推 ekimlcl : 推一個 09/18 22:17
推 ppppai : 感謝分享，好文推 09/18 22:21
推 norikko : 不好意思，想請教什麼是低控？ 09/18 22:23
是低自我控制，我剛剛在腦中莫名的把它變成縮寫了XD
推 suction : 低控制力? 我亂猜的@@ 09/18 22:41
推 norikko : 我望文生義也覺得是這樣XD 想確認 09/18 22:42
推 suction : 推 希望打小孩的父母再想一想 是否有必要 09/18 22:44
推 winsonwu : 感謝分享 推 09/18 22:44
推 norikko : 光譜的說法蠻符合我的猜想…我相信大多數的家暴案件 09/18 22:47
→ norikko : 不是家長一開始就決心計畫要對孩子下毒手的 09/18 22:47
推 suction : 我不想打也是因為我不確定自己的自我控制能力 09/18 22:49
→ suction : 畢竟我媽就是自我控制力差的人 很擔心自己遺傳或接 09/18 22:49
→ suction : 收了這樣的負面特質 09/18 22:49
推 rabbit00 : 推 09/18 22:50
→ suction : 另外我再分享一個經驗 我小妹跟我差很多所以我有長 09/18 22:51
→ suction : 姊如母的時期 會處罰妹妹 我發現打人真的很紓壓 09/18 22:52
→ suction : 的時候我對自己這一面感到恐懼orz 09/18 22:52
→ suction : 所以我相信光譜說 越打越用力是非常有可能的 09/18 22:53
推 chechao : 好文~有興趣的看原文能領略更多 09/18 22:58
推 kagaya : 我不這麼認為耶 打自己小孩根本心痛 一點都不抒壓… 09/18 23:02
→ kagaya : ……會抒壓可能是因為打的不是自己小孩……………… 09/18 23:02
→ kagaya : ………… 09/18 23:02
→ kagaya : 或者沒把自己小孩當自己小孩？ 09/18 23:03
推 suction : 我不知道 畢竟我那個時期也還未成年 幾年前的心情我 09/18 23:03
→ suction : 也沒有辦法了解當時自己是怎麼想的 09/18 23:04
→ suction : 看到控制這兩個字 我想那種紓壓的感覺有點像 可以 09/18 23:04
→ suction : 支配對方的那種感受 09/18 23:05
→ suction : 而且心痛為什麼還打呢 有人可解釋嗎 09/18 23:05
→ suction : 我對我媽媽的不諒解就是為什麼他會這樣對自己的女兒 09/18 23:06
→ suction : 他暴打我的時候他也心痛嗎@@ 09/18 23:06
推 gravitation : 樓上可以回去問妳媽媽啊，版友又不是妳媽誰知道她怎 09/18 23:07
→ gravitation : 麼想的 09/18 23:07
→ yaokut : 當下的情緒藉由這樣的行為，最快能夠得到宣泄？！ 09/18 23:07
推 suction : 我是不想再去碰舊時的傷口啦 所以只能勸大家打之前 09/18 23:08
→ suction : 再想一下 真的有必要嗎 09/18 23:08
→ suction : 事實上如果我媽說他打我的時候很心痛 我會想吐吧... 09/18 23:09
推 gravitation : 樓上s大似乎常把每個會用打來管教小孩的父母都想成 09/18 23:15
→ gravitation : 妳母親的樣子，覺得就是沒理由的亂打一通，妳那個是 09/18 23:15
→ gravitation : 家暴，但妳媽不代表所有會體罰的父母 09/18 23:15
推 suction : 那你覺得原PO是哪種呢XD 09/18 23:16
→ suction : 我當然知道也有很理性打孩子的父母啊 但前面也有一 09/18 23:17
→ suction : 個L版友說他很怕媽媽冷冷的打他 09/18 23:17
→ suction : 我只是覺得 大家都無法預測小孩因此受傷的程度吧( 09/18 23:17
→ suction : 心理方面) 那為了去制止一些小事情而打 Z>>>B不是嗎 09/18 23:18
→ suction : 我似乎不該再多說 因為大家對於曾在家裡受傷的經驗 09/18 23:19
推 gravitation : 妳確定會打的都是一些小事情嗎? 09/18 23:19
