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2019年10月01日 00:00:00 許翔甯 上報 https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=72329 橫線以下是新聞 內容簡而言之就是直指心跳法案公投在騙人 優生保健法將能夠墮胎的 原因規定在母法 期間規定在施行細則(24週) 雖然細則又寫醫療行為不在此限 但這通 常都是胎兒染色體異常 嚴重畸形 或母體出現問題 才會超過24週引產 這個醫療行為 比母法訂的原因嚴格很多 也就是說 無論你是以母法規定的哪一個原因進行墮胎 原則上都是必須在細則規定的24 週期限內施行 只有在很特殊不得已的情況 符合醫療行為 才能例外地超過期限 現在那些死變態卻說 因為只有改細則 沒有改母法 所以符合母法那些[例外]情形時 還是可以[除外]地不受他們想改的8週期限限制 還是可以墮胎 死騙子!!!一旦修過 符合母法情形的孕婦 超過8週統統不能墮胎 即使是被強暴 只 有很嚴重的醫療情形 才能依細則的除外條款 不受8週限制 那些爛人說要用出養來解決 但台灣人願意收養孩子的本來就少 更別提生產本身就是有 一定的風險在 憑什麼強迫女性擔負生命風險 生下孩子 求求看有沒有人願意養? 這些擅長欺騙的貨真得很噁!! ___________________________________________________ ___ 上週中選會公告將針對由彭迦智先生領銜提出「你是否同意『優生保健法施行細則第十五 條第一項本文:人工流產應於妊娠24週內施行。』修正為『人工流產應於妊娠8週內施行。 』。」進行聽證會,以釐清相關爭點。 媒體報導,彭迦智先生乃Shofar轉化社區聯盟理事長,也在新聞曝光後,「Shofar轉化社 區聯盟」在其粉專連續數日張貼墮胎影片,並且稱其所提出者乃「心跳法案」,同時提出 了以下的澄清 「「心跳法案」是指妊娠8週之後(胎兒有心跳)禁止墮胎(原法律是訂24週),至於患有有重 大疾病(例如:唐氏症、癲癇)之胎兒,依照「優生保健法三章九條1~5項」的規範,還是可 以選擇墮胎。 也就是說:「心跳法案」公投案,會將「優生保健法三章九條1~5項」的規範保留,作為「 除外條款」。 我們所提之「公投主文」僅是針對「優生保健法施行細則第十五條做部分修改」,有關「 優生保健法三章九條1~5項」除外條款並無更動。」 然而這樣的說明,卻存在著內在矛盾,不得不予以指明。 首先,依照中選會之公告,上開公投目前的主文乃「你是否同意『優生保健法施行細則第 十五條第一項本文:人工流產應於妊娠24週內施行。』修正為『人工流產應於妊娠8週內施 行。』。」所欲透過公投加以修改者乃「優生保健法施行細則第15條第1項之本文。系爭細 則規定原始條文如下:「人工流產應於妊娠24週內施行。但屬於醫療行為者,不在此限。 」也就是說該條細則是在限定女性在懷孕「多久」內,可以進行人工墮胎,也就是說,這 是涉及「墮胎時間」的規定。 回頭看優生保健法第9條1項1至6款:「懷孕婦女經診斷或證明有下列情事之一,得依其自 願,施行人工流產:一、本人或其配偶患有礙優生之遺傳性、傳染性疾病或精神疾病者。 二、本人或其配偶之四親等以內之血親患有礙優生之遺傳性疾病者。三、有醫學上理由, 足以認定懷孕或分娩有招致生命危險或危害身體或精神健康者。四、有醫學上理由,足以 認定胎兒有畸型發育之虞者。五、因被強制性交、誘姦或與依法不得結婚者相姦而受孕者 。六、因懷孕或生產,將影響其心理健康或家庭生活者。」這條母法規定的是在何種情況 下,女性可以合法的墮胎,上開規定的無論是疾病、危害母親生命、發育不良、強制性交 或者是生產將影響心理健康或家庭生活,所規定的都是可以合法墮胎的「原因」。 將兩者一起看,就會得知無論女性是基於上開何種「原因」,都只能在施行細則所規定的 「時間」內進行墮胎。 回頭看提案人所屬團體提出的澄清中稱「「心跳法案」公投案,會將「優生保健法三章九 條1~5項」的規範保留,作為「除外條款」。」根本自相矛盾,針對「限縮可墮胎時間」進 行公投,怎麼拿母法的「原因」做為除外條款呢?提案人究竟是不明白自己提案真意?或 是企圖一體適用?令人不解。 有關墮胎議題,無論是在歐洲或是美國,都經過相當長時間的辯論,胎兒究竟算不算人? 在女性自主與胎兒性命二者應該如何權衡?確實值得我們這個社會一起思考,但這樣的思 考必須建立在清楚的提案真意上,必須讓社會大眾明確知道提案的目的以及通過後將帶來 的效果為何。就目前為止公投主文與提案人及其所屬團體的說明來看,似乎難以自圓其說 。聽證會即將召開,就看提案人是否提出公投主文修正,進一步釐清其提案的目的。 -- posted from bbs reader hybrid on my Sony H4133 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.58.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1572412371.A.23F.html
ekimlcl : 反正就是反對到底,一群噁心之徒 10/30 13:21
d8613518 : 某團體強烈反對的公投,支持就是正解 10/30 13:27
AppleAlice : 我臉書一堆同溫層說應該正名強迫生產法案,從命名就 10/30 13:28
AppleAlice : 該釐清主題,也是蠻有道理的 10/30 13:28
Ai : 低賤的宗教團體強烈主推的公投,反對就是正解! 10/30 13:52
greensdream : 真的是小孩不是他們在生的人廢話都特別多 10/30 13:53
nimby : 子宮又不在他們身上,孕期的痛苦和危險他們也不能承 10/30 14:18
nimby : 擔,為了不一定受期待出生的胎兒忽視母體安全很可惡 10/30 14:18
d8613518 : 其實,受不受期待,想不想要,這是答案是否是一直在 10/30 14:23
d8613518 : 改變的? 10/30 14:23
d8613518 : 答案可能一直在改變,但被墮胎掉的生命不會再回來。 10/30 14:26
d8613518 : 如果社會會爭議死刑該不該廢,難道被墮胎的就不是 10/30 14:26
d8613518 : 生命?想想這社會真奇怪 10/30 14:26
ruao67 : 想知道若有重大生理缺陷,這些支持8週的要出錢出力 10/30 14:30
ruao67 : 來養嗎? 10/30 14:30
Ai : 小孩是生命,媽媽不是?生產一直都是有風險的事,現 10/30 14:31
Ai : 代雖然風險比古早時代低很多,但並不是零,強行逼迫 10/30 14:32
Ai : 生產,即使產檢一路正常,最後也可能在生產時出事, 10/30 14:32
Ai : 就算沒事,如果當事人的環境有問題,她能從國家那裏 10/30 14:33
Ai : 得到多少幫助?科科~ 拿掉就算了,生下來要送走,一 10/30 14:34
Ai : 生不見,很多人還是無法做到,即便願意,能順利送養 10/30 14:35
Ai : 的,也是極其稀少,那些低賤的宗教團體,裝扮出很有 10/30 14:35
Ai : 大愛的假象,但對於艱苦育兒的家庭,提供過多少幫助 10/30 14:36
Ai : 呢?科科~ 不准你不生,但養小孩你家的事,這種人如 10/30 14:36
Ai : 果死光,對整體國家社會應該很有幫助! 10/30 14:36
Ai : 前陣子有個媽媽,產檢都正常,生產時子宮破裂,家屬 10/30 14:37
Ai : 叫死叫活地吵著告醫生,記得嗎?其實這種風險本來就 10/30 14:38
Ai : 存在,生產這種事,有腦的都不敢擔保絕對順利平安, 10/30 14:38
Ai : 生完母嬰平安,是要感激醫護人員及老天爺的啊! 10/30 14:40
Longgg : 看到某d帳號發言 真的不期不待 10/30 14:41
d8613518 : 樓上是在誤導嗎?現在規定24週可終止懷孕。超過24週 10/30 14:41
d8613518 : 只要確定是基因異常,一樣可以終止懷孕。同理,就 10/30 14:41
d8613518 : 算改成8週,只要確定異常,一樣還是可以終止懷孕。 10/30 14:41
d8613518 : 被限制的不過是胎兒正常,卻不想生的。 10/30 14:41
Ai : 文有沒有看啊?現在在細則規定的但書,限縮很嚴,是 10/30 14:42
Ai : 要相當嚴重不得已的醫療原因才可以,現在該死卑賤的 10/30 14:42
Ai : 宗教團體就是試圖誆騙,說有不正常都可以墮,沒問題 10/30 14:43
Ai : ,但要多不正常才可以符合那條細則的例外呢?被強暴 10/30 14:43
d8613518 : 對了,終止懷孕就是0風險囉?我想也沒哪個醫生會這 10/30 14:43
d8613518 : 麼說 10/30 14:43
Ai : 的呢?之前阿根廷就有一個女童被強暴懷孕,被強迫生 10/30 14:43
Ai : 產,最後孩子沒保住,母體也受到嚴重傷害,就是低賤 10/30 14:44
Ai : 的宗教團體的傑作!! 10/30 14:44
d8613518 : 文我很仔細看過囉,除非目前超過24週拿掉基因異常小 10/30 14:45
d8613518 : 孩是犯法,否則,8週或24週對染異小孩墮胎根本無影 10/30 14:45
d8613518 : 響 10/30 14:45
Ai : 某特定宗教團體的低賤無恥是不分國界的,在哪國都賤 10/30 14:45
Ai : 染色體異常分非常非常多種情形,有些輕微、有些嚴重 10/30 14:45
Ai : 目前因為24周出生的嬰兒已經會是活產,所以會限縮很 10/30 14:46
d8613518 : 不要老是拿特例當通例啊,要不要翻翻多少婦女因終 10/30 14:46
d8613518 : 止懷孕出問題? 10/30 14:46
Ai : 嚴,現在8周不穩定小胚胎也要是用同樣標準,扯爆! 10/30 14:47
Longgg : 說真的為什麼連女生的子宮也要管 吃飽太閒嗎? 我的 10/30 14:47
Longgg : 子宮自己做主 那是不是也要公投保護可愛的小精蟲 10/30 14:47
Longgg : 天天殺蝌蚪這樣對嗎 10/30 14:47
d8613518 : 拜託,24週以上要終止懷孕都會先處理一下,根本不會 10/30 14:47
d8613518 : 有活產的問題 10/30 14:47
Ai : 細則規定很清楚,多大週數要在什麼樣的醫療院所生產 10/30 14:48
d8613518 : 精蟲無心跳,卵子也沒有啦 10/30 14:48
Ai : 只要符合規定,風險可以降到最低,當然還是有風險, 10/30 14:48
d8613518 : 是啊,所以24週以上本了就可以處理。改成8週一樣是 10/30 14:49
d8613518 : 這樣處理 10/30 14:49
d8613518 : 要不要改成8週跟能否處理染異,根本無相關也無影響 10/30 14:50
d8613518 : 。 10/30 14:50
Ai : 但要如何選擇,理應由孕婦自決,因為死活都是她擔。 10/30 14:50
kengiku : 某d請問你,媽媽也有心跳阿!誰來保障這些被迫懷孕 10/30 14:51
kengiku : (強暴、婚內性暴力)女性的權力? 10/30 14:51
Ai : 像阿根廷那個被強暴的女孩,就是一再哭訴要拿掉孩子 10/30 14:51
petitebabe : 管女人子宮前要不要先管一管精蟲阿 10/30 14:51
