→ nimby : 現在法規不是24週嗎？20週高層次都還沒有做欸 09/27 01:01
推 EarlyInMay : 不想殺胎兒有很多作法 也可以立法讓所有男性結紮 要 09/27 01:07
→ EarlyInMay : 生再接回來 為什麼偏偏是立法管女人的身體 這就是 09/27 01:07
→ EarlyInMay : 偏見 我不會說它是邪惡 但它就是偏見 09/27 01:07
→ inthenchen : 生完太久了，忘記是24週了 09/27 01:10
推 poblue : 這種法案只會讓出生率降得更低 09/27 01:11
噓 julia0291 : 無法認同，提案的不邪惡但更自私，自己的信仰還要干 09/27 01:13
→ julia0291 : 預到別人身體自主，就算我們不會使社會更好至少不 09/27 01:13
→ julia0291 : 像那些人讓社會更寒。 09/27 01:13
→ inthenchen : 你想到身體自主，人家想的是"人權"，你憑什麼可以殺 09/27 01:17
→ inthenchen : 胎兒？ 09/27 01:17
→ agnesfreda : 其實妳這篇的重點就是 1.我也反對 2.雖然反對但不 09/27 01:19
→ agnesfreda : 需要用邪惡來形容（換句話說：請大家理性溝通） 09/27 01:19
噓 kasumi1702 : 紅明顯認真問 他們考慮的確定是”人權”嗎？ 09/27 01:22
→ inthenchen : 胎兒就可以隨便殺阿？合理嗎？ 09/27 01:22
→ inthenchen : 川普說是阿，你覺得呢？ 09/27 01:23
→ kasumi1702 : 我想討論的是台灣的提案人心態 09/27 01:23
噓 nanaling : 監督之法則和譴責此團體並不衝突好嗎！ 09/27 01:25
→ nanaling : 個人的信仰我尊重，但要拿自己的信仰去控制別人的 09/27 01:25
→ nanaling : 身體就是邪惡啊！不用假理性 09/27 01:25
→ nanaling : 今天如果有佛教團體出來提案公投全民吃素我也覺得一 09/27 01:26
→ nanaling : 樣邪惡 09/27 01:26
→ inthenchen : 殺胎兒就不是控制胎兒的身體了嗎？ 09/27 01:27
噓 kasumi1702 : 會認為他們邪惡，我想很大部分是因為認為他們提案 09/27 01:27
→ kasumi1702 : 心態只是為了個人追求的宗教價值，而非胎兒人權。 09/27 01:27
→ nanaling : 價值觀不同，憑什麼要求法律去要求別人符合他們的 09/27 01:27
→ nanaling : 價值呢？ 09/27 01:27
→ inthenchen : 胎兒只是無力反抗而已 09/27 01:27
→ inthenchen : 那只是你們只想把對方說成邪惡，換來對立而已，你們 09/27 01:28
→ inthenchen : 根本完全沒有針對對方看法提出意見 09/27 01:28
→ inthenchen : 你們只會說：他們就是居心叵測，邪惡。然後沒了 09/27 01:29
推 nanaling : 如果身邊有人支持，我絕對會好好跟他們說明為什麼這 09/27 01:30
→ nanaling : 個法案很邪惡（雖然網路上資料很多） 09/27 01:30
噓 julia0291 : 如果人在受精當下就賦予他權力而非出生時，不是挺奇 09/27 01:30
→ julia0291 : 怪的嗎？ 09/27 01:30
→ nanaling : 你的 然後，沒了。又是怎麼腦補來的？ 09/27 01:30
→ inthenchen : 自詡為正義，然後用正義之刀恣意攻擊別人，真是正義 09/27 01:30
→ julia0291 : 身份證字號怎麼拿？ 09/27 01:31
→ inthenchen : 不符合我意見的=邪惡，這就是你們廉價的正義 09/27 01:32
推 NaRaDeer : 有理，推 09/27 01:32
→ inthenchen : 你問川普阿，問我幹嘛，奇怪了，我又不支持 09/27 01:32
推 nanaling : 所有的地獄往往都是出於善意而起。 你高貴又不廉價 09/27 01:33
→ nanaling : 的正義最棒 09/27 01:33
→ nanaling : 不是不符合我的意見=邪惡，而是為了自己的宗教信仰 09/27 01:33
→ nanaling : 去干涉別人的身體就已經不尊重在先並且很邪惡了 09/27 01:33
→ nanaling : 你一下就跳到認為邪惡的人都是在廉價的正義也太自以 09/27 01:34