→ gravitation : 而且家暴的打、冷冷的打都有人心理受傷，也有被適當 09/18 23:20
→ suction : 並不那麼有興趣 但被打的感覺真的不好才會想分享... 09/18 23:20
→ gravitation : 的打的覺得心理沒受傷，人百百種感受各不同 09/18 23:20
→ gravitation : 甚至也有人說沒被打，但被冷處理覺得受傷的，不管什 09/18 23:21
→ gravitation : 麼方式都有人會受傷的啦，管教還真難 09/18 23:21
→ suction : 我覺得最最困難的地方正是"適當" 那些出來分享的版 09/18 23:21
→ suction : 友 要是現在去問他爸媽 他爸媽說不定根本覺得自己很 09/18 23:21
→ suction : 適當 09/18 23:21
→ Misiasuu : 我也覺得s大在這一方面真的被兒時傷口影響過深，導 09/18 23:22
→ Misiasuu : 致妳“似乎”都把體罰派的父母跟您母親劃上等號（或 09/18 23:22
→ Misiasuu : 是差不多等號 09/18 23:22
→ Misiasuu : 其實我覺得...這篇文章比一些推文跟回文來得好多了 09/18 23:23
→ Misiasuu : ，太多板友有夠激動（抖 09/18 23:23
※ 編輯: archie (61.230.110.111 臺灣), 09/18/2019 23:24:30
→ norikko : 不覺得s大有你們說的過度連結的傾向啊…比較像是主 09/18 23:26
→ norikko : 張體罰的人覺得她在指責你們亂打人而生氣，可是你們 09/18 23:26
→ norikko : 沒有亂打人啊… 09/18 23:26
推 suction : 所以我說現在出來講經驗大家根本不想看 即使我不是 09/18 23:26
→ suction : 在說這些版友們 09/18 23:26
推 gravitation : 樓上norikko有事嗎?你不覺得是你的事，不管討論什麼 09/18 23:27
→ gravitation : 都指向是主張體罰的人生氣、心虛什麼的，有好好看文 09/18 23:27
→ gravitation : 嗎 09/18 23:27
→ suction : 我的焦點是在於是像最原PO這種情緒性的打小孩 09/18 23:28
→ gravitation : 沒有不想看啊，就是有看才覺得妳把每個會體罰的父母 09/18 23:28
→ gravitation : 都想成妳母親的樣子 09/18 23:28
→ suction : 啊...你要這樣講我也沒辦法自清啊 就這樣吧XD 09/18 23:29
→ norikko : 我沒事啊？？？我覺得s大很認真的在分享，我想支持 09/18 23:29
→ norikko : 她啊，還是連這樣都不能說？ 09/18 23:29
推 Misiasuu : 其實我覺得育兒就是在重新面對自我兒時傷口的過程， 09/18 23:30
→ Misiasuu : 不要逃避找諮商好好面對（抱 09/18 23:30
→ Misiasuu : 我也是啊（說來話長會歪樓啊 09/18 23:30
推 loveron : 啊～～本串文的清流，讀起來就是舒服 09/18 23:30
→ gravitation : 她很認真在分享，我也很認真在說我的感覺啊 09/18 23:30
推 suction : M版友你說的是對的 但因為我媽還健在 去跟他和解 09/18 23:31
→ gravitation : 啊妳就說什麼我們覺得她在指責我們"亂打人"?? 09/18 23:31
→ suction : 甚至會破壞我現在的生活 所以我不打算動作XD 09/18 23:31
→ norikko : 對啊，你可以覺得怎樣怎樣，我也可以不覺得怎樣怎樣 09/18 23:31
→ norikko : 啊，為什麼開口就要問我有沒有事@@ 09/18 23:31
→ norikko : 你不是覺得被她指責為什麼要一直對她有意見@@ 09/18 23:32
→ gravitation : 覺得妳很有事才關心問一下妳有沒有事啊 XD 09/18 23:32
→ gravitation : 我哪句話說我覺得被她指責了?我也沒一直對她有意見 09/18 23:33
→ Misiasuu : 沒有要和解啊，是找諮商面對自我，跟妳媽沒半點屁關 09/18 23:33
→ Misiasuu : 係（抱歉我對造成孩子傷口的父母不想太禮貌讓妳覺得 09/18 23:33