Ai : ,但邪惡無比的宗教團體不准許,要是修過了,除非她 10/30 14:51
Ai : 的孩子有病,否則也是不准拿掉,擔負風險?誰理啊! 10/30 14:53
d8613518 : 有說不能墮胎了?8週還不夠想?連自己身體都不管嗎 10/30 14:53
d8613518 : ? 10/30 14:53
Ai : 要是"她在台灣" 少了幾個字 @@ 10/30 14:54
JennyID : 有經期不順的人沒發現自己懷孕超過八週的話怎麼辦^^ 10/30 14:54
Ai : 經期不準的女人一大堆,更何況8周是從前次經期起算 10/30 14:55
JennyID : 醫學界一片反彈聲你跟我說無影響 我要笑死 10/30 14:55
Ai : ,並非孩子實際出現在肚子裡的週數,8周毫無症狀很 10/30 14:55
Ai : 正常,懷孕初期微出血被誤認經血也很平常,我以為這 10/30 14:56
petitebabe : 很多8週都還不知道自己懷孕了.... 10/30 14:56
d8613518 : 在別國就算了,在台灣驗孕棒很難拿到?不是有健保, 10/30 14:56
d8613518 : 請醫生驗一下很難?真被強暴不報警驗傷? 10/30 14:56
Ai : 是常識,只有那個姓彭的健康教育不及格,原來不是! 10/30 14:56
JennyID : 齁 現在怪到女人身上了阿^^ 10/30 14:57
Ai : 在台灣,強暴大多是熟人,被害人常承受極大壓力,敢 10/30 14:57
ruao67 : 應該很多人超過8週才知道懷孕吧?哪來的8週考慮? 10/30 14:57
d8613518 : 有做過,真不想留,不驗一下?非得搞到胎兒這麼大, 10/30 14:57
d8613518 : 要醫生當塊子手? 10/30 14:57
petitebabe : 經期不準誰會沒事一直驗孕阿 10/30 14:57
kengiku : 臺灣有些女性並不是想去看婦產科就能去看的,請多為 10/30 14:57
kengiku : 社會角落的女性設想好嗎? 10/30 14:57
Ai : 報警者甚少,這新聞不是也報過?你怎麼什麼都要解釋 10/30 14:57
JennyID : 買驗孕棒你出錢阿 只會出一張嘴 噁不噁心阿 10/30 14:58
Ai : 搞不清楚女人的身體狀況、搞不清楚台灣社會收養的現 10/30 14:58
Ai : 況,搞不清楚被性侵害者在台灣的現實處境,只知道反 10/30 14:58
petitebabe : 據我所知大部分醫生是不贊同這法案... 10/30 14:58
JennyID : 醫生一大片反對改成八週欸 你哪裡聽到醫生說自己是 10/30 14:58
JennyID : 劊子手^^ 10/30 14:58
Ai : 正壓著女人生產,就代表自己很有大愛!科科~~ 10/30 14:59
Ai : 我有在追很多醫師的臉書,每一個,不分科別,都覺得 10/30 14:59
petitebabe : 你確定你知道8周的胎兒有多大嗎? 10/30 14:59
Ai : 這個法案根本腦殘!!! 10/30 14:59
Ai : 壓完之後、生完以後,在育兒這塊,這些自我陶醉者也 10/30 15:00
Ai : 一向都是啥都不管的!!因為忙著陶醉~~~~ 10/30 15:00
Ai : 第八週時,胚胎成長為身長約2.5公分、體重約2-3公克 10/30 15:01
Ai : 所以孕婦毫無症狀很正常,這GOOGLE就知道!! 10/30 15:01
d8613518 : 你真的覺得腦殘就來投投看啊,真的腦殘就不會過,XD 10/30 15:02
petitebabe : 你確定真的腦殘就不會過嗎....... 10/30 15:02
d8613518 : 我上面就說過,有做過,不想留,不會驗孕?難道有 10/30 15:03
d8613518 : 做沒做,不知道? 10/30 15:03
Ai : 很多人很單純,容易被下賤團體誆騙,等發現不對太晚 10/30 15:03
d8613518 : 腦殘的不會過啦啊,會過代表不腦殘啊 10/30 15:03
Ai : 所以要腦力傳布這種文,讓大家知道,那些團體有多賤 10/30 15:03
Ai : 所以要"努力" 10/30 15:04
d8613518 : 民主就是這樣,眾人的意見才是「真理」,這不就是 10/30 15:04
d8613518 : 我們推崇的民主? 10/30 15:04
petitebabe : 到底要多常驗孕...... 10/30 15:04
astroflyer : 人家的生命要怎樣自己決定就好了 憑什麼規定人家要 10/30 15:04
astroflyer : 不要生下來 人家要或不要之間都有自己考量 你又不是 10/30 15:04
astroflyer : 上帝 憑什麼控制別人的身體 10/30 15:04
julia0291 : d大不要秀下限了,你說出這種話就是毫無概念,經期 10/30 15:04
Ai : 你對育兒、女人身體、收養現況、被性侵害者情形都不 10/30 15:04
julia0291 : 不準怎麼算?要不要只要有性行為的每個月都驗一下 10/30 15:05
julia0291 : 嗎?只要做過就要天天害怕嗎?為什麼要把這種壓力 10/30 15:05
julia0291 : 放在女人身上啊你有事嗎 10/30 15:05
Ai : 回應,可見支持這個法案的,都是什麼樣的人。 10/30 15:05
Ai : 某團體就是這是這樣啊,之前還看他們在電視媒體教小 10/30 15:05
JennyID : 民主的真諦是法律三位階 你那種叫做群眾暴力 公民素 10/30 15:06
JennyID : 養不足成這樣還敢侃侃而談欸 半瓶水 10/30 15:06
petitebabe : 逼媽媽生下孩子 如果媽媽出事算誰的? 10/30 15:06
kengiku : 眾人意見即真理那叫「民粹」,你的公民老師應該在哭 10/30 15:06
Ai : 孩,未婚性行為的女性像被咬過的口香糖,沒人要。 10/30 15:06
petitebabe : 腦殘團體可不會負責 10/30 15:06
Ai : 一切都是女人的問題,女人自己想辦法,女人出事活該 10/30 15:06
JennyID : 逼人家生又不出錢養 怎麼這世界一堆廢物只會嘴砲阿 10/30 15:06
Ai : 如果無法接受這樣歧視女性的觀點,記得離該宗教遠點 10/30 15:06
Ai : 終生抵制該宗教到死!! 10/30 15:07
d8613518 : 某樓先定義一下何謂「民粹」? 10/30 15:12
d8613518 : 難道,某些團體支持的就是民主,不支持的就叫民粹? 10/30 15:13
d8613518 : 笑死,民粹不過就是某些意見領袖自己的意見不為多 10/30 15:14
d8613518 : 數人認同而故意貶低多數人意見的說法 10/30 15:14
petitebabe : 人權可以投票嗎?公投決定可不可以墮胎很可笑耶 10/30 15:15
d8613518 : 以目前政治環境,民進黨支持的民意就叫做民主自決, 10/30 15:15
d8613518 : 民進黨反對的多數意見就叫民粹。舉例大致就是如此 10/30 15:15
d8613518 : 人權,搬人權出來啦,真是大絕招。先定義一下何謂「 10/30 15:16
d8613518 : 人權」好嗎? 10/30 15:16
d8613518 : 難道又是某些團體說是人權就是人權,不是就不是嗎? 10/30 15:17
ruao67 : 這下又扯到跟政黨有關了嗎? 10/30 15:17
petitebabe : 扯到政黨才可笑 10/30 15:18
kengiku : 民粹就是針對你說的那句「投投看」,如果公投議題不 10/30 15:18
kengiku : 用經過民主程序審核公聽,隨便就來投投看,你看看社 10/30 15:18
kengiku : 會變成怎樣?邏輯講不贏就丟一句投投看,真的民主素 10/30 15:18
kengiku : 養不足 10/30 15:18
petitebabe : 女生要不要繼續懷孕干腦殘團體甚麼事? 10/30 15:18
norikko : 問是不是生命很奇妙呢,是你要證明8週的胚胎是生命 10/30 15:19
norikko : 吧 10/30 15:19
d8613518 : 沒經過審議嗎?現在不就是在審議階段?只不過某些人 10/30 15:20
d8613518 : 在這階段就說反對意見是腦殘。我不過就是真的這來 10/30 15:20
d8613518 : 說。 10/30 15:20
sleepingcat3: 不是只有染色體異常才會造成胎兒異常。細則這樣有點 10/30 15:20
sleepingcat3: 草率 10/30 15:20
d8613518 : 就人權來說也不是不能限制的,像死刑,徒刑都是。 10/30 15:22
d8613518 : 而在立法院的訂立就是某種形式的公投。所以,就算墮 10/30 15:22
d8613518 : 胎是人權,也不等於不能限制週數 10/30 15:22
AppleAlice : 什麼留到這麼大,拜託8W才多小,經期不準的的人搞不 10/30 15:30
AppleAlice : 好根本沒發現懷孕,也是一堆人7、8W還沒等到心跳的 10/30 15:30
iambadboy : 不想生就是最好的理由,憑什麼強迫別人生孩子 10/30 15:30
AppleAlice : 在這個階段就必須決定不留的話要用醫療手段介入根本 10/30 15:31
AppleAlice : 莫名其妙 10/30 15:31
iambadboy : 生不生從來不需要向外人交代 10/30 15:31
jake255121 : 跟垃圾教徒討論沒意義,直接黑名單就好 10/30 15:31
Mancer : 基督教徒怎麼變成這副德性?充滿控制慾... 10/30 15:34
valine : 如果媽媽真的不想生,生出來被媽媽埋怨有比較好嗎? 10/30 15:34
valine : 如果是週期長的比如40天,8週實際猶豫的時間不就連 10/30 15:34
valine : 一個月都沒有?覺得宗教努力的方向應該是怎麼支持媽 10/30 15:34
valine : 媽們生下來,不是說管你的你就是不能不生吧? 10/30 15:34
winnie759281: 看到某樓的言論,生女兒還是送出國好了 10/30 15:36
winnie759281: 以免被台灣的一群宗教瘋子糟蹋 10/30 15:36
winnie759281: 連身體自主權都沒有 10/30 15:37
AppleAlice : 一群白癡教徒自以為救了胚胎好棒棒,等生下來隨便丟 10/30 15:37
AppleAlice : 在公廁或草叢那種對他們來說都不是問題 10/30 15:37
doggy0919 : 你沒有能力回應別人提出的各種質疑 只能反覆跳針 10/30 15:37
AppleAlice : 一邊反對性教育進入校園,一邊說有性行為怎麼不知道 10/30 15:38
doggy0919 : 投看看 我不禁想到 希特勒也是民選出來的呢 噗 10/30 15:38
winnie759281: 扯驗孕棒...?一堆人天生亂經的誰會天天驗孕 10/30 15:38
AppleAlice : 要驗孕要怎麼處理,真的是垃圾無誤 10/30 15:38
mirrorhide : 任何國民黨候選人也可以來反對這個法案啊!自己不 10/30 15:38
