看板 BabyMother 關於我們 聯絡資訊
關於產檢時限的問題相信本版版友都很熟悉了,在此分享一些其他的面向供參考 先說,我很悲觀的覺得,提案方最終會將醫療行為排除在八周以外,以此獲得最大的支持 目前主流的反對意見也都是針對醫療行為的,我很擔心反方失去這個著力點會讓正方順利 通過法案 先解釋一下台灣關於墮胎的規定(其實中性說法是終止懷孕,法律用語是人工流產,以下除 非有特定原因不然我都會使用這兩個中性說法) 雖然感覺台灣人流很普遍,但台灣其實是有墮胎罪的(刑法288,後面還有幾條相關的管其 他人而非孕婦本人的),原則上墮胎非法;而優生保健法明訂有幾個狀況是可以合法人流的 ,比如母/胎健康因素、因姦成孕等,而第六項是「懷孕或生產會影響母體心理健康或家庭 」,大部分非預期懷孕的人流是採用這項,有人稱之為霸王條款,因此目前台灣的墮胎罪 徒具形式 公投主文提及的施行細則15條,則是規範除醫療行為外的人流須於24周前進行。當初期限 的訂定一方面考量此週數的胎兒已有獨立存活的能力,另一方面也是考量到母體的安全 而這個台版「心跳法案」正是要將細則的24周提前至8周,並無提到要取消醫療但書 因此如果單純以公投主文的字面意思來說,各位擔心的產檢、異常引產應該不會受限 BUT 原優生保健法中的因姦成孕、亂倫、以及第六項都會受到八周的限制 雖然這麼說起來,對版上的媽媽們似乎不太有關,但作為未婚適齡女性,仍然很希望各位 可以往下看看其他反對台版心跳法案的原因 1.未預期的孩子也許會帶來驚喜,但更多時候恐怕帶來的是驚嚇。好一點的,有心養育小 孩卻未必有力,大家都知道養小孩需要多大的經濟與社會支持。更不幸的則是因為家長的 心理因素,造成孩子被不當的對待,虐待並不僅限於肢體上的,忽視與精神上的虐待往往 帶來更幽微卻更長遠的影響。這樣的狀況,勉強讓孩子出生是好的嗎?誰來提供給這些被 拖垮的家庭支援? 2.時至今日,社會上對孕婦的不友善仍時有所聞。若是預期懷孕,這當然是國家需要檢討 的問題,然而對非預期懷孕的婦女來說,是立刻就被迫面對職涯或學業的中斷。無論懷孕 成因為何,這都是只有女方需要面對的問題。再者,若懷孕或生育會帶來孕婦的極大身心 痛苦,又禁止人流,是要逼孕婦自殺嗎? 3.公投理由書提到解決上述兩者的解答是,「鼓勵收養」,更是荒謬至極。 台灣國內的領養率並不高,出養也非你想出就能出。從出養訪視,到媒合,到收養評估、 最後裁定收養,中間至少兩三年跑不掉。這中間孩子都會住在機構或寄養家庭,但台灣的 收容機構早已爆滿,真的不需要有更多小孩來卡位 更別說就是這些團體一直在吵鬧否決同性配偶的收養權益的 我完全贊成收養,但並不是讓更多小孩來爭奪那些僅有的機會 4.終止懷孕的需求不可能因此消失,全世界有多少國家有不一程度的墮胎禁令,但只會造 成有需求的婦女轉向密醫求助,甚至自行用工具或偏方處理 正規的人流方式已被證實風險相當低,也幾乎不會造成長久的身心影響;然而,每年有近 五萬名婦女因為非法墮胎而死亡,五百萬名因此住院,而這本來是可以避免的 後天(等發出應該是明天了)9/28是WHO的國際安全墮胎日,他們認為全世界的婦女都有權利 獲得安全合法的人流管道 台灣早年就有人流密醫,如果法案通過,會有多少女性因此而死,我不敢想像 5.有一些比較個案的狀況,但也並非少見。比如原先是預期懷孕,但突然遭逢人生變故, 難以負擔往後的養育責任;或者孕期中離婚、喪偶、分手,都可能讓女方在八週之後需要 終止懷孕。我希望提案的人這輩子都過得很順遂,永遠不要遇到意外。 6.最後,也最重要的,這對於女性自主權有重大的意義。提案方在反同之後拿女性開刀並 不是無來由的,這是整個國際上保守派反撲的套路。 我自帶怪人嫌避器,活了二十幾年,非常幸運的幾乎沒有因為女性的身分受到甚麼騷擾或 侵害,昨晚看到新聞,是我這輩子第一次因為身為女性而感到恐懼,第一次感受到自己的 身體被別人掌控。 心跳法案並不單純只是一個維護胎兒生命權的法案,觀其在國外的發展與脈絡,那更是一 個系統性全面抹殺女性自主權的宗教行動。今年美國奧拉巴馬州才意圖通過全美最嚴格的 反墮胎法案,禁止自受胎起幾乎任何理由的終止懷孕,並打算就此挑戰美國憲法保障的 墮胎權。 