→ Misiasuu : 冒犯令堂請諒解 09/18 23:33
→ suction : 其實我是怕自己諮商之後會心軟啦(掩面) 09/18 23:33
→ suction : 現在只剩很偶爾夜深人靜或是這種文章才會想到往事了 09/18 23:34
→ Misiasuu : 我也是長期在諮商，跟我爸媽也沒半點屁關係。我療癒 09/18 23:34
→ Misiasuu : 自我，誰要跟他們和解啊？！我理解但不諒解啊，尤其 09/18 23:34
→ Misiasuu : 生了孩子後我更無法諒解（攤手 09/18 23:34
→ suction : 真的 生了之後更無法諒解了 09/18 23:35
→ Misiasuu : 妳若會心軟，那妳就是在虧待幼時的自己！懂嗎？（嚴 09/18 23:35
→ Misiasuu : 厲 09/18 23:35
→ Misiasuu : 我都覺得若自己也心軟了勉強自己諒解，那誰來給當初 09/18 23:36
→ Misiasuu : 的我一個溫暖擁抱跟救贖？誰說生完孩子會盡棄前嫌？ 09/18 23:36
→ Misiasuu : 真是傷不在自己身上說話不扯痛 09/18 23:36
推 suction : 我看著自己兒子會覺得 這麼脆弱 為什麼我媽打得下去 09/18 23:37
→ Misiasuu : 妳想得通的話就不會有現在的心結啦～就像「貧窮限制 09/18 23:38
→ Misiasuu : 了想像」一樣道理啊，因為我們不是那樣的人所以囉（ 09/18 23:38
→ Misiasuu : 攤手 09/18 23:38
推 suction : 不過我要補充一下 我媽媽打"我"並不是會致殘的那種 09/18 23:40
→ Misiasuu : no大，我想g大的意思應該是，妳可以表達「妳覺得」 09/18 23:40
→ Misiasuu : 但妳那段話變成是妳認為她覺得...，這也是等於在揣 09/18 23:40
→ Misiasuu : 測g大想法，我想g大care的應該是這個吧？ 09/18 23:40
→ Misiasuu : 沒什麼事～這篇文難得清流大家不要這樣～ 09/18 23:40
→ suction : 程度 就是普通的用藤條等等打小孩 我會恐懼的原因是 09/18 23:40
→ suction : 標準非常浮動 我根本不知道自己做錯了什麼 09/18 23:41
→ suction : 但我媽媽是摔過嬰兒 甩過小孩巴掌的 我可能是他最手 09/18 23:41
→ Misiasuu : 那我想問（認真問不是要戰），有原則的打手心，s大 09/18 23:41
→ Misiasuu : 怎麼看呢？ 09/18 23:41
→ suction : 下留情的那個了XD 09/18 23:41
→ Misiasuu : 就是有某篇文章說都，他媽媽處罰都是會說明原因，而 09/18 23:42
→ Misiasuu : 且標準是一致，這種呢？ 09/18 23:42
→ suction : 我會覺得如果要打的話 這樣是比較好的(但可以不打嗎 09/18 23:42
→ suction : 就是說我不會覺得打小孩手心你死變態 而是會要提供 09/18 23:43
→ suction : 一些建議讓對方試試看有沒有效果 這樣以後不用打 09/18 23:43
→ suction : (不知道這樣好懂嗎XD) 09/18 23:44
→ Misiasuu : 嗯...我沒要妳打啊，我只是想問妳怎麼看待那樣的處 09/18 23:44
→ Misiasuu : 罰標準後長大的孩子也秉持差不多的準則對自己孩子施 09/18 23:44
→ Misiasuu : 行一些處罰。我是覺得呼籲不體罰很好，但若人家是這 09/18 23:44
→ Misiasuu : 樣的準則在教小孩，我不會覺得是虐待（不要戰我嗚嗚 09/18 23:44
→ Misiasuu : 嗚嗚 09/18 23:44
推 youvegotamai: s大的媽媽不代表所有會體罰的父母，但所有會體罰的 09/18 23:45
→ youvegotamai: 父母也不是完全沒有像S大的媽媽，我才會主張要非常 09/18 23:45
→ youvegotamai: 謹慎甚至不要體罰的，基本上除了惡意虐待以外，體罰 09/18 23:45
→ youvegotamai: 的父母主觀上都認為自己是在教育，但問題就是出在有 09/18 23:45
