Re: [閒聊] 差點被通報113

[mbczzz (幸せになりたい)]

看到這串討論 心有所感
忍不住出來吊一下書袋
n年前讀的教育心理學已經還給老師了
如內容有誤 還請各位前輩不吝指正


其實我們教養小孩 最希望的就是
<增加他的好行為、減少他的壞行為、最後養成習慣>
為了達到這些目的而使用的技巧
就是所謂的"行為改變技術"
大致可分為以下四類

1.正增強=>做對了就給他他想要的
 例如 考試100分，就讓你買一個玩具

2.負增強=>做對了就拿掉他不想要的
 例如 圖書館按時還書，就不會有罰款

3.懲罰=>做錯了就給他他不想要的
 例如 偷東西就把他打一頓

4.負懲罰=>做錯了就拿掉他想要的
 例如 搶玩具就把玩具沒收


體罰就是其中的一種手段
而且方便 快速 相對有效
(畢竟大部分人都怕痛)
當然也不是非要打小孩不可
懲罰有非常多種方式
也可以責罵 罰站  罰交互蹲跳 罰關廁所
等等等等

重點是<產生的連結是什麼>

懲罰與負懲罰的目的在於
做了錯事後會有不好的後果
小孩知道以後會盡量避開不再犯錯
但若用在大人發洩情緒的狀況下
就絕對不是一個正確的教養方式

小孩失控爆哭->被打->所以情緒發洩是不好的、不能哭

沒照大人的話行動->被打->所以一定要聽大人的話、不能有自我想法

更不用說莫名其妙被打、同樣行為有時不會被打有時被爆打等等
讓人無所適從
這都絕對是錯誤的

但也不是說 體罰就是十惡不赦
老實講 我自己就是會打人的媽媽
一般使用在負增強跟懲罰的場合

例如 再三叮嚀與預告
"不能自己掙脫衝到馬路上 車車會撞到你 很危險 所以你亂跑媽媽會打打"
或是前幾天
哥哥搶玩具時直接拿堅硬的玩具車敲弟弟的頭 差點敲破一個洞
我會打手 並告知媽媽為什麼要懲罰

讓小孩明確的知道錯誤行為與懲罰的連結
做出正確行為時也給與稱讚跟獎勵
雙管齊下
個人認為這是比較正確的方式
當然有些人不喜歡懲罰
單純使用正增強 也是可以達到效果
只是就比較辛苦了

(題外話 在學時不太喜歡行為改變技術
 覺得很像在把小孩當動物馴養
 真正當媽後才發現
 小孩真的就跟小動物差不多XD)

另外 原原po後來的回文
有幾句我很認同

前面說過 懲罰不是只有打人一種方式
不回應不理會小孩的冷暴力
貶低或尖銳的語言暴力

"我沒有你這樣的小孩！"
"你這麼壞，媽媽不愛你了！"

