Re: [新聞] 士林-禾馨產後護理之家：隱匿群聚感染

[motabi (來像你是。)]

大家好
我找了一些資料讓版上關心寶寶健康的媽媽們一起看一看

這邊有一個疾管署的
產後護理機構感染管制措施指引
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/1j1O6_DGPQLx2UUhMI-APQ
是一個PDF檔案
無法連結的話可以到這邊
https://www.cdc.gov.tw/Category/MPage/hxfvlpFPB8MM3_tU9-5UnA
右邊  第四個標題「人口密集機構感染控制措施指引」展開後
就有一個「2. 產後護理機構感染管制措施指引」
裡面的第三頁
肆傳染病監視通報及疑似群聚感染事件之處理
的「二、發現疑似傳染病群聚事件時，應立即通報地方衛生主管機關，並
協助配合辦理以下處置： (下略)」


所以根據新聞
https://udn.com/news/story/7266/4103553
「疾管署副署長羅一鈞表示，該護理之家9月24日出現 首例，26日第二例，
29日一口氣出現四例，然後10月1日兩例，2日和4日各一例，共十例。
後於10月7日有民眾以電子郵件向疾管署陳情，疾管署通知衛生局，
衛生局8日實地進行暸解，機構才於9日完成通報。」

所以我想禾馨要通報不是確診吧
應該是在29日已經累積到六例的時候
疑似群聚感染就要通報了
一樣是疾管署剛剛的網址
裡面第三個資料夾「人口密集機構傳染病監視作業注意事項」
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/y8YIXzZeDNdpi--zGYwSvw (PDF連結)
在參、 通報條件的
六、其他：人員未完全符合上述任一項通報條件，惟因疑似傳染病發生
且有擴散之虞時，以加註疾病或症狀說明方式進行通報。

所以只要有擴散的嫌疑就需要通報了
累積六例了應該要通報了吧
結果還是沒通報
目前疾管署的通報是網路系統通報
(沒有甚麼六日休息的問題 除非禾馨沒有網路要用電話傳真通報)
https://www.cdc.gov.tw/File/Get/x5L1W6MsGSMuxK2YYmBzQw
通報流程圖也做得好好的 分為每日跟每周
裡面有一個地方寫著
「是否3天內連續通報3人(含)以上相同症狀之個案」
所以光是29號的4例不是就超標了嗎?

依據林醫生的臉書澄清文說
「關於事件時間點回溯
09/24 陸續有寶寶出現一點流鼻水的症狀，但並沒有發燒，
我們判斷並非典型的感冒症狀
，予以症狀治療，陸續幾天並無新增個案。
我們從10/05清晨有些寶寶症狀加劇，於是啟動本院的篩檢流程，
當天開始陸續針對月中寶寶及護理人員進行篩檢。」

與疾管署的說法(再貼一次)
「疾管署副署長羅一鈞表示，該護理之家9月24日出現首例，26日第二例，29日一
四例，然後10月1日兩例，2日和4日各一例，共十例。」
是不是在林醫生的這十例簡單的被帶過成陸續了呢
我覺得這才是他需要好好解釋的地方