→ youvegotamai: 時候線難以拿捏，有時候父母的想法跟子女接收到的不 09/18 23:45
→ youvegotamai: 一致，子女的傷害又不是這麼顯而易見，父母沒有意識 09/18 23:45
→ youvegotamai: 到，子女說不出口，這種情況不是沒有，而體罰的教育 09/18 23:45
→ youvegotamai: 成效又沒有明顯優於其他方式，簡單來說就是高風險低 09/18 23:45
→ youvegotamai: 獲利的行為，不過這麼大串討論了大家也是個自有定見 09/18 23:45
→ youvegotamai: ，道不同不相為謀，我只能慶幸自己有大把時間可以耐 09/18 23:45
→ youvegotamai: 心跟小孩溝通，我的小孩真幸福（誤） 09/18 23:45
→ Misiasuu : 其實我覺得這樣不就跟，什麼三姑六婆路人阿伯插手指 09/18 23:45
→ Misiasuu : 點媽媽怎麼教小孩怎麼養小孩一樣嗎？（真心疑惑 09/18 23:45
推 suction : 當然是在PTT上面才會推文建議啊 真實的朋友除非他 09/18 23:46
→ suction : 打出問題或是有求助 不然也不會多嘴的 09/18 23:46
→ suction : youvegotamai推文整個講出我的意思(鞠躬) 09/18 23:47
→ suction : 就是父母本身跟小孩的感受不一致這一點 我媽才不覺 09/18 23:47
→ suction : 得他這樣做有啥錯勒... 09/18 23:47
推 norikko : 推你有新郵件（？）大大 09/18 23:48
→ Misiasuu : 打出問題我大概會直接報警兼113（我認真誒 09/18 23:48
→ Misiasuu : 不教而殺謂之虐，我想送給所有的父母～ 09/18 23:48
推 gravitation : 那發酒瘋時就把熟睡的小孩叫起來亂罵一通，然後叫去 09/18 23:49
→ suction : 至少這個討論串真的不是一言堂啦 各方的看法都有好 09/18 23:49
→ gravitation : 罰站、罰跪的，沒有打哦，這種心理傷害就不大? 09/18 23:49
→ suction : 好闡述了吧 不論認同不認同大家都看過其他看法了 09/18 23:50
→ gravitation : 對，我就是在說我爸，他就常這樣，雖然沒打，但小孩 09/18 23:50
→ gravitation : 心理也是受創啊，重點不在打不打，在於是不是適當的 09/18 23:50
→ gravitation : 管教 09/18 23:50
推 Misiasuu : g大講的就是我爸啊～我有很長期的被語言暴力、情緒 09/18 23:50
→ Misiasuu : 暴力的經驗喔～還獲得了解離症～還好在很輕微時就自 09/18 23:50
→ Misiasuu : 覺一定要離開家 09/18 23:50
→ archie : 插一下話。傷害最大的我記得是忽略，但是詳細的描述 09/18 23:50
→ archie : 跟文獻還要找一找。「忽略」常常被忽略了 09/18 23:51
→ Misiasuu : 是忽略喔（贊同+1 09/18 23:51
→ suction : a版友期待你的新文 09/18 23:51
推 youvegotamai: g大講的當然也不行啊，可是那又是另一個問題了吧， 09/18 23:52
→ youvegotamai: 不會因為一個行為傷害更大，傷害小的就變得可以，當 09/18 23:52
→ suction : 大家都是生了小孩才學當父母 只能說有些人學了一輩 09/18 23:52
→ youvegotamai: 然是只要有傷害都不行啊 09/18 23:52
→ archie : 其實翻譯這篇很痛苦，但似是而非的論點太多了 09/18 23:52
→ suction : 子都還是不及格吧 09/18 23:52
→ archie : 看了其實有點痛苦。剛好看到這篇整理得很完整 09/18 23:52
→ archie : 想說跟大家分享一下。體罰或是施予痛覺效果其實 09/18 23:52
→ Misiasuu : a大辛苦了～ 09/18 23:52
→ archie : 真的沒有想像中的好。效果真的這麼好心理師研究 09/18 23:53
→ archie : 論文一定找不同的研究對象開始電擊的 09/18 23:53
推 gravitation : youvegotamai大說的沒錯，只要是傷害都不行，可是這 09/18 23:53
