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※ 引述《agnesbgirl (小蘋果兒)》之銘言: : 想了很久,還是回一下文好了。 : 因為看了這系列文的推文,我很蠻驚訝居然有這麼多父母贊成體罰或打小孩的! : 請各位想想看一個畫面: : 如果今天你的孩子在學校裡,因為同學不按照遊戲的規則來玩,你孩子很生氣打了同學, : 讓人家受傷了,你帶孩子回家管教,一邊打他一邊教他說不可以打人! : 你不覺得這個畫面很荒謬嗎?怎麼想就是不合邏輯呀! 完全不會吔! 本來讓打人的一方知道被打的痛,就是一種教育, 殺人者死,以牙還牙,本就是法律和道德的起源。 : 你說我會教他為什麼會受罰?被打的原因是什麼?那麼,你孩子心裡也會想我也是教我的 : 同學玩遊戲要遵守規則啊!因為他做錯了所以我就打他。 同學沒有動手打人啊?你這舉例不妥吧? : 小孩的心思很直接,他們的行為,就是身邊父母或大人的反射。你怎麼對待孩子,他就怎 : 麼怎麼對待他人。 你不覺得自相矛盾?你的舉例中是孩子先打人,父母才動手, 結果你又說是因為父母會打孩子,孩子才有樣學樣? : 也許今天暫時在你的威嚴下,他噤聲不敢反抗,但是被壓抑在心裡底層的潛意識,總有一 : 天會反映在他的日常生活行為中,也許是8歲,也許是28歲也許是38歲。 這我同意啦,暴力不能讓人心服。 : 很多人會說,我小時候也被打,現在也沒長歪呀!身為教育工作者,在學校第一線場,看 : 過太多太多的孩子,一些孩子的問題行為根源於家庭、顯現於學校、惡化於社會。 這我就很想吐你了,什麼叫根源在家庭?顯現在學校? 所以都是家長沒教好?然後讓這惡果在學校出現? 老師這工作還真輕鬆,不但是寒暑假,現在連孩子教不好都全是家庭的問題了? : 他現在在家裡、在你面前乖乖的,不代表他在學校、在社會裡就沒有問題,在小時候受到 : 的陰影和心中被打的情緖,沒有被解決,只是被壓抑到潛意識裡而已! : 小孩去做了危險的事情、或是犯了錯?或是屢勸不聽?就要被打?那請問大人呢?身為大 : 人的你,難道你從來沒有犯過錯嗎?沒有說錯過話?沒有穿越過馬路?沒有很難改不掉的 : 壞習慣?你希望怎麼被教育?被狠狠的打一頓嗎? 大人犯錯,自有法律和道德去拘束處罰,但沒有人在談大人怎麼教育吧? 現在不是在談小孩體罰的對錯嗎?你扯大人幹嘛?孩子和大人能一視同仁的比較嗎? 你真是教育工作者,講這麼外行的話? : 沒有人會花20年去生、養一個殺人犯,但是有太多太多的父母並沒有真正的去同理、了解 : 孩子,只想用最快的方式或最簡單的方式來教育孩子,不知不覺造成的孩子心裡的傷,卻 : 渾然不覺。 : 有的孩子運氣好,小時候的打罵陰影沒有造成太大的傷害,或者是在成長的過程中受到其 : 他人正面的引導,但有的孩子不是,在他的心中留下的傷痕,而產生了對人的不滿和恨, : 但壓抑在心中!哪一天,心理扭曲了,變成隨機殺人裡的嫌犯,傷害了你的孩子,你會覺 : 得這樣的社會比較好嗎? 殺人犯是體罰來的,這是哪一個統計報告告訴你的?還是你想當然爾? 那我也可以說,殺人犯是不體罰的父母寵出來的? : 很多人也喜歡說,我們以前也是這樣打罵下長大過來的,為什麼現在的小孩不可以?想請 : 問你,你想要用30年前的方法來教育要面對30年後未來社會的孩子嗎? : 是的!也許我們無力去改變所有會用打罵教育孩子的家長,但是我們也「不」需要在網路 : 上公開的場合大鳴大放的說體罰孩子沒有錯!打小孩這件事需要被尊重! 我就是要說打小孩這事要被尊重,不是因為我打的是我的小孩, 而是非體罰派,從頭到尾也說不出什麼讓人信服的論述證據, 證明不體罰的小孩長大後有更好的發展。 : 說直接一點,今天如果在幼兒園或學校,老師為了管教你的小小孩,打你的小孩,你還覺 : 得這個老師需要被尊重嗎?如果是的話,你願意送你的孩子去那種打小孩的幼兒園托兒所 : 嗎? 看原因理由,不是一定打就壞,不打就好。 : 不打小孩的管教方式網路上就有很多,只要有心人人都找得到,黃瑽寧、王宏哲等等不遺 : 餘力的在宣導正面教育孩子的方法,不用買書也看得到。有餘裕一點的家長,看看「跟阿 : 德勒學正面教養」、「圖解孩子的失控小劇場」也很好! : 重點是,家長有沒有心,即使是小小孩,能把孩子視為一個需要尊重的個體,去同理他們 : 想法、去了解他們的發展、去重視他們的需求,願意去找、去嘗試各種適合孩子的教養方 : 式,而不是用打罵來解決! : 學校老師不能打小孩,所以他們很努力去找各種方式來教小孩。家長也是,當了父母親職 : 教育這一塊也應該一起努力。 : 再說一次「教育是讓孩子信服,而不是懼怕」 我的長子,我打到國一,相對的他母親更早就不打他了, 但又如何,他母親的管教法代替的是,威脅和怒罵,這樣有比較不傷人? 我的次子,印象中我應該只打過他一兩回,這並不容易, 我是主要照顧者,真的有在顧小孩的應該知道, 這樣的頻率大概等同完全不體罰了, 我也得承受著孩子不乖時,旁人責備都是你寵壞孩子的質疑, 得花比願意動手打的母親,數倍的時間心力去和孩子周旋, 但孩子還是很難聽你的話。 如果可以,我希望可以永遠不用打他,但我也不敢斷定, 這樣作對他比較好,我也會担心,旁人口中的寵壞是不是真有其事? 我還是想問,你們到底哪來的自信說,不體罰一定是比較好? : 讓這個社會、讓我們的下一代的環境更好,應該是所有父母努力的方向,絕對不是只有你 : 家小孩好就夠了,整個社會、國家的素質要提升,就從善待孩子做起。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.16.242.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1568789710.A.E92.html