以上資料如果有誤
希望大家一起不吝除錯指正

PS:我覺得「產後護理機構感染管制措施指引」很值得媽媽們看一下
作為挑選月中的一個參考也不錯



※ 引述《ginlom (前世無情人，今生無女兒)》之銘言：
: 知名月子中心「禾馨產後護理之家」，以設備高檔及一條龍服務，吸引不少政商名流登門
: 消費，今年初才在士林區開幕，卻遭員工爆料，有呼吸道融合病毒群聚感染，陸續有10名
: 寶寶「中鏢」，院方卻隱匿未通報，坐視院內40名寶寶陷在染病的高危險中。
: 位於台北市士林區中正路的高檔月子中心「禾馨產後護理之家」，獨棟11層樓，無論是設
: 備或環境設施都主打高檔質感，在北市獨樹一格，中心嬰兒室的玻璃窗前，擠滿不少新生
: 兒的家屬露出開心笑容「賞嬰」，但這些新生兒家屬卻渾然不知，玻璃窗內的小寶貝可能
: 正暴露在病毒感染的風險中！
: 10月5日有網友發文爆料，指他的友人入住禾馨月子中心生產，寶寶出現鼻音、黃鼻涕的
: 症狀，從嬰兒的狀況來看，明顯病奄奄的，當時月子中心有十幾名寶寶出現相同的病症，
: 醫生卻告知家長只是過敏，但詭異的是，禾馨將原本共處同一嬰兒室的寶寶，分成3間房
: 安置，發文網友質疑：「難道這就是傳說中的群聚感染嗎，這種狀況該通報吧？」
: 就在該名網友發文爆料後，一名禾馨員工向本刊表示，早在9月底該中心就陸續有4名寶寶
: 出現呼吸有異音、打噴嚏、咳嗽、哭聲有痰的情況，明顯是生病的症狀，但當時月子中心
: 的兒科醫師，對於有疑問的父母竟都一律回答：「只是過敏造成的鼻涕倒流。」該員工氣
: 憤地說：「當時他們還以為寶寶們只是感冒，簡單幫發病的寶寶隔離，沒想到事情卻越來
: 越嚴重。」
: 原文：https://www.mirrormedia.mg/story/20191013inv001/
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 沒想到連知名的產後護理之家都能有如此作為，這樣對這個產業是一大打擊啊！
: 更多原本就已經準備好將心愛的寶寶交給產後護理之家的父母來說更是造成恐懼。
: 以這事件來說，父母根本是無法防範，只能看業者的良心了。
: 希望此事件能夠順利的落幕，寶寶們能恢復健康平平安安的長大。
: －－－－－－－－－－－－－－－－12:11:23更新－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 禾馨FB粉絲專頁公開聲明：https://i.imgur.com/G4uD60h.png
: https://www.facebook.com/dianthusSL/posts/2469220909782107
: －－－－－－－－－－－－－－－－13:05:52更新－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 禾馨FB粉絲專頁似乎隱藏或刪除不利留言：https://i.imgur.com/qOZg47b.png
: －－－－－－－－－－－－－－－－13:26:32更新－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 本人也是個新手爸爸，小孩上個月也才順產，目前亦還在月子中心內受托，所以對此事件
: 很重視，但持續更新到現在，完全沒看到禾馨的誠意及勇於認錯的精神，實在是心寒。
: 事已至此，疾管局亦證實此事件，所以我也不再進行更新了，相信廣大的鄉民們自有辦法
: 查詢到更多資訊的。
: 祝受傳染的寶寶早日康復、身心俱疲的父母辛苦了！
: 以上！
: －－－－－－－－－－－－－－－－15:36:50更新－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 本來是不打算繼續更新的，但看到新聞後想想還是PO一下新聞畫面好了，免得再被說什麼
: 「捕風捉影」之類的。
: 中天新聞：https://i.imgur.com/NF5dM82.png
: TVBS新聞：https://i.imgur.com/Q4Pl5Uc.png
: 民視新聞：https://i.imgur.com/F7maYco.png
: －－－－－－－－－－－－－－－10/15 08:44:10更新－－－－－－－－－－－－－－－
: 是的！我又來了。
: 因為看到不少鄉民質疑在FB粉絲專頁是否遭刪除留言，我來做個教學：
: 稍早對該專頁進行留言截圖，可以發現留言數有47篇，但實際顯示的只有7篇
: 很明顯，有40篇是遭隱藏而非刪除的，因為刪除的留言不會被加總在留言數內哦！
: https://i.imgur.com/4I4UFp1.png
: 另外，要怎麼知道自己的留言是否被刪除？其實我沒有試過也是不清楚，但可以試試：
: 點擊活動紀錄→留言，然後找找右側欄是否有最近對禾馨的留言，如果有就只是被隱藏起
: 來了，如果沒有就是真的被刪除。
: https://i.imgur.com/BlMUqMf.png
: －－－－－－－－－－－－－－－10/15 10:46:55更新－－－－－－－－－－－－－－－
: 依傳染病防治法第33條與69條，處以新台幣1萬元以上、15萬元以下罰鍰。
: V.S
: 5歲以下孩童感染呼吸道融合病毒有5%至10%會轉為重症，死亡率約1%。
: 在我看來，15萬罰款對禾馨來說，根本不痛不癢，但這就是臺灣的現行法規。
: 有哪個父母願意用寶貝的健康去做賭注的？更何況還有1%的死亡率。
: 這等於是以大搏小的概念。
: https://i.imgur.com/CJbFovv.png
: 從它FB專頁的編輯紀錄來看，小編應該有點累了（還是營運長就是小編？）！
: 既然9/29立馬新增4個案例的時候就要通報了，但是10/8疾管署去稽查後才進行通報？
: 這樣不是延遲通報什麼才叫延遲通報了？
: 請~勇~於~承~認~錯~誤，不~要~隱~藏~負~面~留~言~僅~保~留~支~持~吹~捧~留~言