不要以為這件事不可能發生。提案方shofar轉化聯盟是一個企圖以介入政治,將台灣打 造成政教合一的耶和華神國的團體,我以前一直以為他們很ㄎㄧㄤ,但他們在這次選舉有 組織的拿下了25席里長,背後也可能有國外反墮胎勢力的支援(他們超有錢...) 以及,不要小看保守勢力互相拉抬的能力,莫忘1124,我認為在這個時間點提這個案子並 不是巧合 雖然目前還沒有可以具體支持的方式,但請大家持續關注這個議題 作為亞洲性別人權的標竿,台灣不能走回頭路 使女的故事離我們並不遠 謝謝大家 ※ 引述《t3466 (leslie)》之銘言: : https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2925528 : 〔記者黃欣柏/台北報導〕中央選舉委員會今審議由「Shofar轉化社區聯盟」理事長彭迦 : 智領銜提出的「人工流產應於妊娠8週內施行」全國性公投提案,稍早中選會表示,委員 : 會審議後認定全案有舉行聽證之必要,以進一步釐清相關爭點。 : 中選會說明,依據「公民投票法」第10條第3項之規定,主管機關於收到公投提案或補正 : 之提案後,應於60日內完成審核,若經審核發現有提案非全國性公投適用事項、提案內容 : 不能瞭解其真意等情形,則應通知提案領銜人於30日內補正,並應先舉行聽證會釐清相關 : 爭點,協助提案領銜人進行必要之補正。 : 據了解,彭迦智領銜提出之公投主文為:「你是否同意『優生保健法施行細則第15條第1 : 項本文:人工流產應於妊娠24週內施行。』修正為『人工流產應於妊娠8週內施行。』。 : 」 : 這根本就是使女重現啊!!! : 我不想批評某宗教,可是我真的好想知道他們的腦袋多有洞才會提這種公投OTL : 現在只能希望這個公投能夠不成案,不然真的投下去的話我覺得通過的可能性超大的... --
p**********4: 為什麼要學狗的NTR技巧??10/20 00:12
j********0: 我也看成NTR,看來我該面壁10/20 00:25
k**********3: 看成狗NTR的技巧....想說現在怎麼連狗都懂這個....10/20 07:36
a******1: 原來是NTR啊,我還以為是TNR呢10/20 10:28
f****3: 上次合購版沒跟到NTR桌曆,自己去搜尋時也打成TNR10/20 08:58
f****3: 欸幹是不是打反了10/20 08:59
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.113.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1569519055.A.03A.html ※ 編輯: jeansr (114.36.113.136 臺灣), 09/27/2019 01:35:30
inthenchen : 可是美國人已經回頭了,你台灣不跟上嗎? 09/27 01:37
所以i大上一篇就是假中立嘛
kasumi1702 : 跟上美國人到底是什麼理論 09/27 01:38
julia0291 : 大推,政教合一好可怕 09/27 01:39
ivanki : 對啊你是美國人嗎 09/27 01:39
iamready : 那id意外嗎?呵呵 09/27 01:40
jeansr : 不要噓我QQ 09/27 01:43
ikeep : 壓制合法墮胎一定會讓非法橫行 09/27 01:45
nanaling : 推這篇。 一直講美國到底在幹嘛? 我們已經被美國 09/27 01:47
nanaling : 統一了嗎 09/27 01:47
而且我超討厭川普的,到底為何川普爸爸就是對的XD
kasumi1702 : 他們影片出來了開始洗腦墮胎是國安危機:) 09/27 01:49
我心好累,決定明天起床再看... ※ 編輯: jeansr (114.36.113.136 臺灣), 09/27/2019 01:49:44 ※ 編輯: jeansr (114.36.113.136 臺灣), 09/27/2019 01:53:20