mirrorhide : 做卻去怪別人做,莫名其妙喔! 10/30 15:38
Misiasuu : 我同事,經期不準,夫妻倆驗到時,依上次經期推算已 10/30 15:39
Misiasuu : 12週,但他們實際行房也才4週的事,但婦產科一開始 10/30 15:39
Misiasuu : 的確是推算12週,你d某怎麼說?(翻白眼 10/30 15:39
Misiasuu : 性教育真的很重要 10/30 15:39
winnie759281: 我短則30天長則60天,沒有一個月是「準」 10/30 15:39
Misiasuu : 投投看,是在供三小? 10/30 15:39
doggy0919 : 一堆隨便上網查一下就知道的知識 你都沒有 就開始 10/30 15:40
Misiasuu : 真以為人體可以通則如何就真的如何?經期不準的女性 10/30 15:40
Misiasuu : 隨手抓一把都是,要怎麼推8週是真的8週? 10/30 15:40
miconches : 基督教真的是令人噁心 10/30 15:41
mirrorhide : 歡迎任何政黨的候選人一起來反對這個荒謬的提案, 10/30 15:42
mirrorhide : 自己愛支持就要接受反彈,不要在那邊怪別人反對。 10/30 15:42
doggy0919 : 打政治牌 開始批評執政黨 有種露出馬腳的感覺 10/30 15:42
Misiasuu : 我自己經期非常準,經期沒來當天驗就驗到了,我上述 10/30 15:42
Misiasuu : 提到的同事,他們行房後4週驗都和非常淡驗不到,最 10/30 15:42
Misiasuu : 後去抽血驗HCG指數,對了,HCG指數是什麼你知道嗎? 10/30 15:42
Misiasuu : 愛支持也要接受別人反彈+1 10/30 15:43
winnie759281: 一堆婦產科醫師都跳出來反對了 10/30 15:43
winnie759281: 倒是沒有專業知識的喊的很大聲 10/30 15:44
winnie759281: 看了就覺得很好笑!那團體還有個自稱大學老師 10/30 15:44
winnie759281: 說自己生兒子不會墮胎但會害其他人墮胎 10/30 15:45
Misiasuu : 要說人權、要說通過就不腦殘,要說民粹,反同公投就 10/30 15:45
Misiasuu : 是標準民粹啊,大多數人根本不知道自己在投什麼,拿 10/30 15:45
Misiasuu : 著小抄進按本投票,然後結果出來,我也是笑笑,沒事 10/30 15:45
Misiasuu : 少數服從多數我吞,但服從不代表我認同。民主社會總 10/30 15:45
Misiasuu : 還有我能說話的權利吧 10/30 15:45
winnie759281: 聽到時整個傻眼!那你直接違反你兒子意願 10/30 15:45
winnie759281: 送他去結紮啊!管別人家女兒幹嘛 10/30 15:46
Misiasuu : 兒子不會墮胎但會害其他人墮胎,那家庭教育是不是有 10/30 15:46
Misiasuu : 問題啊?我也是兒子,那位母親到底在供三小啊? 10/30 15:46
Misiasuu : 自己辯不過就開始扯政黨,邏輯?智商?腦? 10/30 15:47
petitebabe : 真的是供三小 這麼怕墮胎還不趕快結紮了 10/30 15:47
winnie759281: 看完公聽會你會覺得這個團體根本沒有專業 10/30 15:47
Misiasuu : 在媽寶板講政黨無論什麼黨派都只會被圍攻更慘啦 10/30 15:47
sinomin : 某D知道每個女人不管有沒有性行為,每個月都會懷孕4 10/30 15:48
sinomin : 週嗎?沒有精子結合才會出現「月經」 10/30 15:48
Misiasuu : 那個團體根本拿不出醫學專業! 10/30 15:48
winnie759281: 就是憑藉歪理而已 10/30 15:48
Misiasuu : 他不知道啦,知道還會說8週是合理?科 10/30 15:48
Misiasuu : 性教育不能等啊 10/30 15:48
nimby : 上面某d沒常識沒知識來秀下限,有人連帶套做都意外 10/30 15:49
nimby : 懷孕了,誰會有做就驗孕啊?你連什麼時候能驗到都不 10/30 15:49
nimby : 知道吧! 10/30 15:49
Misiasuu : 不要說經期不準驗不驗得到,光說多囊性卵巢患者,懷 10/30 15:50
Misiasuu : 孕怎麼推8週?多囊在台灣並不是罕見疾病喔 10/30 15:50
winnie759281: 大概都以為女人經期就是固定一個月一次吧? 10/30 15:51
Misiasuu : 都麻是用胚胎著床後的發育長度去推,對了,多囊是什 10/30 15:52
Misiasuu : 麼知道嗎? 10/30 15:52
winnie759281: 我朋友多囊患者,有時半年才來一次呢!(茶) 10/30 15:52
sinomin : 一個正常的女人通常會在生理期遲了1~2週才驗孕,也 10/30 15:52
sinomin : 就是知道懷孕了至少已經5、6週。注意是「至少」。 10/30 15:52
mirrorhide : 那是(前)大學老師,她兒子怎麼還不趕快結紮綁起來, 10/30 15:52
mirrorhide : 是怕自己家的兒子基因太差沒人要傳,所以強迫別人女 10/30 15:52
mirrorhide : 兒要幫他生不能墮胎的意思? 10/30 15:52
Misiasuu : 我朋友也是啊差不多也是6個月~8個月一次,唉也是很 10/30 15:53
winnie759281: 這種是要人家每天拿驗孕棒驗?驗孕棒不用錢? 10/30 15:53
Misiasuu : 辛苦為了懷孕(又是另一個故事 10/30 15:53
Misiasuu : 他家不說到基因,光是哪位老師,要當婆婆誰要跟她兒 10/30 15:54
Misiasuu : 子結婚啊,鬼故事啊婚姻板常客 10/30 15:54
winnie759281: 那場公聽會我很認真看完,看完還是不知道這群 10/30 15:54
winnie759281: 人在扯什麼鬼... 10/30 15:54
winnie759281: 反倒是學者官員很認真拿出所有證據表示 10/30 15:54
Misiasuu : 很認真聽完,聽完覺得教育很重要、腦很重要、專業資 10/30 15:55
Misiasuu : 訊很重要... 10/30 15:55
Misiasuu : 不顧一堆婦產科醫師反對(攤手 10/30 15:55
winnie759281: 不合理且具爭議 10/30 15:55
Misiasuu : 看看推行禁墮胎法案的國家,他們衍生多少問題? 10/30 15:56
Misiasuu : 反智法案吧心跳咧 10/30 15:56
d8613518 : 所以每個月女性都會用驗孕棒驗到懷孕四週喔XD,笑 10/30 15:56
d8613518 : 死了 10/30 15:56
sinomin : 某D再幫你科普一下,驗孕棒測HCG的濃度,在母體懷 10/30 15:57
sinomin : 孕前「六週」根本淡到『測不出來』 10/30 15:57
sinomin : 懷孕是從卵子發育開始算的Zzz你覺得你會比板上一群 10/30 15:58
sinomin : 懷過孕的女人清楚嗎zzz 10/30 15:58
snowtoya : 其實胚胎5週就有心跳了,一直跳針8週有心跳的說一下 10/30 15:58
snowtoya : 5週到7週的胎兒人權利在哪XD 10/30 15:59
winnie759281: 對了,順便再說有時候6週驗不出來也照不到 10/30 15:59
winnie759281: 還會被醫生說妳過兩週再來 10/30 15:59
Misiasuu : d大真的聽不懂我們這群媽媽在說什麼呢(茶 10/30 15:59
winnie759281: 確診時可能已經7-8週了 10/30 15:59
winnie759281: 有人真以為驗孕棒無敵是嗎? 10/30 16:00
sinomin : 要戰也先做功課再來戰懷孕週數好嗎zzz 10/30 16:00
Misiasuu : 目前推算懷孕週期,都是以上次經期來的第一天開始計 10/30 16:00
Misiasuu : 算,所以,妳驗到懷孕,代表,妳至少4週起跳,懂? 10/30 16:00
winnie759281: 阿就沒生過只會估狗當然不知道媽媽們在說啥 10/30 16:00
winnie759281: 我沒懷孕前我也不知道週數怎麼算哈 10/30 16:01
Misiasuu : 多囊患者,6個月來一次的那種,就是驗到時6個月起跳 10/30 16:01
Misiasuu : (不要笑喔學理上而言是這樣沒錯喔 10/30 16:01
lumimi633 : 噁心腦殘法案 10/30 16:01
Misiasuu : 所以,驗孕棒不是無敵,著床6週前部分是驗不出來, 10/30 16:02
Misiasuu : 不然幹嘛有提供自費抽血驗HCG? 10/30 16:02
Misiasuu : d大還笑說女性每個月驗懷孕四週,我真的笑翻啊哈哈 10/30 16:03
winnie759281: 我經期紊亂,當照到時胚胎比估算週期小2週 10/30 16:03
Misiasuu : 哈哈哈哈(抱歉 10/30 16:03
winnie759281: 醫生還說要再觀察不然就得修改週數 10/30 16:03
winnie759281: 所以,週數不是一翻兩瞪眼的 10/30 16:04
Misiasuu : 大部分都是要在修正啦,有照高層次的話,也會再確認 10/30 16:04
Misiasuu : 一次預產期是否需要修正 10/30 16:04
mirrorhide : 某d帳號很眼熟,好像不是第一次有奇怪的立場發言。 10/30 16:04
Misiasuu : 沒關係的,學校沒教的健康教育,來板上被指教一次就 10/30 16:04
Misiasuu : 可以知道了 10/30 16:05
Misiasuu : 不是有個笑話嗎?有對夫妻去驗孕,醫師告知已有孕8 10/30 16:05
Misiasuu : 週,先生回家怒提離婚,因為8週前他在國外出差(攤 10/30 16:05
Misiasuu : 手 10/30 16:05
Misiasuu : 無知不可怕,可怕的是以為自己全能無所不知(攤手 10/30 16:06
winnie759281: 其實我懷孕前和老公也不知道算法,確診時已 10/30 16:07
winnie759281: 超過6週,當下和老公也很狐疑怎麼可能 10/30 16:07
winnie759281: 後來醫生跟我們解釋才覺得自己好丟臉XD 10/30 16:07
Misiasuu : 啊哈哈哈哈哈 我是跟先生早就知道大概算法,驗孕時 10/30 16:08
Misiasuu : 醫師還特地花時間解釋給我先生聽怎麼算週期 10/30 16:08
Misiasuu : 我經期是30天一個週期,非常準,驗到時是4週了(但 10/30 16:09
Misiasuu : 我們那半年只有行房一次所以很確切知道孩子是著床2 10/30 16:09
Misiasuu : 週) 10/30 16:09
Misiasuu : 也是醫師教我們回去,12週再來檢查順便拿手冊 10/30 16:10
sinomin : 某D一直講驗孕,結果連驗孕怎麼驗都不知道?? 10/30 16:10