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.56.190 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1571111907.A.867.html
※ 編輯: motabi (140.112.56.190 臺灣), 10/15/2019 12:04:46
推 AyaseKerr   : 推明確劃出重點
推 ellesa      : 推
推 Noamui      : 推清楚 疾管署講的很清楚啊 時間數量都列出來了
推 petitchou   : 推，禾馨的處理真的很糟糕，沒有誠信
推 julia0291   : 推
推 cygnuses    : 簡單來說，不會讓自己的小孩感冒拖延快兩個禮拜才
→ cygnuses    : 去看醫生吧？
推 Reddin      : 耳聞禾馨過度醫療介入，例如早早就催生
推 kitten631   : 推你重點
推 aprilpoet   : 推這篇，時間點很清楚，還要避重就輕很逃避
推 jing521     : 推
推 albee923    : 我比較想知道能強制停業嗎？這種疾病衛生問題真的
→ albee923    : 不是輕描淡寫可帶過的
推 realone     : 好像蠻有道理的
→ Claire29    : 自己當然不會讓小孩感冒一直拖延不就醫
→ Claire29    : 但是這些小孩又不是禾馨的 所以他們無所謂
→ Claire29    : 因為爆出來的話 就會沒錢收 被質疑感控沒做好
推 kengiku     : 推！也感謝提供資料！
推 got1013     : google評價他們沒辦法刪除各位可以去留言
推 csnike      : 推
推 conniepai   : 非醫療專業，只是好奇這個「非典型的感冒」要出現幾
→ conniepai   : 例就該有警覺了？因為他是用「陸續」，不是說有寶寶
→ conniepai   : 有非典型感冒症狀
這方面真的是我比較想知道的解釋
但目前他們企業方好像不想解釋
只叫我們相信專業度
但事實上就是29號出現了4例
已經達到該當日通報的標準了
我不知道蘇執行長為什麼要在他臉書跳針7天
我不質疑他們的醫生身分跟專業
但他們也是執行長跟營運長
昨天去蘇執行長臉書留言
也被刪除加禁言
禾馨月中粉絲團我也是被刪除禁言
我都不知道我是不是該去林營運長那邊再來一個被消失大滿貫

推 hsun0302    : 推你，反正就是避重就輕 輕描淡寫跟禾粉討拍拍
推 doggie175   : 等下就會有人說，再這樣攻擊醫生，以後生病找不到人
→ doggie175   : 幫忙醫病。
→ likeastar   : 樓上這調調媽寶板也很盛XD
推 dormant412  : 林醫師是10/5起臨危授命擔任總指揮，所以以他對於10
→ dormant412  : /4之前發生的事只輕描淡寫帶過。我比較失望的是，可
→ dormant412  : 能他們很以禾馨為傲，當應該道歉的時候，卻沒有人道
→ dormant412  : 歉，態度始終高高在上。
我覺得既然擔任總指揮就該了解全部事情
好好出來面對
這種輕描淡寫真的母湯

推 mbczzz      : 推資料整理
推 likeastar   : 禾馨事件這麼多有道歉過嗎？XD 光抱怨櫃檯都不行了
→ likeastar   : 麼樣道歉
推 b76831      : 雖然林醫師是我的接生醫師，但這次事件的聲明讓我
→ b76831      : 覺得很失望，處理的方式我真的覺得很糟糕...
推 A040910     : 兩次新聞事件，讓人覺得禾馨是純營利導向的診所
→ A040910     : 作錯事又粉飾太平的態度，無法茍同
→ A040910     : 行銷再好，不為病人著想也是徒然
推 ntcat       : 他們出什麼事都是高高在上的態度啊
推 lovelovely  : 推
推 sinomin     : 疾管局出現才通報，說沒有隱匿…
→ nutor       : 禾馨不是主打高收費高品質？
推 ji9su       : 標榜醫療專業，總不可能連群聚感染是什麼都不知道吧
→ ji9su       : ！禾馨這次風波真的蠻令人傻眼的，說明也無法說服人
推 aya23       : 推整理
推 answer1213  : 處理方式真的很糟糕 腦粉還是護航的很徹底XD
推 cinny7766   : 不管是疾病還是任何危害病人安全事件 本來就要第一
→ cinny7766   : 時間進行通報 調查之後在最短的時間採取措施 不管多
→ cinny7766   : 嚴重 隱匿就是違背醫療人員的專業及職業道德
推 imcarrie916 : 太盈利的作風了！
噓 achi05311   : 他們每次遇到事情處理的方式不就是如此？都是別人注
→ achi05311   : 題不是他們的問題
沒錯