若使用不當 造成的傷害不會比體罰少

教養真的是條漫長的道路
我們都在隨時檢討自己對待孩子的方式
戒之 慎之

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.18.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1568680788.A.8C2.html
→ chocorei    : 推你，但是對人本來說，你打人就是錯，不可以
推 chocorei    : 拍謝按成箭頭，推回來
推 skywaternet : 有時候我覺得言語暴力比體罰更可怕...
推 iangkor     : 推
推 yesnosong   : 推，感謝分享
→ fishophobia : 推 我也比較傾向這樣的想法
推 miconches   : 推
推 rabbit00    : 推！
推 rita777     : 使用得當只要本心是好的我覺得都是好的教育，畢竟小
→ rita777     : 孩百百種，每個孩子適合不一樣的教育。教育沒有對
→ rita777     : 錯只有適不適合。
推 cofc        : 推
推 chocorei    :  我家以前是多管齊下，我媽還曾在廚房說要拿刀子殺
→ chocorei    : 我(當他掐著我脖子時) ，那種恐怖到現在永遠都是我
→ chocorei    : 們的隔閡；回頭來講，我還是給自己兒子一些體罰，
→ chocorei    : 儘快在他還沒失控之前處理完，跟他說道理太久反而
→ chocorei    : 影響改變他的情緒，不會更好
推 SandJ       : 推～沒有一種教養方式適合所有的孩子，打就是處罰
→ SandJ       : 的一種，所有的處罰過後要讓孩子理解我為什麼處罰你
→ SandJ       : ，不再犯就不會懲罰；如果在危急生命安全的時刻，
→ SandJ       : 例如掙脫跑馬路上，這個抓回來的當下試問有幾個人可
→ SandJ       : 以冷靜循循善誘再好好溝通？比起不跟孩子說話的冷處
→ SandJ       : 理、關廁所等，打手心、屁股後冷靜地教育，我自己
→ SandJ       : 的觀點認為並沒有不好
推 SandJ       : 不論是極偏哪一種理論的言論，其實別忘記尊重是最
→ SandJ       : 基本的；今天ptt不是一言堂，而是希望大家透過發文
→ SandJ       : 交流，能讓陪孩子成長的過程中，身為父母的我們也
→ SandJ       : 持續修正調整；現實生活中你希望別人激烈的介入、
→ SandJ       : 抨擊你的教養方式嗎？那為何在一個不用面對面的網
→ SandJ       : 路世界就變成另一種作法了...
推 ekimlcl     : 推
推 chunching   : 推
推 peower      : 推 說明為什麼處罰，讓孩子知道自己做錯什麼
推 kagaya      : 推 我自己恨冷處理更甚打手心 打手心痛一下而已 冷
→ kagaya      : 處理痛一輩子
推 lindaho     : 推
推 AKIAKIYO    : 三歲孩子其實比我們想像中的敏感，有一天我生她的氣
→ AKIAKIYO    : ，我女兒默默跟我說「媽媽你愛我嗎？你是不是不愛我
→ AKIAKIYO    : 了？」我跟她說「媽媽生妳的氣是因為你做錯事情，但
→ AKIAKIYO    : 無論發生什麼事我都愛你」所以我都會阻止外婆把「愛
→ AKIAKIYO    : =聽話」這件事放在一起說，我覺得這只是大人的情緒
→ AKIAKIYO    : 勒索
推 ennru       : 推這篇。小孩有時不是理智的，好好講還是無法阻止他
→ ennru       : 的錯誤行為，合理的體罰，不流於情緒，有其必要。
→ ennru       : 行為療法講的就是制約，特別適用於年幼孩童，寵物
→ ennru       : 動物，或智力受損者。隨著孩童長大，體罰是越來越
→ ennru       : 少，因為越來越能溝通。教育小孩在於父母用心長時
→ ennru       : 間的付出及陪伴，而糾結於非打與不打之間。
推 newss       : 推
推 bluebear0914: 推 有些愛的教育會好好溝通確認孩子知道錯 有些是
→ bluebear0914: 捨不得打 後者的小孩常常欺負別人家小孩 讓人頭痛
推 makiemily   : 推
→ yesnosong   : 推ennru
→ kirbycopy   : 有數據說不打的小孩比較會欺負別人家小孩嗎? 沒有別
→ kirbycopy   : 亂說喔
推 gravitation : 樓上，人家哪有說不打的小孩比較會欺負別人家小孩，
→ gravitation : 他是說有些"捨不得打"的那種好嗎
推 olivewood   : 推這篇也推ennru，小孩不見得有辦法能釐清為什麼不
→ olivewood   : 能做，很佩服零體罰的家長們有耐心這樣教導小孩，真
→ olivewood   : 的很厲害，但某部分出來酸會體罰的家長，那些言論真
→ olivewood   : 的魔人...
推 olivewood   : blue大是想說某些家長零體罰是單純捨不得打，卻寵到
→ olivewood   : 小孩無法無天
推 dino118     : 因材施教
→ AppleAlice  : 有點離題，但我是好奇不是要酸喔，所以失智老人或智
→ AppleAlice  : 能缺損的青少年、成人也可以用打的嗎?? 講青少年是
推 petitebabe  : 應該不會打  但是會限制行為
→ AppleAlice  : 因為對方體格可能壯到一定程度，打他是可以還手的
推 suction     : 同A版友 其實有很多事情換個對象又突然不能接受 所
→ suction     : 以我會覺得打這個行為 有點難經得起檢驗
推 gravitation : 如果是生病的話打的確完全沒有用啊，何必打
→ suction     : 失智老人也很歡 也無法自我控制 打老人跟打小孩應
→ suction     : 該是情況很相似吧
→ suction     : 失智老人還會自己跑出家門很危險那可以打到他怕嗎
→ suction     : 三歲以下的小孩有時候歡也是生理上還無法自我控制
→ suction     : 啊
→ suction     : 這個不是滑坡也不是酸 是真的疑惑為什麼標準不一
推 petitebabe  : 小孩會進步(學習) 老人只會退化
推 gravitation : 某些時候打是教養的一種方式，讓小孩知道什麼能做什
→ gravitation : 麼不能做，但單純是歡其實也不用打
→ gravitation : 我想會體罰的父母大多絕對是是因為小孩在歡才打的
→ gravitation : 少打字"絕對不是"因為歡才打的
推 suction     : 那成年人也會學習跟進步 小孩覺得父母錯了可以打父
→ suction     : 母嗎
推 gravitation : 父母對小孩有懲戒權，且未成年之前父母必須負責其所
→ gravitation : 有行為，但小孩對父母可沒有
推 suction     : 那我懂你們的點了
懲罰的目的不該是"打到他聽話"
而是藉由壞行為與後果的連結
讓他學習到哪些是不該做的事

在能夠溝通的情況下
懲罰不會是優先選項
對於已經無法學習連結的人
(例如嚴重失智患者)
懲罰也失去了意義


推 isisisis    : 失智老人我可能
→ isisisis    : 會考慮約束
→ isisisis    : 加上sedation
→ isisisis    : 老年人很難再有什麼進步了
→ isisisis    : 跟小孩是不一樣的
→ isisisis    : 直接用藥物打趴
→ isisisis    : 是我目前對治療的理解
→ isisisis    : 得到比較合適的作法
→ isisisis    : 智能缺損的少年、成年人
→ isisisis    : 我不知道該怎麼處理
→ isisisis    : 我不會
→ isisisis    : 但如果是精神科的病人
→ isisisis    : 嚴重的患者是使用藥物
→ isisisis    : 或是電擊（是這樣翻譯嗎？
→ isisisis    : 打趴他 讓他比較沒有活力、動力
→ isisisis    : 讓他不會傷害自己也不會傷害他人
→ isisisis    : （是不是離題了0.0
推 hoyi        : 推這篇。
推 ZoZs        : 推
※ 編輯: mbczzz (101.10.18.163 臺灣), 09/17/2019 14:43:26
推 er26562002  : 我覺得管教惡貓 西薩狗教官很多理論拿來教小孩蠻有
→ er26562002  : 用的xddd
推 SUHO5566    : 推
推 eriangel    : 推你
推 hjo44       : 節目雖然叫管教惡貓，但其實改變的都是主人喔
→ hjo44       : 主人不了解貓、用錯誤的方式對待 才造成貓不好行為~
→ hjo44       : 這節目看多了你應該會覺得 是在訓練主人、不是貓~
推 bluevillage : 推這篇，很同意