winnie759281: 應該是太多人都不知道週數是怎麼算的,所以我 10/30 16:11
winnie759281: 滿支持要說完整是月經週數,而不是受孕週數啊! 10/30 16:12
Misiasuu : 大概就是覺得,驗孕棒解決一切疑問吧。沒想過有懷孕 10/30 16:12
Misiasuu : 但太初期沒驗到的可能性(吧? 10/30 16:12
winnie759281: 我是30-60天,單純是因為要出遊要去拿延經藥 10/30 16:14
winnie759281: 保險起見驗但出現淡到幾乎懷疑眼睛的線 10/30 16:15
winnie759281: 因為也是有可能假性,被醫生說過兩週再來XD 10/30 16:15
Misiasuu : 我同事也是淡到幾乎看不出來,連醫師都不確定,腹超 10/30 16:16
Misiasuu : 陰超都照了,還是沒有看到胚胎才去驗血 10/30 16:16
winnie759281: 等下次去就直接確診且超過6週了XD 10/30 16:16
Misiasuu : (會這麼堅持知道是因為她們做人一段時間了很想趕快 10/30 16:17
Misiasuu : 確定女生本身就是60天起跳的週期紊亂 10/30 16:17
winnie759281: 所以驗孕棒真的不是無敵......跟保險套一樣啊 10/30 16:17
mumuw : 我4周就驗到了,我的朋友不只一個問我說:為什麼你 10/30 16:18
mumuw : 會想去驗啊 10/30 16:18
Misiasuu : 我自己被驗孕棒騙過,有驗到線很淡,但其實沒有懷孕 10/30 16:19
Misiasuu : ,因為第二天我生理期來了(也可能有但是就滑掉了我 10/30 16:19
Misiasuu : 猜 10/30 16:19
d8613518 : 樓上先證明有可能驗尿驗不到?就算多囊沒做過就是 10/30 16:21
d8613518 : 不會懷孕,做過不想要驗個孕在台灣是很難的事? 10/30 16:21
Misiasuu : 大哥,我當時在國外定居... 10/30 16:21
d8613518 : 法案要說過了,大家就會乖乖買來驗了,可以促進經 10/30 16:22
d8613518 : 濟成長 10/30 16:22
d8613518 : 國外定居就跟台灣法案就無關囉 10/30 16:22
Misiasuu : 驗尿驗不到很難?我覺得不難啊下圖是我同事的給你參 10/30 16:23
Misiasuu : 考 10/30 16:23
Misiasuu : https://i.imgur.com/X9g8IdA.jpg 10/30 16:23
winnie759281: 所以你性行為過後就要天天要女方驗孕喔? 10/30 16:23
d8613518 : 這是台灣法案,國外請洽當地機關 10/30 16:23
mirrorhide : 醫療的部分醫界人士當天也講得很清楚,他們還跳針可 10/30 16:23
mirrorhide : 能是要消耗討論能量,還是先關心一起反對這個議題 10/30 16:23
mirrorhide : 的人好了。 10/30 16:23
Misiasuu : 我同事在台灣喔。 10/30 16:23
d8613518 : 不用天天啊,頂多四次 10/30 16:24
suction : 這個法案最可怕的是 在騙很多人不懂週數計算 例如某 10/30 16:24
suction : 個秀下限id 10/30 16:24
Misiasuu : 是不是覺得抓到我說國外就見獵心喜?嘖嘖所以又開始 10/30 16:24
Misiasuu : 說話了 10/30 16:24
mumuw : 懷孕對女人人生影響這麼大大事情,憑什麼限制做決 10/30 16:25
mumuw : 定的時間 10/30 16:25
Misiasuu : 上面照片是胚胎著床6週喔,最上面有淡淡線的是胚胎 10/30 16:25
Misiasuu : 著床12週 10/30 16:25
greensdream : 我猜某id家裡沒有身心障礙兒吧?你知道照顧起來要花 10/30 16:25
greensdream : 費多少心力?這些錢除了政府補助外,自己家人輪流照 10/30 16:25
greensdream : 顧都還會照顧不週全。沒有媽媽希望拖累到其他子女, 10/30 16:25
greensdream : 但是事實就是有孩子覺得自己的成長被忽略而心態不平 10/30 16:25
greensdream : 衡。難道其他子女的權益跟生存就不重要? 希望你碰 10/30 16:25
greensdream : 到就自己生下來能好好照顧,不要突然就不照顧浪費社 10/30 16:25
greensdream : 會資源幫你承擔,不要耽誤其他子女的生存權利。 10/30 16:25
snowtoya : 先要求提案人或支持的某D補助大家驗孕棒的錢好了(咦 10/30 16:25
Misiasuu : 驗孕棒一隻100... 10/30 16:26
mirrorhide : 反正某d擺明就是沒有要管醫療專業,他只關心他的國 10/30 16:26
mirrorhide : 民黨要掉票了。 10/30 16:26
winnie759281: 沒錯!我也算是長見識了!今天管女人的子宮 10/30 16:26
Misiasuu : d大給你你要的證據囉(攤手 10/30 16:26
winnie759281: 明天就要管女人的乳房了 10/30 16:27
Misiasuu : 6正的驗孕試紙真的驗不到連12週歲明顯但都還淡淡( 10/30 16:27
Misiasuu : 攤手 10/30 16:27
winnie759281: 例如不餵母乳是剝奪嬰兒的權利之類的歪理 10/30 16:27
greensdream : 講屁話都很會。真的讓你擔責任你擔的起?廢話一張嘴 10/30 16:28
greensdream : ,照顧是一輩子,你如果不懂社福這塊真的好閉嘴,讓 10/30 16:28
greensdream : 人覺得你的族群無腦只會空談真的活該而已。 10/30 16:28
suction : 這麼變態的事情我怎麼覺得鋼鐵韓粉萌萌做得出來 10/30 16:28
Misiasuu : 6週跟12週多個歲字啦抱歉 10/30 16:28
suction : 我是說強制餵母奶 10/30 16:28
anniekinki : 這些噁爛人還曾經說過要有血緣才會有愛,收養的人不 10/30 16:29
anniekinki : 會愛沒有自己血緣的孩子這種鬼話呢。為了阻止不符合 10/30 16:29
anniekinki : 他們教義的事情發生,什麼話什麼事情都做得出來,真 10/30 16:29
anniekinki : 的超級噁心,他們一定會下地獄 10/30 16:29
winnie759281: 我很認真覺得什麼限制女性身體的歪案都會跑出好啊.. 10/30 16:29
winnie759281: 跑出「來」 10/30 16:29
greensdream : 地獄大概是他們宗教製造出來的,結果他們自以為是身 10/30 16:30
greensdream : ,想控制全世界的發展,真的超噁心 10/30 16:30
Misiasuu : 等等,你會看驗孕試紙吧?要有兩條線 10/30 16:30
greensdream : 自以為是神 10/30 16:31
mirrorhide : 靠超恐怖,某些教派的確會把母奶無限上綱,一步步 10/30 16:31
mirrorhide : 管到你全身上下,只因為那些人可悲無能,所以要集 10/30 16:31
mirrorhide : 體壓迫別人不能反抗。 10/30 16:31
Misiasuu : 喔,我懷孕時也回台灣定居了,不在國外了。 10/30 16:32
greensdream : 有人可能國字都不會看,而且不會懷孕可能也不會看驗 10/30 16:32
greensdream : 孕棒。 10/30 16:32
Misiasuu : 6週驗不到,臨床比比皆是,請洽婦產科醫師謝謝,他 10/30 16:33
greensdream : 那種宗教根本不重視人的自由意志,他們綁架自己思想 10/30 16:33
Misiasuu : 們樣本數更多 10/30 16:33
greensdream : ,也要綁架台灣女人的子宮。 10/30 16:33
Misiasuu : 應該想綁架全世界的子宮吧,歐洲某些國家也有這種法 10/30 16:33
Misiasuu : 案(噁心 10/30 16:33
Misiasuu : 看到這樣我就不禁想,會不會最後出現一個宗教,要管 10/30 16:34
Misiasuu : 全天下男人的陰莖? 10/30 16:34
d8613518 : 醫療專業?這法案只有醫療專業人員才能討論? 10/30 16:37
winnie759281: 而且很多不想生的夫妻多半都有避孕,但意外有 10/30 16:37
winnie759281: 孕的也不少喔!有避孕誰還會緊張到去驗? 10/30 16:38
winnie759281: 我同事就是有避孕,以為只是往常一般生理失調 10/30 16:39
Misiasuu : 你們要過這法案,不尋求醫療專業人員意見?(大驚 10/30 16:40
winnie759281: 要去催經才發現,當時已經超過8週了 10/30 16:40
Misiasuu : 哇嗚~ 10/30 16:40
winnie759281: 跟身體健康有關的法案難道要給沒有醫學常識的人 10/30 16:40
winnie759281: 決定?這什麼鬼! 10/30 16:41
Misiasuu : 我覺得d大是來反串的吧?好勇敢的言論啊 10/30 16:41
d8613518 : 這法案壓根不影響染異,對於其他真心不想要孩子的也 10/30 16:41
d8613518 : 沒多大影響。唯一有影響的大約就是不太關心自己身 10/30 16:41
d8613518 : 體的吧,不關心,又嫌四根驗孕棒很貴,真的很無言 10/30 16:41
suction : https://i.imgur.com/W8iM8j2.jpg 老實說要阻止這法 10/30 16:42
suction : 案只能跟婆婆媽媽宣傳這個了 10/30 16:42
suction : 大家line群組傳起來! 10/30 16:42
lumimi633 : 懷孕與墮胎法案不應該由專業醫療人士討論,嗯嗯這 10/30 16:42
lumimi633 : 邏輯太精彩 10/30 16:42
suction : https://i.imgur.com/5DB2AAQ.jpg 10/30 16:43
winnie759281: 所以幹嘛不公投男性只要進入青春期就強制送結紮 10/30 16:43
winnie759281: 直到結婚後要生孩子才能接回去嘛? 10/30 16:44
winnie759281: 男性結紮傷口小,傷害比女性更小 10/30 16:45
winnie759281: 這樣你要不要啊? 10/30 16:46
anniekinki : 某d你是不是不知道有些人的生理期不是”月”經而是 10/30 16:47
anniekinki : 季經甚至亂經?撇開你情我願的性行為不談,被性侵的 10/30 16:47
anniekinki : 還要強迫被害人生下根本不想要的孩子,有考慮過被害 10/30 16:47
anniekinki : 人的人權嗎? 10/30 16:47
winnie759281: 要不專業的歪案怎樣都有,所以只要一堆沒陰莖的 10/30 16:47