wayne62 : https://reurl.cc/M7km94 09/27 02:04
wayne62 : 六個子宮的悲劇:撕裂愛爾蘭的「墮胎修憲公投」 09/27 02:04
Sakiwindy : 推 09/27 02:05
Cleopatre : 推這篇,雖然不知道為什麼推文又歪了。與其爭論雙 09/27 02:21
Cleopatre : 方對信仰與善惡道德論的見解差異(這是抽象概念), 09/27 02:21
Cleopatre : 我覺得著重在醫療、法律、身心理自主權與社會問題 09/27 02:21
Cleopatre : 等專業層面討論(這是現實層面),更為實際且重要, 09/27 02:21
Cleopatre : 公投立法的本意是要增進社會全體利益的,不是製造 09/27 02:21
Cleopatre : 對立與衝突的 09/27 02:21
nimby : 我已經先檢舉了他們的粉絲專頁,太可怕了 09/27 02:27
Cleopatre : 既然公投案提出方,並非以理性與實務面為基準,而是 09/27 02:34
ivanki : 推回來 09/27 02:34
Cleopatre : 似是而非的煽動議題,那我們更應該以醫療、法律與 09/27 02:34
Cleopatre : 自主權等,去向更多不清楚現況的旁人解釋宣導,下 09/27 02:34
Cleopatre : 午我去信中選會表達意見了,剛剛和醫界與公民團體 09/27 02:34
Cleopatre : 的朋友反應,看看能喚起多少人注意此議題都好 09/27 02:34
Kapenza : 推這篇,其實把優生醫療的問題獨立出來看反而會發現 09/27 02:51
Kapenza : 這個(企圖闖關的)公投案不管是在現行優生醫療技術、 09/27 02:51
Kapenza : 法理或是人權觀各方面都沒有作出其立足點的解釋…看 09/27 02:51
Kapenza : 了心頭火起的原因除了覺得它無理之外,還有一大部分 09/27 02:51
Kapenza : 是它擺明了走愚民譁眾路線 09/27 02:51
trilvie : 感謝分享 光是被強暴可能還不能墮胎 就已經喪盡天良 09/27 02:51
selfhsuan : 第六點真的很可怕 09/27 03:01
Qlion : 推 09/27 04:19
Fuong : 原來這垃圾團體有可能有金錢支柱 09/27 05:40
Fuong : 已於FB完成對社團及相關推文之檢舉,散播仇恨言論 09/27 05:53
Fuong : 的貼文應止於智者 09/27 05:53
july1991 : 也發動公投抵制啊,什麼名目大家再集思廣益,看是 09/27 05:54
july1991 : 要修法禁止違憲公投、還是限縮宗教活動 09/27 05:54
chunching : 謝謝分享 09/27 06:02
njrmp : 推 身體自主權! 09/27 06:48
pon1128 : 推這篇! 09/27 07:02
suction : 推 這是女性人權的倒退 09/27 07:04
suction : 但令人憂心的是在乎人權的台灣人也許不如想像的多 09/27 07:06
icevenus : 要如何避免這個公投成立呢? 09/27 07:16
love121323 : 從上次公投來看,台灣至少有700萬人有潛力支持這項 09/27 07:28
love121323 : 恐怖的法案 09/27 07:28
wi219704 : 頭皮發麻 謝謝分享 09/27 07:38
suction : 而且從護家盟自己推專法 事成後又罵政府罔顧民意 就 09/27 07:39
suction : 知道他們一開始的動機就是反同 認為同志不改有一樣 09/27 07:39
suction : 的權利 而不是改不改民法 這個法案推動的潛在目的也 09/27 07:39