julia0291 : 互相要尊重啦拜託一下 09/18 14:59
julia0291 : 但我總覺得風向比較偏支持不體罰的很不尊重體罰小 09/18 15:00
julia0291 : 孩的父母,這才是讓人詬病的地方 09/18 15:00
julia0291 : 任何事情都一樣,過與完全不過都不好,分寸自在人 09/18 15:03
julia0291 : 心。 09/18 15:03
chouchia : 推一樓 09/18 15:16
anniekinki : 推一樓,某些不罰派的以偏蓋全到讓人覺得很不舒服 09/18 15:30
jfw616 : 看你對打的定義吧...打一巴掌?吊起來打? 09/18 15:35
jfw616 : 出力的打,使盡的打 09/18 15:36
jfw616 : 我們這一代的父母,很多人都是經歷過打的年代.. 09/18 15:37
jfw616 : 有人覺得被打是正確的 09/18 15:37
youvegotamai: 我倒覺得是支持體罰派太玻璃心,大部分反對體罰的都 09/18 15:39
youvegotamai: 是在講帶有發洩情緒這件事沒有教育意義而且弊大於利 09/18 15:39
youvegotamai: ,但支持體罰的沒有被肯定就一直嚷嚷說不友善不被尊 09/18 15:39
youvegotamai: 重 09/18 15:39
suction : 我也覺得滑坡的是少數 實際上是看不出打小孩有什麼 09/18 15:43
suction : 不可取代的優點 09/18 15:43
Pigchi : 你真的搞錯了 現在在說的不是能不能罰 而是要怎麼罰 09/18 15:52
dark1206 : 推一樓 好像是非體罰派的先激動說虐童捏 09/18 15:53
dark1206 : 尊重每個人的教養方式 就算小孩有陰影也是個人的課 09/18 15:55
dark1206 : 題 09/18 15:55
Pigchi : 不用打的 但有更多處罰的方式讓小孩面對自己的錯誤 09/18 15:55
Pigchi : 只要小孩真的懂了 自然不需要用打的 這才是正向循 09/18 15:55
Pigchi : 環 09/18 15:55
Pigchi : 只是不打孩子 不讓小孩只是因為怕而不敢做 很複雜 09/18 15:57
Pigchi : 每步都要想很多 很花時間就是了 09/18 15:57
huiwe : 會說原原po虐童主要是因為她看起來比較像是因為情 09/18 16:12
huiwe : 緒而打小孩,我們只是覺得很多時候換個方式溝通就可 09/18 16:12
huiwe : 以解決的事情,並不需要用打的。我也不是絕對反體罰 09/18 16:12
huiwe : ,而是打人很容易流於情緒發洩,在情緒穩定的情況下 09/18 16:12
huiwe : ,應該更能平和的與孩子溝通說理。真的很想改善自己 09/18 16:12
huiwe : 教養模式的父母都可以去看看《溫和且堅定的正向教養 09/18 16:12
huiwe : 》,我們不是聖人,也是在教養的路上跌跌撞撞,然 09/18 16:12
huiwe : 後再反省改進 09/18 16:12
spf27angie : 大人自己不乖被老公老婆或是老闆打嗎? 09/18 16:29
spf27angie : 如果不行,那為什麼打小孩是可以的?邏輯錯亂欸… 09/18 16:30
spf27angie : 這只是很單純尊重每一個人的人權,很難懂? 09/18 16:31
vesia : 這一串正反論述夠多了吧,本版有回文篇數限制嗎 09/18 16:34
Misiasuu : 其實...我只想說,家庭教育的確應該是最大原因(不 09/18 16:44
Misiasuu : 要炮我 09/18 16:44
flcty : 推一樓~非體罰派真的很不會尊重別人的教養方式欸, 09/18 16:52
flcty : 看看某樓就知道了 09/18 16:52
chocorei : 根源的確來自家庭,不要為反而反,有理也說成無理 09/18 16:54
chocorei : 了 09/18 16:54
NANASAN : 推一樓 09/18 16:59
Misiasuu : 嗯...再多一句嘴,家庭教育不做好只期盼孩子送去學 09/18 17:02