winnie759281: 人同意就可以鬆男的去結紮? 10/30 16:47
naive : d大竟然把廢死跟墮胎混為一談,可見支持的人都是這 10/30 16:48
naive : 種,一定要反到底 10/30 16:48
kengiku : 某d,無法在8週前墮胎的女性並不都是不在乎自己的身 10/30 16:48
kengiku : 體,臺灣很多女性在傳統社會壓力下是沒有身體自主權 10/30 16:48
kengiku : 的,等到能夠求救的時候已超過8週,難道就要被迫留 10/30 16:48
kengiku : 下被強迫而來的孩子? 10/30 16:48
AppleAlice : 猶記當初板上討論的時候就有人提出要小心強迫生產法 10/30 16:48
winnie759281: 更別說早就有數據證實墮胎和生育率低下沒有 10/30 16:48
winnie759281: 直接影響關係;那群人士硬要把 10/30 16:49
AppleAlice : 的提案人針對"胎兒生理狀況有異常"的放寬,來騙取一 10/30 16:49
AppleAlice : 些同意票,真的在這篇活生生出現 10/30 16:49
winnie759281: 生育率低下和女性墮胎綁一起 10/30 16:49
winnie759281: 反正千錯萬錯就是女人有子宮的錯! 10/30 16:50
winnie759281: 男人射出精子都沒錯都沒責任就是了 10/30 16:50
winnie759281: 很多時候不是女性不想生,而是男性不想讓生 10/30 16:50
winnie759281: 也不想負責的多的是! 10/30 16:51
naive : d大應該不是女的吧!很多人經期不準,發現都是八週 10/30 16:51
naive : 後才知道的,沒有人做完沒事就一直驗孕好嗎? 10/30 16:51
winnie759281: 非常多案例是男性知道女方懷孕後拍拍屁股走人 10/30 16:54
winnie759281: 留下不知所措的女性也無力負擔照顧 10/30 16:54
Misiasuu : 一直咬著不關心自己身體。奇怪了我要糟踐自己身體還 10/30 16:55
Misiasuu : 要你管? 10/30 16:55
winnie759281: 台灣目前的社福環境是完全沒辦法支援收納 10/30 16:55
anniekinki : 提出跟支持的通通都是智障 10/30 16:55
Misiasuu : D大看來就蠻關心自己身體的人。 10/30 16:55
greensdream : 不管是不是女的,會講這種話就證明他完全不在乎別人 10/30 16:55
greensdream : 的人生,只要他們教義被實現就好,這群瘋狂的人也在 10/30 16:55
greensdream : 入侵小學。之前被工作上的小孩問到,同性戀是不是很 10/30 16:55
greensdream : 噁心很邪惡?我聽到都傻眼了,跟他們宣導要尊重別人 10/30 16:55
greensdream : 的選擇,有些事情是天生的,就像孩子不能選擇要被誰 10/30 16:55
greensdream : 生下來一樣。現在這種人得寸進尺到要控制我們的子宮 10/30 16:55
greensdream : ,真的是噁心到憤怒。 10/30 16:55
winnie759281: 的;若要將社福環境改善,那就是要增稅 10/30 16:56
winnie759281: 試問,有人能夠拍拍手說願意增稅? 10/30 16:56
JennyID : 基督教一邊說同志領養小孩會沒有愛 一邊強逼人生反 10/30 16:57
JennyID : 正有人會領養 呵呵 10/30 16:57
winnie759281: 國外的社福環境好,要不要比稅看看? 10/30 16:57
JennyID : 提案男性結婚前通通結紮才是符合教義且一勞永逸的辦 10/30 16:58
JennyID : 法喔 你們邪教為什麼不推 10/30 16:58
mumuw : 聽過很多未婚懷孕才開始談婚事談到爆掉的,給女人 10/30 16:58
mumuw : 一點轉身的機會好嗎 10/30 16:58
she820108 : 大家也太認真跟他討論XD 10/30 16:58
winnie759281: 我身邊有人是在做寄養家庭的... 10/30 16:59
greensdream : 我碰過真的會去支援身心障礙孩子的宗教人員反而沒他 10/30 16:59
greensdream : 們這麼噁心。我想這些人都不知道台灣的社福環境有多 10/30 16:59
greensdream : 糟糕,很多都是靠民間團體撐起來,政府各種社福法案 10/30 16:59
greensdream : 都給這種人擋下,然後強迫優先執行他們教義的法案, 10/30 16:59
greensdream : 各位媽媽爸爸們真的要去關心這塊,不然台灣快被這些 10/30 16:59
greensdream : 人拖垮了。 10/30 16:59
winnie759281: 那些孩子都來自有故事的家庭,甚至有些父母 10/30 16:59
anniekinki : 把所有的責任都推給女性也有夠噁心,怎麼不去管男性 10/30 17:00
anniekinki : 要不要結紮 10/30 17:00
winnie759281: 故意不要孩子只要送回去就故意打到孩子再被 10/30 17:00
winnie759281: 送去寄養...出養?豈是一群宗教團體說了算? 10/30 17:01
greensdream : 真的會去照顧孩子的宗教人員不會講這種屁話啦,出張 10/30 17:01
greensdream : 嘴的從來都不管怎麼善後。 10/30 17:01
Funny0905 : 根本是,強迫生產法案。人權怎麼可以拿來公投。 10/30 17:02
winnie759281: 各位可能要注意自己父母那輩,我媽就有被影響到 10/30 17:04
winnie759281: 是我後來說明完再加上身邊很多例子才拉回來 10/30 17:04
winnie759281: 父母那輩非常容易被洗腦,先從自己家人開始注意 10/30 17:05
murphycookie: 拿墮胎跟死刑來比較是無限上綱啊,有夠會模糊焦點 10/30 17:07
AppleAlice : 其實說國外社福環境好也是相對的,再怎麼說能在父母 10/30 17:09
AppleAlice : 期待和準備好的環境成長的孩子才是最好的,逼人生下 10/30 17:09
AppleAlice : 不被期待的孩子是一種很邪惡,真的要反對這種強迫生 10/30 17:10
AppleAlice : 產的法案 10/30 17:10
murphycookie: 為了父權跟宗教自助餐吃飽吃滿連邏輯都可以不要了, 10/30 17:10
murphycookie: 在此祝福你們的下一代(合掌 10/30 17:10
immonsee : 怎麼會有這麼噁心的人 10/30 17:26
LejMlm : 這群人真的噁心至極.... 10/30 17:32
self80 : 某樓發言真的是刷新我的三觀…… 10/30 17:33
self80 : 硬要把墮胎跟殺人放在一起,請問小孩是誰的?請問 10/30 17:36
self80 : 母體就不是個人嗎?真的是氣到眼前發黑 10/30 17:36
temvvjin1 : 應該正名為「限縮墮胎法案」,為什麼要把墮胎的壓力 10/30 17:44
temvvjin1 : 加諸在母親身上? 10/30 17:44
arashikishu : 看到某些人的發言真是噁心至極 10/30 17:47
ericroxanne : 人家要不要墮胎乾你屁事?她的子宮長在你身上喔,台 10/30 17:47
ericroxanne : 灣一堆信教信到腦壞掉的智障 10/30 17:47
temvvjin1 : 真想問問某d,今天倘若我生出了有問題的孩子,你要 10/30 17:53
temvvjin1 : 養嗎?今天我為了這個孩子過不下去了,你要養嗎? 10/30 17:53
temvvjin1 : 揮著大旗就想逼女人生孩子,你噁不噁心啊? 10/30 17:53
caramelputin: 不要提美國了,心跳法案美國有的州有喔。 10/30 17:56
rainwalnut : 母體也有心跳 在不是她甘願的情況下為什麼可以要她 10/30 17:59
rainwalnut : 承受生產風險呢? 10/30 17:59
starinwork : 有些人就是腦殘又不認 10/30 18:01
katsurada : 醫療、法律專家都說提案不適當了 是要辯什麼 10/30 18:10
maru9981 : 不用在這跟教徒認真,投票的時候看清楚哪些候選人是 10/30 18:11
maru9981 : 腦殘教就好了 10/30 18:11
Fuong : 我如果是彭媽,8週前就就先墮了牠 10/30 18:21
d8613518 : 某t,法案壓根不影響拿掉染異小孩,你在高潮什麼? 10/30 18:24
Fuong : 前面幾樓的某d真是無恥無下限 10/30 18:24
wingy : 美國少數州有心跳法案,但有更多的州沒有啊!你不爽 10/30 18:27
wingy : 心跳法案可以搬去其他州,但台灣是要搬去哪裡啦? 10/30 18:27
d8613518 : 你可以在8週前處理掉,不然買機票飛去他國處理 10/30 18:30
d8613518 : 某些團體這麼反對這個提案,應該蠻樂意出去贊助有 10/30 18:31
d8613518 : 需要的女性去他國處理 10/30 18:31
Misiasuu : 哇~所以你鼓勵大家做爭議遊走法律邊緣的事? 10/30 18:31
Misiasuu : 像是代理孕母要到國外做這樣? 10/30 18:31
Misiasuu : 所以支持這個法案要不補助經費吧(攤手 10/30 18:32
Misiasuu : 假設這個法案成立等於墮胎在國內違法,所以你鼓勵大 10/30 18:33
Misiasuu : 家可以買機票飛去他國處理? 10/30 18:33
katsurada : 連飛去他國處理都講得出來(翻白眼 10/30 18:34
Misiasuu : 嗯~真的蠻有勇氣的發言,也是做人父親的,我也算見 10/30 18:34
Misiasuu : 識了 10/30 18:34
katsurada : 某些團體是哪些團體 請說明一下啊 10/30 18:34
katsurada : 我只知道身邊女性都很憤怒啦 10/30 18:35
Misiasuu : 我不參與團體,我也從不支持任何團體,但我反對這個 10/30 18:35
Misiasuu : 法案。 10/30 18:35
mirrorhide : 這哪根蔥啊?連怎麼墮都要管 10/30 18:37
lumimi633 : 到國外處理!?我看了什麼鬼!? 10/30 18:38
winnie759281: 反正就是避左右而言他啊...... 10/30 18:39
skoqqq : 沒錯,提案團體的粉專通篇謊言!真的很賤! 10/30 18:39
winnie759281: 說不過別人就扯不爽你出國墮啊 10/30 18:39
winnie759281: 是不知道北愛爾蘭就是因為禁止墮胎 10/30 18:41
winnie759281: 搞得一堆沒能力出國的女性冒險去找密醫 10/30 18:41
anniekinki : 某d言論令人大開眼界欸,能把這種事情說得雲淡風輕 10/30 18:41