suction : 不是為了生命權 而是認為女人不該有決定自己身體的 09/27 07:39
suction : 權利 09/27 07:39
dancelight : 感謝分享 09/27 07:43
shaly0815 : 推 09/27 07:45
ssspati : 求高調 09/27 07:50
petitchou : 推,看了那個組織非常的憤怒 09/27 07:58
crazyL : 推身體自主權 09/27 08:06
vm03vm03 : 推 09/27 08:12
candra : 推女性自主權 09/27 08:13
YAMABUTA : 好難過... 09/27 08:32
skoqqq : 我們此刻應該怎麼做才能阻止這種違反身體自主權的 09/27 08:41
skoqqq : 提案交付公投呢? 09/27 08:41
aizawafff : 感謝分享,可以轉到臉書嗎 09/27 08:54
Rittle : 推,根本不知道有這種荒謬的法案要推動 09/27 09:00
lovepink1987: 推 09/27 09:04
AppleAlice : 推妳,我也是最擔心迫使決定人流的轉而找密醫 09/27 09:06
ariellewu : 推 09/27 09:11
bluebear0914: 重點很清楚 悲劇下產生的孩子 生了還會愛他嗎 09/27 09:17
ning0219 : 某樓應該都沒在思考,典型的鄉愿 09/27 09:23
iangkor : 台灣是51州嗎?關美國屁事啊,整天拿歐盟美國說嘴煩 09/27 09:26
iangkor : 不煩 09/27 09:26
trilvie : 之前在街頭收過支持墮胎自由團體的傳單 他們的logo 09/27 09:26
trilvie : 是一個衣架......因為那些無法循正當管道墮胎的女 09/27 09:26
trilvie : 孩 墮胎方法就是把衣架鐵絲伸直 插入陰道攪爛...... 09/27 09:26
trilvie : 我現在光推文也覺得戰慄想哭 QQQQQQ 09/27 09:27
njrmp : QAQ…樓上 我有兩個女兒 真的會哭到發抖… 09/27 09:28
trilvie : 我肚裡一隻女寶 很害怕她遇到各種侵犯與罔顧人權 >< 09/27 09:30
happypink : 真的太過分了!!這種公投應該連成立都不行的! 09/27 09:48
julia0291 : 生女兒真的好可怕 無法想像 09/27 09:59
winnie759281: 以後難保有變態,愛不到也要讓你懷下他的種... 09/27 10:04
winnie759281: 越想越可怕 09/27 10:05
kitten631 : 推 09/27 10:07
pineapplelu : 感謝分享 09/27 10:19
finduck : 推高調關注 應該多和身邊人聊這樣的議題 一定不能 09/27 10:19
finduck : 成案啊 09/27 10:19
Lolira : 推!! 09/27 10:22
goodsun : 推 09/27 10:25
jlu : 勉強生根本不是好事,有些人就是要有點時間思考. 09/27 10:31
jlu : 與其強制生,倒不如"保障生下的環境".8週根本有問題. 09/27 10:32
COTOYO : 感謝分享 真的看得很心驚 懷女寶更擔心了 09/27 10:49
kgi : 推,感謝分享 09/27 10:59
laconism : 推!真的覺得這個法案很詭異 匪夷所思 09/27 11:36
ert73201 : 推!幫高調 09/27 11:54
zaqzz : 可怕的法案 只會製造延伸出更多社會問題 真心覺得 09/27 12:16
zaqzz : 有時間搞這些怎麼不去關心育有院性侵 家庭性侵等等 09/27 12:16
zaqzz : 還在那邊反性教育 不理智的反墮胎 09/27 12:16
AppleAlice : 不光是家有女寶的問題,就問萬一人妻被強暴懷孕但無 09/27 12:18