→ Misiasuu : 我記得有精神科醫師有相關研究論文（蠻早期的 09/18 23:54
→ gravitation : 串文下來，大多攻擊的卻都是體罰用打的父母 09/18 23:54
→ Misiasuu : 我說電擊。但因為太早期，只能找刑犯、精神科患者做 09/18 23:54
→ Misiasuu : 。我不知道有沒有記錯 09/18 23:54
推 suction : 原PO亂吼孩子這點也有被講啊XD (原PO表示...) 09/18 23:54
推 norikko : 因為原原po做的是打這個動作啊…如果她一開始是發酒 09/18 23:56
→ norikko : 瘋後面應該就會討論發酒瘋吧（a大可能就會翻譯酒精 09/18 23:56
→ norikko : 的影響可能會達到三代之類的文章） 09/18 23:56
推 gravitation : 原原po的打也不是家暴，她也有說明為什麼打，現在是 09/18 23:58
→ gravitation : 只要打就被某些人鞭到沒一塊好 09/18 23:58
推 youvegotamai: 我指的是對小孩的部分，大人又是另外一回事，另外我 09/18 23:59
→ youvegotamai: 也不認為這串討論串算是對體罰派的攻擊，就我看來反 09/18 23:59
→ youvegotamai: 而是體罰派的一直把自己踩在受害者的位置，不體罰的 09/18 23:59
→ youvegotamai: 人大多針對體罰這件事在論述，但體罰派沒受到肯定就 09/18 23:59
→ youvegotamai: 認為人家在對人進行攻擊，如果被指責方法不適當就是 09/18 23:59
→ youvegotamai: 攻擊是傷害，那想想被體罰的孩子當下的感受吧 09/18 23:59
推 suction : g版友也許這就是我跟你的意見最大分歧之處 09/19 00:00
→ suction : 我認為原PO是情緒性的打小孩 就是我剛剛說的自己童 09/19 00:00
→ suction : 年經驗中最怕的那就毫無理由的被打(當然爸媽覺得自 09/19 00:01
→ gravitation : youvegotamai大可能沒看到有些反體罰的言論有多酸多 09/19 00:01
→ gravitation : 自以為是吧 = = 09/19 00:01
→ suction : 己理由充分啦 但小孩一頭霧水啊) 09/19 00:01
推 loveron : 我覺得......推文實在浪費了這篇文章QQ 09/19 00:01
推 norikko : 原po是基於情緒打小孩+1 而且看起來她打算合理化這 09/19 00:01
→ norikko : 件事繼續打下去…另繼續推y大 09/19 00:02
→ suction : 現在連討論都不行了是嗎QQ 09/19 00:02
推 daiting : 推y大，我家人打我次數不多，標準嘛其實算一致，某 09/19 00:02
→ daiting : 種程度也符合不帶情緒的特徵，但是手舉起來的那個畫 09/19 00:02
→ daiting : 面，無論是我記憶修正或是主觀強化了，那個畫面都是 09/19 00:02
→ daiting : 很強烈的、帶有負面意涵的，而一個非常有印象的懲罰 09/19 00:02
→ daiting : ，我清楚記得我才小班。 09/19 00:02
→ daiting : 我很愛我的家人，我們沒有不和，但是我還是不太喜歡 09/19 00:02
→ daiting : 那些被打的瞬間，那些記憶的感受很不好。我尊重在合 09/19 00:02
→ daiting : 理範圍內使用“打”作為懲罰工具的家長，但請讓我 09/19 00:02
→ daiting : 提醒你，有些瞬間小孩會記得很久很久。 09/19 00:02
→ gravitation : 真是抱歉，可是我沒勇氣開一篇文來被噓爆我玻璃心XD 09/19 00:02
推 huiwe : 專業文推！不過我想大家就不需要再闡述自己的經驗， 09/19 00:02
→ huiwe : 才不會歪樓啊啊 09/19 00:02
推 loveron : 哈哈哈哈沒事沒事，只是一開始看完文章以為大家會針 09/19 00:03
→ loveron : 對內容討論，結果又回到其他篇一樣的內容（跑走） 09/19 00:03
推 anny325 : 推這篇～ 09/19 00:25
推 jasmine0902 : 推本文，謝謝原po願意整理這麼硬的東西給大家 09/19 00:43