→ nanaling : 為了 09/27 01:34
→ inthenchen : 我可不正義，我自私的很^^ 09/27 01:35
推 nanaling : 對啊你的自私好高尚別人的正義好廉價。你這樣的判斷 09/27 01:36
→ nanaling : 跟其他人說出邪惡的判斷有什麼不同嗎 09/27 01:36
→ ivanki : 既然要立法 就不應該只要求女性 男性也要求 這樣 09/27 01:37
→ ivanki : 可以使這世界上少了很多’人權’的消失 09/27 01:37
→ inthenchen : 高尚是你說的，我可沒有 09/27 01:40
噓 julia0291 : 還是要噓，這都是邪惡的自私，噓提案的團體，噓宗 09/27 01:50
→ julia0291 : 教，噓川普，也噓i大帳號不意外 09/27 01:50
→ inthenchen : 愛噓就噓阿，你們嘴臉我看多了，正義之師呢棒棒 09/27 02:01
→ inthenchen : 人家都邪惡，就算法案跟你意見相同也是邪惡，你們都 09/27 02:03
→ inthenchen : 是對的，不能批評，怕 09/27 02:03
推 nanaling : 好辣好啦，理性中立，超棒的 09/27 02:04
→ nanaling : 意圖用法律插手別人的身體來符合自己的信仰就是邪惡 09/27 02:05
→ nanaling : 啦 09/27 02:05
→ nanaling : 跟意見同不同根本無關。奇怪，理性中立的你怎麼一 09/27 02:05
→ nanaling : 直無視這句呢？ 09/27 02:05
→ kasumi1702 : 你的文章說要價值多元，只有你一直把正義之名強加別 09/27 02:08
→ kasumi1702 : 人身上，沒人認為自己是正義啊，超問號。 09/27 02:08
→ inthenchen : 看來，按照n的定義：意圖用法律插手別人的身體(胎兒 09/27 02:12
→ inthenchen : 身體)來符合自己的需求也是邪惡？ 09/27 02:12
推 nanaling : 法律如果強制墮胎真的超邪惡啊 09/27 02:17
→ nanaling : 強制第二胎以後墮胎，強制某種人種性別墮胎，超邪惡 09/27 02:18
→ nanaling : 但現在有人推這種法案嗎 09/27 02:18
→ kasumi1702 : 胎兒生命權，我承認啊，但是我覺得身體自主權也很 09/27 02:19
→ kasumi1702 : 重要，生命權不是可以限制身體自主權的唯一理由， 09/27 02:19
→ kasumi1702 : 更何況是只用8週就想剝奪。就像是醫院不能強迫抽你 09/27 02:19
→ kasumi1702 : 的血去救另外一個人，你可以自己決定。 09/27 02:19
噓 lovem7a : 這時候就又抓川普出來擋劍了？這裡是台灣不是美國zz 09/27 02:28
推 trilvie : 什麼鬼 09/27 02:59
→ k77233 : 只想知道台灣的提案人， 09/27 04:05
→ k77233 : 是基於什麼原因而提出， 09/27 04:05
→ k77233 : 為了滿足自己高尚的道德品格嗎？ 09/27 04:05
→ k77233 : 之前有看過美國禁墮胎團體， 09/27 04:05
→ k77233 : 擋在產科門口批鬥墮胎婦女， 09/27 04:05
→ k77233 : 但他們沒想過有的人是非自願懷孕， 09/27 04:05
→ k77233 : 為什麼要為了自己而去干擾他人身體的自主權？ 09/27 04:05
噓 Fuong : 廢文 09/27 05:31
→ TSG660075 : 問川普幹嘛？川普是台灣人還是台灣已經被美國掌管了 09/27 06:30
→ TSG660075 : ？整個扯遠 09/27 06:30
噓 winnie759281: 我以為我不是美國人 全世界國家只剩美國？ 09/27 07:05
→ suction : 這個id不意外 09/27 07:05
噓 HANASUN : 嗯 09/27 07:41
噓 peachsc : 對啊 為啥定義同性戀邪惡 為啥同性結婚邪惡 為啥 09/27 08:06
→ peachsc : 拜偶像邪惡 價值觀不同而已 09/27 08:06
→ blueskylove : 自命清高 09/27 08:43
噓 norikko : 這話出自別的ID也就罷了，我也可以理解，不過這ID哼 09/27 08:46
→ norikko : 哼，就只是為反對而反對而已 09/27 08:46
噓 blacksilence: 喔。 09/27 08:53
噓 chuangs : 您真高尚啊 09/27 08:59
