokut : 個挑戰，找出理由能否有辦法處理，是另一個挑戰，但 09/16 15:49
→ yaokut : 打下去其實是最快的，就是了。 09/16 15:49
推 nanaling : 現在40歲以上不就打出一堆只看權勢不看是非的中老年 09/16 15:51
→ nanaling : 人？ 覺得他們都沒受影響的本身還好嗎？ 09/16 15:51
→ aac888 : 這裡好多聖人家長~~ 09/16 15:51
→ nanaling : 他們大了老了以後不一定會打人啦～但養成奴性堅強、 09/16 15:52
→ nanaling : 老師老闆說什麼都對。誰拳頭（權力）大就聽誰的啊 09/16 15:52
→ nanaling : 我認同寵物說法！ 可能一堆家長覺得奴性強、屈服權 09/16 15:53
→ nanaling : 威的小孩很乖很棒吧 09/16 15:53
→ norikko : 說別人聖人家長的是肯認體罰家長相較於聖人家長都是 09/16 15:53
→ norikko : 基於情緒的惡行嗎@@ 09/16 15:53
→ nanaling : 有在聖人XDDD 笑死zzz 道德多低標才可以這樣就聖人 09/16 15:53
→ nanaling : ？ 09/16 15:53
→ nanaling : 歷史上的聖人都要爬出來哭了吧 09/16 15:54
推 youvegotamai: 其實我也不是完全不能打小孩派的，但打小孩目的是出 09/16 15:55
→ youvegotamai: 於管教的話應該至少符合三個條件1.自己情緒平復確保 09/16 15:55
→ youvegotamai: 沒有發洩的成分在2.務必要確定小孩真的理解自己是因 09/16 15:56
→ youvegotamai: 為什麼原因被打3.沒有其他剛好的管教方式了。可是大 09/16 15:56
→ youvegotamai: 部分的人都以為自己打小孩是在管教，先問問自己真的 09/16 15:56
→ youvegotamai: 沒有一絲惱怒或是發洩情緒的意圖嗎，管教的打跟發洩 09/16 15:56
→ youvegotamai: 打的模式絕對不一樣，另外也不用攻擊不打小孩的家長 09/16 15:56
→ youvegotamai: 是放任，我身邊的確很多人不打小孩把孩子教得很好的 09/16 15:56
→ youvegotamai: ，就是必須花時間 09/16 15:56
→ yaokut : 如果不是發泄的話，為何打完會懊惱？ 09/16 15:58
→ nanaling : 推樓上 09/16 16:00
推 rainwalnut : 我覺得你的舉例就跟四樓說的一樣 大人和小孩不能比 09/16 16:06
→ hahachiao : 講的很像有出過手的媽媽都是沒經過溝通一樣 09/16 16:10
推 youvegotamai: 就是因為大人小孩不能比所以對小孩更不能用大人的角 09/16 16:12
→ youvegotamai: 度跟方式溝通，不是一句不要怎麼樣或不能怎麼樣就期 09/16 16:12
→ youvegotamai: 待他聽話，沒收到預期成效就說沒辦法只能用打的，總 09/16 16:12
→ youvegotamai: 結一下我相信如果從小就認為小孩聽不懂而選擇方便的 09/16 16:12
→ youvegotamai: 方法，小孩自然會一直歡，但如果相信小孩是可以溝通 09/16 16:12
→ youvegotamai: 的，嘗試各種溝通方式，try & error，久了小孩自然 09/16 16:12
→ youvegotamai: 也會學會控制情緒地表達他的需求 09/16 16:12
→ nanaling : 推樓上。 一堆覺得小孩聽不懂的真的很瞎...也太瞧 09/16 16:13
→ nanaling : 不起自己小孩 09/16 16:13
→ yaokut : 與成人的溝通，都可以分成有效跟無效溝通，無效溝通 09/16 16:15
→ yaokut : 就是另外找溝通方式，只是正常情況是不會動手，和孩 09/16 16:15
→ yaokut : 子的溝通也是如此，只是無效溝通是為什麼呢？是聽不 09/16 16:15
→ yaokut : 懂？沒抓到點？還是...？ 09/16 16:15
→ yaokut : 還有一種情況會出現無效溝通，就是成人本身的標準前 09/16 16:16
→ yaokut : 後不一致，甚至因為心情差異而有不同標準，也很容易 09/16 16:16
→ yaokut : 造成孩子的混淆，自然就無法遵守。 09/16 16:16
→ s01270128 : 從小也是被打到大，也沒像這篇這樣誇張阿XDD 09/16 16:25
噓 navo : 我看來看去都覺得被教授打純粹是因為白目～一個已經 09/16 16:29