推 goodsun     : 避重就輕的回答真的很扯
推 gilikl      : 禾馨被批評時，還很會告網友喔！要小心點
我只是貼貼一些公開透明的資訊
霸脫不要吉我啊啊啊啊

推 kiniyaro    : 對他們的好感蕩然無存欸……昨天都退讚了。承認錯誤
→ kiniyaro    : 有這麼難嗎
推 huiwe       : 推
推 ginger1985  : RSV很難好
推 refanna     : 推
噓 achi05311   : https://i.imgur.com/t5pQwMs.jpg
→ achi05311   : https://i.imgur.com/VGDD9LJ.jpg
推 Roseella    :  https://i.imgur.com/zTnfsSd.jpg


(我本來打了一段話想質疑蘇執行長的邏輯部分
但我想了想 我還有一家老小 我怕被吉)

推 Roseella    : 看完上面留言馬上取消追蹤了
推 summersmama : 樓上的截圖部分已經被刪掉了！！
推 achi05311   : https://i.imgur.com/tEHLEDt.jpg
→ achi05311   : 那則留言好像又被刪了，最新的這個不知道是褒還是貶
→ achi05311   : .
這個企業粉絲團的禁言名單不知道多長

推 terresa916  : 好糟糕，網友點出事情爭點卻被蘇怡寧潑髒水
推 likeastar   : 其實也不用爭辯 反正真的延遲通報等衛生局真的開罰
→ likeastar   : 再來爭辯也不遲 就跟健保事件一樣
推 milkdog     : 什麼都要開罰才能爭辯，這也太鄉愿了吧。
推 likeastar   : 樓上講那什麼話看了很生氣 現在爭辯有得到什麼結論
→ likeastar   : 政府有標準那就等政府真的有定論爭論比較站得住腳
→ likeastar   : 嗎
我覺得可以討論阿
畢竟有些政府標準也是隨著時代演變改進的
就像有些便民的政策
或是建設的環評
也是在大家討論出來後修改標準跟法規的
有時候罰的不合理
有時候不罰不合理
我覺得理性的討論政府規範是否合理
跟理性的質疑企業是否疏失
都是人民的一項滿重要的權利
那會是一雙無形之手

推 sinomin     : 一直以處置來迴避延遲通報的問題耶、…
就是「我後來都有專業的處置了，你們還想怎樣」的感覺

※ 編輯: motabi (140.112.56.190 臺灣), 10/16/2019 10:06:15
推 chichi77    : 推 的確個人這種感覺
噓 alexangel   : .........
推 lefireworks : 這種處理方式真的很糟糕= =
→ lefireworks : 好好認錯並檢討很難嗎？？？
推 sotabby     : 上面截圖主要留言的是記者，對記者都這種死不認錯
→ sotabby     : 的囂張態度，跟我說會對病人多好我也是笑笑。說有多
→ sotabby     : 專業，醫德也是醫師專業之一喔
那個留言可以存活下來沒有被刪除
大概也是因為那是記者吧 嘖嘖

推 likeastar   : 我的意思是你跟這位大醫師辯論除非真的被開罰不然
→ likeastar   : 也是白辯論啊 他又不會認XD
開罰以後他還是可以繼續跳針說
就算通報也是要處置  不通報也是要處置
我們後來就是有處置了所以有沒有通報不是重點
禾粉們舉起你們的雙手~叭叭叭叭

推 youvegotamai: 說到專業，傳染病通報也是專業的一環啊，如果每家醫
→ youvegotamai: 院都用這個邏輯視通報如無物，那還能不爆發疫情嗎…
對啊
那通報系統廢掉好了
反正只要有處置大家都不准批評XD

※ 編輯: motabi (140.112.56.190 臺灣), 10/16/2019 15:19:08
推 mavissu150  : 推
推 okitsalright: 太誇張