→ chuangs : 原來是黑名單 09/27 08:59
→ inthenchen : 看看媽寶水準就知道了，無法反駁，然後就噓噓id，就 09/27 09:23
→ inthenchen : 這樣。 09/27 09:23
→ inthenchen : 難怪選出來立法的立委也是這樣 09/27 09:23
→ inthenchen : 難怪會有這樣的公投案成案 09/27 09:23
→ inthenchen : 就自找的，活該，呵呵^^ 09/27 09:23
→ inthenchen : 反正只要像小朋友一樣，隨便幫一個議題定義誰是正義 09/27 09:23
→ inthenchen : 誰是邪惡，然後持續相信自己的定義，然後一直攻擊另 09/27 09:23
→ inthenchen : 一方，這樣生活就很開心了不是嗎？ 09/27 09:23
→ inthenchen : 這樣的行為，跟那些宗教信徒也是差不多嘛，只是站在 09/27 09:23
→ inthenchen : 另一邊的信徒而已^^ 09/27 09:23
→ inthenchen : "信徒大戰"，就比誰人多而已嘛，網路罵不夠，還可以 09/27 09:31
→ inthenchen : 真正打仗去殺掉不同意見的對方呢！歷史上就有美國南 09/27 09:31
→ inthenchen : 北戰爭，因意見不同就互殺。 09/27 09:31
→ inthenchen : 而現實中，一堆國家都因為信仰和宗教不同還在打仗呢 09/27 09:31
→ inthenchen : ！等殺完了，意見不同的人都差不多死了，或者放棄了 09/27 09:31
→ inthenchen : ，和平就來了，民主就來了，真是諷刺阿。 09/27 09:31
噓 AppleAlice : 純回:邪惡"，以我國法律的定義來講並沒有殺胎兒這種 09/27 09:37
→ AppleAlice : 事，其實蠻多國法律對於"人"的定義你可以去研究一下 09/27 09:37
→ AppleAlice : ，再者禁絕8周後的墮胎，並不會真正停止墮胎行為， 09/27 09:38
→ AppleAlice : 只會讓有這個需求的人被迫轉往地下化，自己來或找密 09/27 09:38
→ AppleAlice : 醫，對母體的身心健康傷害更大，金錢成本也更高，定 09/27 09:38
→ AppleAlice : 一個法去干涉別人的人權，這種是不是邪惡不然是什麼 09/27 09:39
噓 norikko : 我不需要定義誰邪惡誰正義也可以反對這個提案，但這 09/27 09:39
→ norikko : 個ID的言行誰不知道向來就是為反對而反對 09/27 09:39
→ norikko : 你不需要拿川普來舉例也可以好好地講完你的主張，那 09/27 09:41
→ norikko : 你講川普的目的是什麼？還不就想酸跟你政治立場不同 09/27 09:41
→ norikko : 的人，以你ID廢你言根本就剛好而已。 09/27 09:41
噓 AppleAlice : 也不用上綱到宗教對抗，像同婚、墮胎這種社會議題， 09/27 09:44
→ AppleAlice : 很多人是基於社會科學、醫療等等因素在反對，反而是 09/27 09:45
→ AppleAlice : 部分宗教團體才是基於主祀神、教規這種理由支持，人 09/27 09:46
→ AppleAlice : 家根本懶得也不想跟這些人用"宗教"的理由去對抗 09/27 09:46
→ Herblay : 其實你只是藉這個議題戰網友而已 09/27 09:47
→ AppleAlice : 無比認同樓上 09/27 09:47
→ Herblay : 既然提案人基於他的價值觀提案 那別人基於自己的價` 09/27 09:48
→ Herblay : 值觀批判提案人也沒什麼不對 只是價值觀不同嘛 是亡 09/27 09:49
噓 norikko : 推不用上綱到宗教對抗，就我觀察其實這種保守右派主 09/27 09:49
→ norikko : 張（我沒說邪惡喔^^）反而很能吸引地方無特定信仰的 09/27 09:49
→ norikko : 媽媽而非基督徒，定性為宗教對抗是忽略其影響力 09/27 09:49
→ Herblay : 是不是？ 09/27 09:49
噓 vvindcat : 真的很自私 09/27 10:07
→ lay1120 : 至少...最後一段...寫得還不錯啊......XDD 09/27 10:13
推 quiet93 : 給你自由跟你濫用自由是兩回事，結果你現在反過頭 09/27 10:25
→ quiet93 : 批評給你自由的法案，不覺得瞎嗎 09/27 10:25