推 mbczzz : 推資料整理 09/19 00:56
推 mbczzz : 不過說真的，不打小孩也不代表就不會讓小孩留下陰影 09/19 01:01
→ mbczzz : ，體罰只是相對來說比較好辨認(或父母比較容易有自 09/19 01:01
→ mbczzz : 覺)的方式，重點還是在於情緒控管。 09/19 01:01
推 DemioLee : 打的合理，小孩即使記得，長大後回想，明理的人會了 09/19 08:13
→ DemioLee : 解父母的苦心。 09/19 08:13
→ yaokut : 理解苦心，跟接受被打是兩回事的。 09/19 08:23
→ yaokut : 打的合理與否，也真的會有認知上的落差 XDD 09/19 08:27
→ donflower : 改覺這類言論到後來會導向社會達爾文主義... 09/19 08:46
→ donflower : ^感 09/19 08:48
→ norikko : 照這樣的說法，除非已是現行犯等級，不然不可能有打 09/19 09:05
→ norikko : 得不合理的事了…小孩長大之後不能諒解是因為他不明 09/19 09:05
→ norikko : 理（？ 09/19 09:05
推 hjo44 : 一樣被打 我小時候確實也最怕那種突然暴怒開始打 09/19 09:30
→ hjo44 : 有溝通有先講好打好幾下的那種 稍微比較可以釋懷 09/19 09:30
推 naini : 大推youve大的推文.... 09/19 09:40
→ naini : 理解苦心??所以像我們被打到有陰影得大人就是不明理 09/19 09:40
→ naini : ??事情是這樣二分法的呀??佩服佩服 09/19 09:41
→ naini : 當初我媽拿水管抽打我的時候我相信他也覺得他打得合 09/19 09:42
→ naini : 理,甚至他到現在也自詡很會教導小孩,我覺得打這件事 09/19 09:42
→ naini : 表面傷是其次,但對小孩的情感價值觀跟依附關係這種 09/19 09:43
→ naini : 內心的影響是很難量化的,偏偏這種影響又因為小孩個 09/19 09:43
→ naini : 性不同而導致更難有標準,但卻可能影響了而不自知 09/19 09:44
→ naini : 如果已走偏來定義影響我覺得又過於狹隘,我的確沒走 09/19 09:45
→ naini : 偏,但我媽那種教育方式的確深刻影響我的自我價值跟 09/19 09:45
→ naini : 依附關係,這不是表面看得出來的東西....唉 09/19 09:46
推 greatime : 大推 相當客觀理性的研究討論 09/19 12:04
→ olivewood : 大家別理norikko ~~ 09/19 12:54
→ Miahh : 我有看這篇論文，不過文章也提到研究的很多不足，包 09/19 14:44
→ Miahh : 括大家最關心的頻率程度的差別所帶來的影響（很少打 09/19 14:45
→ Miahh : 這麼一次跟常常打的差別）。可以想像這種研究很難控 09/19 14:45
→ Miahh : 制變因吧，有不少是追溯形式的（比如發問卷給大學生 09/19 14:47
→ Miahh : ，請他們回想兒時經歷），也有很多是孩童本身已經因 09/19 14:48
→ Miahh : 為體罰、受虐有立案的，多少會影響關連性結果 09/19 14:49
推 mirrorhide : 只能推youve大了，另外我的印象也是忽略傷害最大， 09/19 22:19
→ mirrorhide : 但是權威型會體罰的家長通常也存在忽略，他們根本沒 09/19 22:19
→ mirrorhide : 把孩子當獨立個體而是附屬設施， 09/19 22:19
→ mirrorhide : 不順自己意就動手，什麼兒童發展、心理狀態都是假 09/19 22:22
→ mirrorhide : 的，家長拳頭最大其他一律免談。 09/19 22:22
推 mirrorhide : 一堆人只在乎網友回了自己什麼留言，他們在乎過使 09/19 22:34
→ mirrorhide : 用體罰對孩子的風險嗎？ 09/19 22:34
推 haian : 一堆人只單向思考 有人稍稍分享當不成聖人的經驗談 09/20 01:38
→ haian : 馬上被人身攻擊 坦白說我只想戰那種自以為是的態 09/20 01:38
→ haian : 度 根本不是你所謂什麼什麼派 09/20 01:38