AppleAlice : 法墮胎,婚姻存續中生下來的小孩怎麼辦?? 老公當作 09/27 12:19
AppleAlice : 自己的小孩養?? 還是提否認子女之訴,讓老婆一個人 09/27 12:19
AppleAlice : 養那個小孩?? 對家庭對婚姻對母親對子女都是莫大的 09/27 12:19
AppleAlice : 傷害,但提案人有想過嗎?? 還是他們的正義覺得沒關 09/27 12:20
AppleAlice : 係?? 09/27 12:20
slom887 : 感謝分享 09/27 12:20
KARENPP : 感謝分享。提案的團體太可惡了 09/27 12:53
kuosco : 推 09/27 13:29
applexdot : 我們真的能贏得了有宗教組織金錢支持的他們嘛 我想 09/27 13:33
applexdot : 趁結紮還合法前去做 很怕之後就是禁止結紮公投了 09/27 13:33
chelseamiyu : 感謝分享 09/27 13:38
anniekinki : 提案人只想到自己而已哪會想到別人懷孕的背景 09/27 14:03
sunnimy : 我生女兒,要幫她爭取該有的自主權 09/27 14:09
mirrorhide : 推! 09/27 15:05
chanel31 : 已檢舉。 shofar 大家順手檢起來 09/27 15:45
fenrir0620 : 不知是否可以提案,懷孕生產流產的處置措施應依醫 09/27 17:51
fenrir0620 : 學專業判斷,任何團體不得用任何形式干預 09/27 17:51
kaejen : 幫推,真的是對女性自主權的傷害QQ 09/27 17:52
natsusa : 美國回個屁頭,是全美國都禁止任何形式的墮胎了嗎? 09/27 18:12
natsusa : 也就那幾個惡名昭彰的保守州有禁止而已,雖然很辛苦 09/27 18:12
natsusa : ,美國人還可以跨州去墮胎,台灣人是要去哪? 09/27 18:12
mirrorhide : 前一篇根本不想回,以ptt機制來講,把這篇高調比較 09/27 18:22
mirrorhide : 實在。 09/27 18:22
ji9quu8sji : 推這篇 09/27 18:45
kitten631 : 高調推 09/27 19:12
shes60100 : 推! 09/27 19:17
KayeChen : 推這篇!! 09/27 21:06
ekimlcl : 推 09/27 21:13
njrmp : 這篇應該要高調推爆的~~~分析得很周全 09/27 21:26
njrmp : 不知道原po願不願意分享到女版 :) 09/27 21:28
gaiety911 : 小孩是男寶,這種人還活躍在社會上就根本不敢再生, 09/27 21:43
gaiety911 : 到女兒會內疚自責讓她活在這種社會 09/27 21:43
jeansr : to n大:樂意之至,但早上也收到suction大的來信詢 09/27 21:57
jeansr : 問能不能轉到女版,可能你們協調一下? 09/27 21:57
suction : 抱歉我到現在還沒轉 因為要開電腦寫20個字感想目前 09/27 22:05
suction : 還沒空檔 有空的版友幫分享謝謝 09/27 22:05
njrmp : 喔no 我也不知道怎麼用手機轉 >< 09/27 22:18
awenire : 已檢舉!偽善的教義請不要自以為是的加諸在所有人 09/28 00:07
awenire : 身上! 09/28 00:07
murmured : 推 09/28 08:28
A11pass : 推 09/30 16:56
frany : 10/24公視:有話好說 10/25 11:28
frany : https://youtu.be/ycoYXC8GMkg 10/25 11:28
frany : https://i.imgur.com/kaDJO2r.jpg 10/25 11:28