推 quiet93 : 那個所謂沒有顏色的立委差一點因為自己主張的修法 09/27 10:28
→ quiet93 : 比例被罷免成功，現在之所以還能當立委是因為所謂 09/27 10:28
→ quiet93 : 有顏色的立委覺得他的修法過於偏激 09/27 10:28
→ quiet93 : 還要幫自己冠上自私才能反對這個法案，不搞笑嗎， 09/27 10:30
→ quiet93 : 所以提案人無私嗎，瞎 09/27 10:30
噓 nanaling : 所以跟你意見不同的人就是廉價正義、小朋友？ 從頭 09/27 10:43
→ nanaling : 到尾一直用意見同不同在二分法的就只有妳耶zzz 09/27 10:43
→ anitgirl : 覺得侵犯到別人身體自主權超邪惡的啊 09/27 10:43
噓 kasumi1702 : 大家回應你想法，還在那邊瘋狂正義邪惡，想戰又戰得 09/27 10:47
→ kasumi1702 : 好爛：） 09/27 10:47
噓 Roseella : 你不就也自以為正義嗎？正義是什麼你說了算？ 09/27 11:55
推 eagerlover : 推原po 09/27 12:14
→ AppleAlice : 若要認真討論，光你講20周可接受，就要討論為什麼是 09/27 12:31
→ AppleAlice : 20?? 現行法規會定24是有根據的，依照立法當時的醫 09/27 12:32
→ AppleAlice : 療技術，24是一個胎兒離開母體以後可能可以存活的門 09/27 12:32
→ AppleAlice : 檻，所以當時才會定24周，再早了出來也活不了，現在 09/27 12:34
→ AppleAlice : 醫療更進步了，21、22週脫離母體的胎兒存活下來的也 09/27 12:37
→ AppleAlice : 有，確實有些聲音在討論是不是應該下修，但是也要 09/27 12:37
→ AppleAlice : 考慮其他因素，總之這是一個要考量醫療技術、立法 09/27 12:37
→ AppleAlice : 原因，甚至涉及法律對人的定義的問題，不是憑個人感 09/27 12:37
→ AppleAlice : 覺 09/27 12:37
→ AppleAlice : 這不是什麼正義跟邪惡之爭，也不是眾人感覺怎樣可接 09/27 12:39
→ AppleAlice : 受就少數服從多數，至於說哪個宗教教義或教規我是根 09/27 12:39
→ AppleAlice : 本連討論的意願都沒有 09/27 12:40
噓 daiting : 隨隨便便把小孩生出來就很尊重人權嗎？生在一個爸 09/27 12:41
→ daiting : 爸媽媽都沒準備好的家庭，被迫出養或是衣食精神條 09/27 12:41
→ daiting : 件都沒有被好好的養育，這樣尊重人權嗎？出養的小 09/27 12:41
→ daiting : 孩佔滿育幼院名額，瓜分社會福利資源，成年後可能因 09/27 12:41
→ daiting : 自我認同問題成為社會不定時炸彈，這對社會大眾的人 09/27 12:41
→ daiting : 權又如何？別談嬰兒人權了，這根本是假議題。僅因宗 09/27 12:41
→ daiting : 教信仰干涉他人的惡善不是善。 09/27 12:41
噓 daiting : 噢，你還沒提到宗教禁止同性伴侶認領小孩咧，華人 09/27 12:43
→ daiting : 文化血緣就是一切的根本，有多少人想要認領別人的小 09/27 12:43
→ daiting : 孩？生出來真的可以順利出養嗎？好多自以為是。 09/27 12:43
噓 inochan : 2沒壞, 想任意支配別人身體自由, 這當然邪惡啊 09/27 13:08
噓 moonwind1130: 不認識這帳號 單純噓邪惡言論 09/27 14:00
噓 tigerzz3 : 恩好 你最理性好棒棒 啾咪 09/27 14:09
噓 peachsc : 邪惡？強迫別人生下不想生照顧不起的孩子不邪惡嗎？ 09/27 14:12
噓 nimby : 開地圖炮攻擊媽寶版 09/27 14:15
噓 allyl : 傻眼 09/27 14:30
噓 TSG660075 : 正在持續相信自己的定義，然後一直攻擊另一方的不就 09/27 14:59
→ TSG660075 : 是你正在做的事情嗎？ 09/27 14:59
→ bigpink : 2沒壞 09/27 15:58
噓 bigpink : 補噓^^ 09/27 16:00
→ inthenchen : "邪惡"是原文說的，你們是不是都沒在看文章阿？ 09/27 17:25
→ daiting : 別人不能說邪惡喔? 09/27 17:42
→ daiting : 認定是主觀的，他覺得邪惡你也想干預嗎? 09/27 17:43