→ navo : 在做實驗的碩博班跟一個還在包尿布的小孩比。這例子 09/16 16:29
→ navo : 我只能說舉的很幽默！ 09/16 16:29
噓 nekomanabu : 這篇在寫什麼 09/16 16:29
推 winsonwu : 推youvegotamai大，有時後打就是最簡便方法讓孩子會 09/16 16:30
→ winsonwu : 怕，像我和我老婆從小父母管教就是那種半恐嚇的方式 09/16 16:31
→ winsonwu : 兩人孩子生完就說好絕對不用這方式管教小孩，或許 09/16 16:32
→ winsonwu : 孩子會聽，也有人說自己從小被打到大也好好的 09/16 16:33
→ winsonwu : 但不是每個孩子長大就真的不會受影響，也或許你我不 09/16 16:34
→ winsonwu : 知罷了 09/16 16:34
噓 julia0291 : 一開始偏頗的舉例就已經不行了 09/16 16:39
噓 birdbaby : ？ 09/16 17:20
噓 lalalahu : 這種科科範例還敢拿出來 09/16 17:37
噓 Iceballz : 阿就先做A實驗阿 你有啥障礙？ 09/16 17:39
→ lwindg : 不罰？不體罰？多的是不體罰仍傷害孩子的方式，可 09/16 18:45
→ lwindg : 能還更嚴重。我先生從小被打到大，會被吊起來的那 09/16 18:45
→ lwindg : 種，而他也是盡量不打小孩的。故文章假設不成立。 09/16 18:45
→ lwindg : 學校從沒教過養小孩的課，大多數的父母都是邊養邊 09/16 18:45
→ lwindg : 學，我認為也不需要互相批評；批評攻擊若是有效， 09/16 18:45
→ lwindg : 體罰也必然有一定效果吧。最近看到不錯的方式，讓 09/16 18:45
→ lwindg : 孩子承受自然後果或邏輯後果，當然承受不起的自然 09/16 18:45
→ lwindg : 後果是需要規範的。而父母溫和堅定的態度會讓孩子 09/16 18:45
→ lwindg : 明白原則在哪裡。你可以生氣，但你也能選擇你的行 09/16 18:45
→ lwindg : 為。 09/16 18:45
噓 wingod3256 : 他本來以為他打這篇會被讚爆，沒想到被噓爆XD 09/16 19:25
→ sogua : 如果你是先揍你老闆狂踢他，然後希望你老闆好好講 09/16 19:36
→ sogua : 讓你消氣？不過說實話我記得我小時候被打罵，現在 09/16 19:36
→ sogua : 的我只覺得自己小時候真的很壞，對我爸媽超愧疚！ 09/16 19:36
→ sogua : 孩子會慢慢長大理解是非對錯，不能理解的智商有問題 09/16 19:36
→ sogua : ，或是被虐待長大的吧！ 09/16 19:36
噓 stud2116 : 這舉例不行，退回去重寫~ 09/16 19:59
噓 littlecore : 同樣標準，那父母親親抱抱應該算性騷擾 09/16 20:04
→ chouchia : 這個id常常寫些引用專家研究的東西然後又常常被打臉 09/16 21:10
→ chouchia : 不會啦他很習慣 09/16 21:10
推 blue28082 : 哇～你好強，趕快學起來 09/16 21:40
噓 clichy11 : 不知所云的文章 09/16 21:58
噓 licstar : 喔 09/16 22:35
噓 carolroom : 這比喻好爛 09/16 22:47
噓 LOVINGLOVE0 : 這舉例不妥 09/16 23:05
噓 claudia69 : 這位大大為何每次都要舉例大人的例子？ 09/17 00:43
→ claudia69 : 文不對題好多次了，根本不一樣的情形好嗎 09/17 00:44
推 haian : murphy也寫得太好 好適合回文（推入火坑 09/17 01:47
噓 haian : 回來補噓原po 09/17 01:48
→ qazqaz0 : 這比喻爛透了 09/17 09:20
→ silentocean : 這比喻很正確，打孩子本來就沒用 09/17 09:37
噓 SeanShiau : 打字給你都浪費 09/17 09:53
噓 ANUBISANKH : 可以換老闆 09/17 10:28
噓 pizzton : 甚麼爛比喻 09/17 11:15
噓 celia0302 : 比喻的很失當，雖然我不打孩子，但是這樣離譜的比 09/18 14:37
→ celia0302 : 喻也誇張了。 09/18 14:37
噓 superbabaya : 看似合理，但怪怪的 09/18 19:44
噓 YAK : 成人跟小孩完全不同 舉例失敗 09/18 20:19