Misiasuu : 校老師教,老師教的是學識,家庭給的是內在是生活習 09/18 17:02
Misiasuu : 慣是潛移默化的價值觀 09/18 17:02
Misiasuu : 不過這歪樓,抱歉(汗 09/18 17:02
olivewood : 互相尊重 +1,但某些零體罰派的家長一直鬼打牆 "情 09/18 17:16
olivewood : 緒式的體罰是不對" 的來反駁,完全黑人問號,請不要 09/18 17:16
olivewood : 自帶條件套入然後再批評體罰派不對,單純討論體罰可 09/18 17:16
olivewood : 以嗎? 09/18 17:16
chouzen12 : 還真的人格和價值觀教育主要來源家庭欸,家庭教育 09/18 17:20
chouzen12 : 出問題的學校老師很難導正 09/18 17:20
maru9981 : 純好奇不打派的尊重對打派很重要嗎? 09/18 17:23
maru9981 : 網路上的人都是路人,到底為何要糾結人家尊不尊重, 09/18 17:24
maru9981 : 我看了都笑了 09/18 17:24
loveron : 額,又來,人家想不想要你們的尊重是一回事,問題是 09/18 17:29
loveron : 你們不尊重人所以才提出來講啊。跟你們說擁有「尊 09/18 17:29
loveron : 重」這種品格很重要,不代表想被你們尊重耶 09/18 17:29
maru9981 : 你們愛打就打啊管人家尊不尊重 09/18 17:31
chocorei : l大算了,有些大概是最近當機了一直跳針,我們也無 09/18 17:31
chocorei : 法幫忙重開機啊 09/18 17:31
cofc : Love大算了+1 就..她大概真的聽不懂吧 09/18 17:33
maru9981 : 不想懂 09/18 17:35
maru9981 : 尊重哦,你們慢慢等吧 09/18 17:35
flcty : 噗 跳針王來了 09/18 17:47
cakemimi : 推一樓,不要在發洩大人的情緒、藉題發揮、遷怒的 09/18 17:57
cakemimi : 情形下,適時讓小孩感受皮肉痛對我自己管教是有效 09/18 17:57
cakemimi : 的。 09/18 17:57
julia0291 : maru大也是可憐人,你的童年陰影已經無法理性的討 09/18 17:59
julia0291 : 論這件事了,沒有人要跟你吵架也不是一定要你尊重, 09/18 17:59
julia0291 : 不過你可以少說兩句讓非體罰派的看起來沒這麼討厭。 09/18 17:59
SUHO5566 : 推樓上julia大。或許部分板友真的有很傷痛的童年陰 09/18 18:08
SUHO5566 : 影吧。但除去虐童的狀況,尊重各自的立場跟教養方式 09/18 18:08
SUHO5566 : 無可厚非。教養的方式不會只有一種,體罰只是其中之 09/18 18:08
SUHO5566 : 一,要如何使用跟搭配其他教養方式,要視每個孩子跟 09/18 18:08
SUHO5566 : 家庭適用的情況而定吧 09/18 18:08
lwindg : 每次都有人說到大人也用打的嗎?大人犯罪被關限制 09/18 18:26
lwindg : 自由算不算體罰?如果罰站都算了... 09/18 18:26
Cyrielle0411: 孩子表現根源在家庭有什麼不對啊???? 09/18 18:38
gravitation : 互相尊重不是做人基本道理嗎?有人連這都不懂還需要 09/18 19:26
gravitation : 跟他廢話這麼多幹嘛?浪費時間 09/18 19:27
jin3232000 : 推互相尊重 09/18 19:38
adimsc : 家庭教育真的很重要好嗎? 09/18 20:33
duoduo554553: 要看會不會教小孩,很簡單,看你老公和家人和公婆他 09/18 20:40
duoduo554553: 們平常的反應即可得知 09/18 20:40
duoduo554553: 不要自以為自己很會教就好。 09/18 20:41
kagaya : 每次看love推都覺得一針見血耶 不尊重人的問題 加 09/18 21:43
kagaya : 上老是抹黑說體罰好像一定是帶情緒一樣 09/18 21:43
rabbit00 : 推一樓 09/18 22:44
pedan2008 : 唉..小孩不乖時,我很有耐心的教導或安撫,結果長 09/19 01:40
pedan2008 : 輩在旁邊酸"愛的教育有用嗎?妳說的他有在聽嗎?" 09/19 01:40
pedan2008 : 甚至有次小孩吵鬧,吵到長輩睡覺,長輩指著我罵"妳 09/19 01:44
pedan2008 : 都沒在教的",但當時小孩在歡時,我以立馬在作安撫! 09/19 01:44
gigicarter : 推love大一針見血 09/19 08:44