噓 ning0219 : 為什麼你覺得這個議題可以正常對話？我的子宮要讓 09/27 18:51
→ ning0219 : 公投作主，你不覺得莫名其妙嗎？ 09/27 18:51
噓 dreamsea123 : 請問你覺得有問題的小孩硬要讓他到世界來受苦這樣他 09/27 21:40
→ dreamsea123 : 就會比較有人權嗎？ 09/27 21:40
噓 gaiety911 : 美國=標準？ 09/27 21:47
噓 asuka99 : 噓 09/27 21:57
→ inthenchen : 從推噓文看的出來媽寶板的閱讀能力，笑了 09/27 22:23
→ inthenchen : 還要幫忙劃重點，噗。 09/27 22:26
→ inthenchen : 喔對了，20週是我記錯週數，應該是24週，推文說過了 09/27 22:27
噓 TSG660075 : 我倒覺得你的理解能力跟邏輯比較有問題 (笑 09/27 22:37
噓 norikko : 你的重點就是第一段講美國啦 09/27 22:49
噓 AppleAlice : 你閱讀能力才有問題，大家爭執的是這個議題憑什麼可 09/27 23:06
→ AppleAlice : 以拿來公投，誰管你個人可以接受幾週啊 09/27 23:06
→ AppleAlice : 這個問題根本不應該訴諸多數決 09/27 23:07
噓 asuka99 : 自己抓錯重點 還笑別人...... 09/27 23:20
→ dreamsea123 : 唉 到底誰講過的話自己忘記還要別人幫忙畫重點 09/27 23:59
噓 dreamsea123 : 好啦！我也很自私，不然我們來公投你不准來媽寶板如 09/28 00:02
→ dreamsea123 : 何？不該公投的事情講一堆做什麼？ 09/28 00:02
→ inthenchen : 為什麼可以殺胎兒？我劃的文章重點不就說了嗎？原來 09/28 00:25
→ inthenchen : 是真的看不懂阿，笑了。 09/28 00:25
→ inthenchen : 為什麼這個公投可能成案？我文章也說就是我們台灣人 09/28 00:26
→ inthenchen : 自己選的立委立的法弄出來的阿，噗。自找的嘛 09/28 00:26
→ inthenchen : 跟我生氣有意義嗎？又不是我立法的 09/28 00:28
→ inthenchen : 2017年修法的，那時候立委多數是誰呢？ 09/28 00:30
→ inthenchen : 2019再修一次法，結果還是差不多，怪誰喔？自選的 09/28 00:32
噓 julia0291 : 合理推論i大基督教韓粉 跟shofar團同根生 不意外 09/28 00:46
噓 sevenqueen : 人權大國？我黑人問號 09/28 01:27
噓 dreamsea123 : 好厲害完全某粉絲式模式跳針！佩服佩服XDD 09/28 10:09
噓 peachsc : 跳針跳針 09/28 10:45
推 a25 : 推最後一段說的「價值觀不同」，我也很討厭每次二 09/29 01:07
→ a25 : 分法的謾罵，只要意見不同，就有一方變成反方，真是 09/29 01:07
→ a25 : 非常奇怪的現象。但我不喜歡這個公投議題，現在的臺 09/29 01:07
→ a25 : 灣，不再被以往省籍情結分裂，卻一再被這些人權議題 09/29 01:07
→ a25 : 分裂，好可憐。 09/29 01:07
→ a25 : 妳最後一段寫得很好 09/29 01:08
推 a25 : 發洩不理性的情緒會有一種快感，現實生活中被壓抑 09/29 01:11
→ a25 : 太久，在網路世界可以宣洩一番，可能幫助舒壓，我是 09/29 01:11
→ a25 : 這樣看待激動人士的，不過妳也真的很喜歡引戰，雖然 09/29 01:11
→ a25 : 試圖說理……還是其心可議啊! 09/29 01:12
噓 nanaling : 有關人權的問題本來就有對錯之分，不要只想著河蟹河 09/29 04:10
→ nanaling : 蟹 09/29 04:10
→ nanaling : 黑奴和女性無投票權都是近代的事情呢 09/29 04:11
→ nanaling : 難道支持黑奴，或是認為女性不該受教育不該看球賽 09/29 04:11
→ nanaling : 的也該尊重？ 09/29 04:11
→ nanaling : 喔對了，即使到現場，覺得女孩生下來就應該把陰蒂 09/29 04:12
→ nanaling : 割掉的有很多哦！他們也覺得自己是出於好意，請問 09/29 04:13
→ nanaling : 高貴的中立人士是否要尊重？ 09/29 04:13