anniekinki : 的 10/30 18:41
winnie759281: 墮胎造成更大的社會問題嗎? 10/30 18:42
winnie759281: 北愛爾蘭是公投放寬,台灣反而是公投縮限 10/30 18:43
winnie759281: 就是預備要讓台灣走上之前北愛爾蘭的悲劇嘛 10/30 18:44
comawu : 宗教團體干涉立法就是開政教不分的惡例,企圖用教義 10/30 18:44
comawu : 干擾政權應該直接以叛亂份子論罪 10/30 18:44
winnie759281: 有錢當然可以大不了出國處理甚至移民都沒問題 10/30 18:44
winnie759281: 沒錢的就活該被一群外人控制身體自主權就對了 10/30 18:45
anniekinki : 要救生育率應該是鼓勵生產,而不是強迫生產,支持的 10/30 18:46
anniekinki : 人讓我有「不管啦妳們就是給我生,但是其他的事情我 10/30 18:46
anniekinki : 都不管喔」的感覺,毫無合理配套,一昧的想掌控人, 10/30 18:46
anniekinki : 變態 10/30 18:46
violetmorn : 希望大家能廣為讓身邊的人知道這是個多麼不合理不合 10/30 18:48
violetmorn : 法的公投提案!不要被聳動的標題及扭曲的解釋綁架了 10/30 18:48
violetmorn : 道德觀 10/30 18:48
winnie759281: 一直在強調現在法案不衝突,不衝突你改幹嘛? 10/30 18:52
winnie759281: 事實證明就是故意要讓現行規定更嚴且限縮 10/30 18:53
winnie759281: 哪來的不影響? 10/30 18:54
winnie759281: 喔更別說為了這個公投要浪費妳我納稅錢 10/30 18:57
winnie759281: 有這個錢怎麼不拿去幫助偏鄉孩童教育? 10/30 18:57
winnie759281: 要給那群假關心生育率實際自我滿足的宗教團體 10/30 18:58
winnie759281: 濫用國家社會資源來達到自己的目的 10/30 18:59
winnie759281: 沒有任何證據可證實生育率會因禁止墮胎 10/30 19:00
winnie759281: 而有所幫助;但有實際數據證實禁止墮胎 10/30 19:01
winnie759281: 造成非法墮胎的機率提升增加更多孕婦死亡率 10/30 19:01
trueblend : 強迫生產才會造成更多悲劇 10/30 19:02
winnie759281: 該宗教團體無視這些國外的資料只看自己想看的 10/30 19:03
winnie759281: 只說自己想說的而已 10/30 19:03
u04rmp : d8613518 厲害喲 未看先猜是男的 10/30 19:03
winnie759281: 真要那麼好解決,日本幹嘛不限制墮胎就好? 10/30 19:05
winnie759281: 還要搞什麼幼兒免學費 生育補貼;甚至因此增加 10/30 19:06
winnie759281: 消費稅...做那麼多努力幹嘛? 10/30 19:06
winnie759281: 照某團體認為,大家都一起禁止墮胎就不會有 10/30 19:07
winnie759281: 少子化啦世界真美好啦啦話XD 10/30 19:08
mirrorhide : 通過單身人工生殖才是真的,就讓那些渣男垃圾的基因 10/30 19:11
mirrorhide : 斷絕吧! 10/30 19:11
norikko : 某人這種心態很明顯只是想看到他幻想出來的「愛玩少 10/30 19:15
norikko : 女」受到懲罰罷了,講得好像多關心胚胎的生命權,根 10/30 19:15
norikko : 本是在懲罰那些胚胎。 10/30 19:15
winnie759281: 題外話,大家注意一下發言不要被釣到情緒字眼 10/30 19:18
lumimi633 : 乾脆推行成年未通過兩性平等及健康教育考試的通通強 10/30 19:19
lumimi633 : 制結紮算了 10/30 19:19
mumuw : 狂推樓上n大 10/30 19:19
mirrorhide : 我身邊朋友結婚的很少,就是因為自私自利的渣男垃 10/30 19:33
mirrorhide : 圾太多了,如果開放單身人工生殖,那才是真的人口利 10/30 19:33
mirrorhide : 多。 10/30 19:33
happypupu : 算了啦,不要跟不受教的人見識了,都教這麼多了, 10/30 20:35
happypupu : 還是鬼打牆說可以八週前處理掉 10/30 20:35
summerwish : 既然什麼都可以公投,這個版是否也可以公投水桶某 10/30 20:54
summerwish : 些帳號呢? 10/30 20:54
ptgshjulia : 能請版主直接把某d列為黑名單跟永久水桶嗎?這種不 10/30 21:18
ptgshjulia : 懂尊重女性跟他人身體的人不適合在媽寶版啊 10/30 21:18
elbira : 如果硬是讓那些不被期待的孩子出生,是否會造成社會 10/30 21:59
elbira : 問題及資源濫用呢? 10/30 21:59
DAPHNEWAN : 真是腦殘沒藥醫! 10/30 22:23
wulu0420 : 某d發言好可怕... 10/30 22:23
almondchoco : 基督教真的很噁心 為何不是立法管男人的下體? 10/30 22:35
almondchoco : 沒有男人 女人有辦法懷孕? 10/30 22:35
chaozi : 某id 是釣魚兼來亂版的吧! 10/30 22:47
montan : 大家很訝異某d的言論,然而我在另一個網站上還看過 10/30 22:47
montan : 更扯的,直接說出女生不想生,就把子宮拿掉就好的話 10/30 22:47
montan : 的人。怎麼有這麼多人如此沒有同理心,這麼愛管別人 10/30 22:47
montan : 的身體,怎麼不先管好自己? 10/30 22:47
hsuyanqt : 贊同的人不然孩子都你養?孩子不是生下來就好了你需 10/30 23:06
chocorei : 某d完美詮釋那些人的嘴臉,一副我很關心你身體喔, 10/30 23:26
chocorei : 但是我管你跟小孩去死的態度,相信這種真的不是少 10/30 23:26
chocorei : 數,生而為人怎麼做到如此噁心啊? 10/30 23:26
a84008 : 無稽之談 10/30 23:34
yuting1120 : 如果8週和24週沒有什麼太大差異, 為何不能維持原本 10/30 23:36
yuting1120 : 的法條就好?還要特別推行這個法案?目的是什麼? 10/30 23:36
yuting1120 : 神愛世人? 10/30 23:36
d8846325 : 笑死人連週數都不會算的人 10/30 23:48
ettunccurat : 應該連染色體異常的檢驗需要多少時間才能看報告都 10/30 23:50
ettunccurat : 不知道吧 10/30 23:50
pink19880502: D某應該沒有懷孕經驗吧、講出來的話很可笑 10/31 02:46
ncube : 某帳號真是令人大開眼界是活在象牙塔嗎 未成年或者 10/31 03:48
ncube : 性侵等懷孕很有可能女性本人本就弱勢或資訊不足 這 10/31 03:48
ncube : 法案只會把她們推向地獄 然後小孩一起活在地獄裡 10/31 03:48
ballball520 : 男生結紮比較容易,乾脆立法讓男生青春期後通通去 10/31 07:23
ballball520 : 結紮! 10/31 07:23
sydneychi : 如果真的公投過了,就是一堆棄養、死嬰的新聞,信 10/31 07:46
sydneychi : 不信?反正某團體也沒有在管這個的,你們要的只是達 10/31 07:46
sydneychi : 到男性對女性身體掌控權力的信念而已 10/31 07:46
d8613518 : 所以樓上是說當年沒墮胎時棄養比現在多很多? 10/31 08:11
d8613518 : 還有女性身體自主非得建築在殘害生命上? 10/31 08:12
petitebabe : 媽媽的生命比那個未出世的胎兒優先 10/31 08:15
chocorei : 提供別的看法,某些重男輕女的年齡層會先跳出來反 10/31 08:59
chocorei : 對,因為8週還不能知道性別,要不要先去說服他們啊 10/31 08:59
chocorei : 笑死 10/31 08:59
katsurada : 你的當年是哪個當年 墮胎合法化是哪一年你知道嗎 10/31 08:59
katsurada : 還有你要不要去查一下臺灣歷年的棄嬰比例啊?什麼 10/31 08:59
katsurada : 都不知道少在那裡說嘴好嗎 10/31 08:59
justhold : 那某d麻煩養大人家不想生的孩子 10/31 09:21
justhold : 如果孩子長大造成社會問題你們死都不夠 10/31 09:21
yujen555 : 為什麼這樣的法案也能拿出來討論,根本不符合醫療上 10/31 09:27
yujen555 : 的專業判斷 10/31 09:27
roleset : 8週其實就是經期正常的情況下,2,3週內就要決定要 10/31 09:39
roleset : 不要墮胎,某d還說會改變主意,那要不要給人多點時 10/31 09:39
roleset : 間考慮啊 10/31 09:39
d8613518 : 台灣優生保健法是1980年代訂立,1993年當年棄嬰200 10/31 09:40
d8613518 : 多位,之後才下降。墮胎合法使棄嬰少?時間點不對吧 10/31 09:40
d8613518 : 不想養,現在多的是出養機會,不給生命一個機會? 10/31 09:41
roleset : 某d認為肚子裡的8週胎兒是生命,那你相不相信不被 10/31 09:42
roleset : 期待的胎兒也會感受到 10/31 09:42
d8846325 : 殘害生命?那你打手槍每次殘害多少生命,要不要先 10/31 09:42
d8846325 : 剪掉再來平等的說殘害生命 10/31 09:42
d8613518 : 這根把小孩當自己私有物虐待,帶去自殺也沒什麼差別 10/31 09:42
d8613518 : 樓上先說一下,精子卵子算生命? 10/31 09:43
d8613518 : 對女性身體自主者來說,肚子裡的小孩是個人私有物, 10/31 09:47
d8613518 : 想殺就殺,想留就留,這樣才能彰顯身體自主?這樣感 10/31 09:47
d8613518 : 覺她們把小孩當寄生蟲?心情好留著你,心情差就殺了 10/31 09:47
d8613518 : 你,身體自主最偉大? 10/31 09:47
katsurada : 所以「當年」棄養比現在多很多啊 你有什麼好問的? 10/31 09:55
winnie759281: 現在多的是出養機會?我是活在平行時空嗎? 10/31 09:56
roleset : 所以目前法定24週有什麼問題 10/31 09:57
winnie759281: 你知道孤兒院裡有多少孩子沒有被人領養嗎? 10/31 09:57
winnie759281: 你知道台灣社福環境根本無力再多去負擔可能造成的 10/31 09:58
winnie759281: 棄嬰嗎 10/31 09:58
winnie759281: 你以為嬰兒生出來丟在田裡就能長大嗎? 10/31 09:58
winnie759281: 另外胎兒不等於小孩,胚胎也不叫做小孩 10/31 09:58
winnie759281: 那好啊!來公投男性全部結紮已減少婦女 10/31 10:00
katsurada : 所以八週內人流不算殺生?為什麼八週內可以24週不 10/31 10:00
katsurada : 行?都給你講就好了啊 10/31 10:00
d8613518 : 學者說當年棄養高是因為出養手續不完備,對單親不 10/31 10:00
d8613518 : 友善,所以選擇棄養比較方,並不是不能墮胎。因此墮 10/31 10:00
d8613518 : 胎合法後也沒有使棄嬰數下降,反倒是單親補助、出養 10/31 10:00
d8613518 : 手續法律完備後才開使棄養數下降 10/31 10:00
winnie759281: 意外懷孕的風險啊!再來說男人有身體自主權看看啊? 10/31 10:00
d8613518 : 沒人領養就該死嗎? 10/31 10:01
katsurada : 你以為做人流的女性心情會很好嗎 莫名其妙耶 10/31 10:01
winnie759281: 建議你直接去孤兒院走過再來說嘴吧!呵呵 10/31 10:01
d8613518 : 八週是對女性身體自主的一種妥協啊,還是某人覺得 10/31 10:02
d8613518 : 完全禁掉比較好?XD 10/31 10:02
roleset : 現在審核還是很嚴格,單身哪能領養小孩,頂多是收養 10/31 10:02
roleset : 親戚的 10/31 10:02
d8613518 : 我也建議某位去問問孤兒院內的,是不是希望直接被 10/31 10:03
d8613518 : 殺掉? 10/31 10:03
winnie759281: 沒有子宮的人就嘴巴喊最大聲而已 10/31 10:03
winnie759281: 不好意思喔!我從小就在各育幼院特教班 10/31 10:04
katsurada : 喔喔現在搬出學者說法了喔 那學者對於這個提案的說 10/31 10:04
katsurada : 法你有聽嗎?還是選擇性忽略啊^^ 10/31 10:04
winnie759281: 出入,當義工當志工;接觸的可能比你看過的 10/31 10:04
d8613518 : 收養很嚴,所以乾脆打掉小孩?小孩到底算什麼?一 10/31 10:04
d8613518 : 個物品而已? 10/31 10:04
winnie759281: 多;很多孤兒院孩子行為偏差到甚至恨 10/31 10:05
d8613518 : 所以義工們的建議是,直接打掉小孩? 10/31 10:05
winnie759281: 父母生下他們卻沒養他們!甚至還有自殺未遂的 10/31 10:05
katsurada : 你們不就覺得完全禁止墮胎最好嗎 對女性自主的妥協 10/31 10:05
katsurada : ? 哈哈 10/31 10:05
winnie759281: 你需要去看看嗎? 10/31 10:05
d8613518 : 一群人行為偏差比例高,所以這群人都該死? 10/31 10:06
winnie759281: 所以一群沒子宮又不幫人養的就可以 10/31 10:07
d8613518 : 也是啦,墮胎便宜又沒後續問題,小天使選子宮住時真 10/31 10:07
d8613518 : 的要慎選... 10/31 10:07
winnie759281: 隨便叫人生喔呵呵 10/31 10:07
katsurada : 我就問一句你有沒有看專家對於這個提案的說法嘛 10/31 10:07
d8613518 : 專家?你是不是走路先跨左腳還是又腳也問專家?老 10/31 10:10
d8613518 : 實說,社會學問題其實沒什麼專家,只有立場問題 10/31 10:10
d8613518 : 真要找,提案方一樣也能找一堆所謂的專家 10/31 10:11
winnie759281: 突然覺得就跟那些說TNR是人類傲慢的族群 10/31 10:11
winnie759281: 想法一樣;明明沒能力解決,卻要硬打生命 10/31 10:11
winnie759281: 的神聖光芒XD喔都給你說就好啦 10/31 10:12
winnie759281: 所以全部不准墮胎社會會變美好 10/31 10:13
winnie759281: 不准墮胎生育率會提升少子化會消失 10/31 10:14
katsurada : 走路可以跟墮胎議題相提並論 還有什麼好說的 呵呵 10/31 10:14
winnie759281: 全部不准墮胎就是沒問題啦!其他國家都太蠢了 10/31 10:14
katsurada : 提案方有找啊 但是他們的邏輯跟你一樣好 10/31 10:15
winnie759281: 只要這樣根本就能解決啦好棒棒拍拍手? 10/31 10:15
katsurada : 社會學沒有所謂的專家喔 那你又憑什麼說自己是對的 10/31 10:16
winnie759281: 提案方根本沒有所謂的專家來公聽會啊...... 10/31 10:16
katsurada : 你講一句殺生很簡單啊 講出養也只要出一張嘴嘛 問題 10/31 10:17
katsurada : 是少子化會解決嗎 背後造成的社會問題你想過嗎 10/31 10:17
winnie759281: 不管是社會、醫學、國際法、法律...都沒有啊 10/31 10:17
winnie759281: 我本來還想說會有什麼專業討論才看完公聽會 10/31 10:18
winnie759281: 但結論就是根本沒有專業人士在跟各界人士 10/31 10:19
winnie759281: 爭辯、甚至提不出任何法源去反駁反對方 10/31 10:19
katsurada : 有啊 他們有找「自稱」教授來XD 10/31 10:20
winnie759281: 還拿出什麼小鞋子說什麼自己兒子可能讓人 10/31 10:20
winnie759281: 墮胎?傻眼至極...... 10/31 10:21
winnie759281: 那些小道具拿出來幹嘛現場每個人都傻眼 10/31 10:22
winnie759281: 只能說生女兒的父母以後又要多擔心一群人正 10/31 10:24
winnie759281: 準備朝向你女兒去剝奪她身體自主權 10/31 10:24
katsurada : 我生女兒的真的好擔心...... 10/31 10:27
winnie759281: k大,我也是生女兒我也很擔心 10/31 10:30
d8846325 : 你的八週都沒有合理論述了 為什麼我就不能提出禁止 10/31 10:31
d8846325 : 殺精子 笑死 請愛護生命 你的精子會造成別人的墮胎 10/31 10:31
d8846325 : 請紮掉 10/31 10:31
katsurada : 對啊 精子不算生命 何樂而不為? 10/31 10:35
katsurada : 連殺生都不用喔^^ 10/31 10:35
d8613518 : 沒有女方卵子,精子會創造生命? 10/31 10:38
d8613518 : 想想在台灣小寶寶還真可憐,比殺人犯還不如。殺人 10/31 10:40
d8613518 : 犯還一堆律師專家搶救他的生存權,小寶寶則是ㄧ堆 10/31 10:40
d8613518 : 所謂的專家背書要殺了比較符合「人權」,真詭異 10/31 10:40
d8613518 : 殺人犯有教化可能,不能死。小寶寶人愛可能變壞, 10/31 10:42
d8613518 : 殺無赦。真是好棒棒的現象 10/31 10:42
petitebabe : 出生才算人.... 10/31 10:56
norikko : 胚胎不等於小寶寶,不要自己講得好高興 10/31 10:58
norikko : 要是胚胎等於小寶寶,幹嘛一堆初期孕婦在那邊擔心淘 10/31 10:59
norikko : 汰擔心得要死 10/31 10:59
d8613518 : 出生才算人,這是基於法律的規定,「人的權利始於出 10/31 11:19
d8613518 : 生、終於死亡」。這只是法律的標準。您要自己把標 10/31 11:19
d8613518 : 準訂的那麼低標當然可以。那為何一堆媽媽要對於胎 10/31 11:19
d8613518 : 死腹中的「非人」東西難過? 10/31 11:19
d8613518 : 很顯然,明明一堆人早就視著床的胚胎為一個人了不是 10/31 11:20
d8613518 : ? 10/31 11:20
d8613518 : 愛你的時候就算是胚胎也是為人,不要你的時候即使 10/31 11:21
d8613518 : 有人形了還是「非人」 10/31 11:21
petitebabe : 有一點你說對了 媽媽是因為愛所以忍受懷孕的不適 10/31 11:29
petitebabe : 她都可能不愛肚子裡的小孩了憑甚麼強迫她繼續懷孕 10/31 11:30
petitebabe : 你這樣是把女性當成生小孩的機器嗎? 10/31 11:31
norikko : 現在討論的不就是法律的標準嗎? 10/31 11:34
norikko : 你要討論難過,我手機壞了也會難過很久,所以我的手 10/31 11:34
norikko : 機是人嗎,這到底是什麼類比? 10/31 11:34
d8846325 : 不是在你肚子裡面 嘴的那麼輕鬆愜意 10/31 11:46
d8613518 : 把手機比做小孩也蠻好玩的 10/31 11:47
d8846325 : 精子沒有生命力 是死細胞嗎? 10/31 11:47
petitebabe : 那又在你肚子裡面了嗎......莫名其妙 10/31 11:47
d8613518 : 也沒人逼你打炮,不想養不會出養 10/31 11:48
d8846325 : 嘴別人的胚胎也滿好玩的 到底是要禁止性行為還是要 10/31 11:49
d8846325 : 禁止懷孕 喔不 是要爽不帶套可是又不能殺生喔 10/31 11:49
snowtoya : 出養講得那麼容易,那都給你養啊,沒生過沒收養過小 10/31 12:01
snowtoya : 孩在那講出養,根本呵呵 10/31 12:01
petitebabe : 你以為出養很簡單嗎 10/31 12:01
winnie759281: 所以癌細胞也有生命力,我們也不該殺癌細胞 10/31 12:20
winnie759281: 然後帶套一樣有機率會懷孕這個是常識吧 10/31 12:21
winnie759281: 八週胚胎本來就是非人,不然意外流產不就都 10/31 12:24
winnie759281: 是過失殺人? 10/31 12:25
winnie759281: 抽煙給孕婦吸到二三手菸不都是蓄意謀殺? 10/31 12:26
chocorei : 說到殺生真是笑死人,那麼大愛要不要順便爭取一下 10/31 14:07
chocorei : 動植物的生存權?他們都是生命耶,你居然還吃得下 10/31 14:07
chocorei : 去,殺很大啊罪過罪過 10/31 14:07
chocorei : 講一堆廢話,所以你打算領養幾個啊?講出來大家聞 10/31 14:08
chocorei : 香一下 10/31 14:08
bluevillage : 某D不是來反串的話,就是來證明台灣性教育有多失敗 10/31 14:11
bluevillage : 的吧囧 10/31 14:11
bluevillage : 8周有時候根本才剛驗到,是以為懷孕這種是可以在 10/31 14:15
bluevillage : 第一天就知道喔?? 10/31 14:15
d8613518 : 某c別逗我笑了好嗎?吃掉動植物是為了取得食物,你 10/31 14:16
d8613518 : 墮掉小孩是為了食物? 10/31 14:16
d8613518 : 難道那些墮胎的都拿來當紫河車吃?好可怕... 10/31 14:17
d8613518 : 打完炮不想要小孩去拖到超過8週以上才驗孕,我看也 10/31 14:18
d8613518 : 沒多不想要小孩 10/31 14:18
d8613518 : 台灣有多少人出不去4根驗孕棒的錢啊?啥時台灣窮到 10/31 14:20
d8613518 : 這種程度? 10/31 14:20
d8613518 : 講了一堆,不過就是在爭什麼身體自主權罷了,說實在 10/31 14:26
d8613518 : 沒人逼你打炮,也沒人逼你根不戴套的做,更沒人逼你 10/31 14:26
d8613518 : 不能吃避孕藥,這些通通都不做,非要用墮胎才能來 10/31 14:26
d8613518 : 彰顯什麼身體自主?對了,被強姦的可不算在內喔,這 10/31 14:26
d8613518 : 個在細則早就算例外了。對了,有時候,是不是強姦好 10/31 14:26
d8613518 : 像也是看女方心情,男人還真可憐,以後打炮還要先 10/31 14:26
d8613518 : 簽白紙黑字,免得被告官。男人真是越來越像公螳螂, 10/31 14:26
d8613518 : 打炮還要冒身家危險XD 10/31 14:26
a6598 : 孩子正常,母親不想要為何不能墮胎?難道生出來被 10/31 14:31
a6598 : 遺棄被虐待比較好嗎?這團體如果要根除這種問題, 10/31 14:31
a6598 : 應該要深植性平教育、性知識教育,偏偏團體又避性 10/31 14:31
a6598 : 唯恐不及,超級諷刺可笑 10/31 14:31
petitebabe : 照你的邏輯未婚男子應該先結紮 這避孕成功率最高 10/31 14:35
petitebabe : 爭身體自主權有何錯?想管女人子宮的人才有問題吧 10/31 14:38
mirrorhide : 那你可以找男的打炮,不用看女人臉色也不會懷孕。 10/31 14:41
mirrorhide : 請一起支持單身女性人工生殖。 10/31 14:42
d8846325 : 看了某樓發言 真的深感性教育性平教育的重要性。 10/31 14:44
katsurada : 這樣也能扯到什麼是不是強姦 好想吐 10/31 14:46
katsurada : 厭女症就不要裝作很關心小寶寶 他們生出來能不能好 10/31 14:52
katsurada : 好生活你們根本就不關心! 10/31 14:52
happiness23 : damn it 10/31 15:18
ruao67 : 一直跳針驗孕棒是怎麼了嗎? 10/31 15:19
jiannshiun : 某d你一定沒有懷孕過,很多人月經不規律(有的人兩 10/31 15:30
jiannshiun : 個月才會來一次)你知道懷孕週期怎麼算嗎?是從你 10/31 15:30
jiannshiun : 最後一次月經來的第一天來算欸!等到真的發現早就超 10/31 15:30
jiannshiun : 過了好嗎!! 10/31 15:30
petitebabe : 他只會要你一直買驗孕棒驗孕啦... 10/31 15:34
snowtoya : 4根驗孕棒是什麼鬼啦,我多囊月經2-3個月不來都正常 10/31 15:59
snowtoya : 你以為4根驗孕棒就能解決嗎? 10/31 16:00
snowtoya : 我先前備孕時一個週期可以用掉十幾支驗孕棒啦 10/31 16:00
lumimi633 : 噁心的言論,這種人還有女生敢跟他在一起? 10/31 16:23
Longgg : https://i.imgur.com/6o6xWQP.jpg 10/31 16:30
Longgg : 大家不要再跟精靈王辯惹 他是精靈王 10/31 16:31
winnie759281: 是說反對這項提案的很多男性啊! 10/31 16:38
winnie759281: 而且也包含婦產科醫師喔! 10/31 16:38
winnie759281: 婦產科醫師看過的懂的都比這些人多 10/31 16:38
winnie759281: 現在為什麼又回到了驗孕棒上了? 10/31 16:39
winnie759281: 什麼時候驗孕棒教化了? 10/31 16:40
chocorei : 啊不是生命無價,你是歧視嗎?胚胎的生命是生命, 10/31 17:03
chocorei : 動植物就不是?那你管別人墮胎做什麼,就是吃飽太 10/31 17:03
chocorei : 閒呵,先懷個孕看看,喔對了你不能懷孕,那你管別 10/31 17:03
chocorei : 人子宮做啥,很噁心耶 10/31 17:03
chocorei : 不要墮胎最好就是不要做啦,管女的不如去管男的那 10/31 17:05
chocorei : 一根,事半功倍 10/31 17:05
srko3 : 到底在吵什麼啊 真的是吃飽太閒 懷孕生產充滿了多大 10/31 17:14
srko3 : 的壓力與危險!更別說出生的教與養 誰都沒有資格去 10/31 17:14
srko3 : 論斷一個女人的孕事 10/31 17:14
d8613518 : 管男的那一根?現在打炮是男的強迫女的?也太好笑 10/31 19:50
d8613518 : 講的好像只有女的負責出生後的教養 10/31 19:51
d8613518 : 不想養不會出養?難道只因有可能被虐待就殺了他? 10/31 19:53
d8613518 : 有誰保證小孩出生後一定不被虐待?如果可能被虐待就 10/31 19:53
d8613518 : 要墮掉,那天下還有小孩?? 10/31 19:53
petitebabe : 男生是有負責生嗎?沒生的閉嘴啦 10/31 20:20
mirrorhide : 廢話當然有強迫的,即使結婚也有婚內強暴的,井底 10/31 20:55
mirrorhide : 之蛙呱呱呱叫那麼大聲,笑死人。 10/31 20:55
d8613518 : 被強迫卻不 官?卻一直哇哇叫被強迫? 10/31 21:40
d8613518 : 不想生不會要男的戴套? 10/31 21:40
d8613518 : 覺得墮胎比要男的戴套好就是? 10/31 21:41
d8846325 : 講的好像懷胎十月就跟吹氣球一樣跟男人啤酒肚一樣 10/31 21:58
d8846325 : 容易喔 夠大了生出來就好喔。可憐性教育不足又不尊 10/31 21:58
d8846325 : 重女人的宗教極端份子 10/31 21:58
mirrorhide : 檢討被害人耶!井底之蛙呱呱呱呱呱呱更大聲了,是加 10/31 22:28
mirrorhide : 害者有罪,民主先進國家性暴力受害者都是受保護的。 10/31 22:28
mirrorhide : 連性暴力是犯罪都不知道,好可憐喔! 10/31 22:33
lumimi633 : 好難看喔一直辯,24週縮成8週就是不合理啦,就這麼 10/31 22:51
lumimi633 : 簡單的道理 10/31 22:51
ariesw : 為什麼要強迫別人生啊 不准別人不生 你是誰啊 10/31 22:54
ariesw : 小孩出生的費用你付嗎 沒付就不要這麼大聲堅持己見 10/31 22:55
ariesw : 好嗎 不知道養小孩辛苦的人就別說三道四了 10/31 22:56
ariesw : 世界上不是所有事都只有二分法 別人不生有他的苦衷 10/31 22:58
ariesw : 或原因 絕不是"他們愛墮胎"這麼簡單的理由好嗎 10/31 22:59
winnie759281: 怎麼從驗孕棒教轉成了保險套教了? 11/01 00:00
winnie759281: 下一個要來避孕藥教嗎?XDDDDDF 11/01 00:01
winnie759281: 不管啦!男人不戴套都是女人的錯啦(扭)XD 11/01 00:02
winnie759281: 女人不吃避孕藥沒及時買驗孕棒也是女人的錯 11/01 00:03
winnie759281: 不想生小孩,生育率低下還是女人的錯啦 11/01 00:03
winnie759281: 台灣男人還真好當,什麼都推給女人就好w 11/01 00:04
winnie759281: 男的不要小孩就拍拍屁股走人!然後再大聲説 11/01 00:08
winnie759281: 女人怎麼可以墮胎?!啊都給你講就好惹啊 11/01 00:08
champagne : d大你搞清楚 8週不知道懷孕很正常 尤其弱勢女子要她 11/01 05:21
champagne : 隨時注意自己是否懷孕更難 如遭性侵 家暴的女性 更 11/01 05:22
d8613518 : 除非妳生產全自費,否則我有出喔,偉哉健保XDD 11/01 06:44
d8613518 : 不用隨時,每週一次,非常難?非常貴?沒辦法好好注 11/01 06:49
d8613518 : 意自己狀況,那真有那麼不想要? 11/01 06:49
ballball520 : 被強暴或懵懂的國中小女生會每週跑婦產科?是不是 11/01 07:03
ballball520 : 把心理狀況的太簡單了,有的怕家裡知道根本不敢講, 11/01 07:03
ballball520 : 像我兒8週後才照到小白點,8週前有的根本不知道懷 11/01 07:04
ballball520 : 孕,甚至連超音波都檢查不出來,媽媽手冊也領不到; 11/01 07:04
ballball520 : 再者生養小孩犧牲最多的絕對是女生,男生根本沒什 11/01 07:04
ballball520 : 麼影響,看看職場就知道,有小孩的婦女和有小孩的 11/01 07:04
ballball520 : 爸爸誰在職場吃香?絕對是已婚的男人!當然那種沒出 11/01 07:04
ballball520 : 社會的小男生另當別論,這個就是經濟現實面,沒錢 11/01 07:04
ballball520 : 怎麼養小孩?別說那些什麼都不懂,連未來都沒規劃, 11/01 07:04
ballball520 : 天真以為男生情話可以當飯吃的小女孩。 11/01 07:04
suction : 重點是同一群人反性教育耶 所以不教人避孕或驗孕又 11/01 07:40
suction : 要人家自己發現懷孕 沒發現死好 就是這群的概念喔 11/01 07:40
chocorei : 哇,超難看,現在是有出健保有發言權是吧?那我贊 11/01 07:41
chocorei : 成健保幫青春期男性結紮,還不用一週看一次更省錢 11/01 07:41
chocorei : 他們大概就是要女性每個都像聖母瑪莉亞,不管怎樣 11/01 07:43
chocorei : 懷孕就生吧,別問理由 11/01 07:43
ruao67 : 喔?原來有繳稅就可以這樣干涉別人喔,那所以這邊 11/01 07:46
ruao67 : 眾多鄉民也可以干涉某帳號之後看醫生的意思嗎?偉哉 11/01 07:46
ruao67 : 健保 11/01 07:46
lumimi633 : 我也有繳健保,我要提出法案,所有具生育力男性必 11/01 08:19
lumimi633 : 須通過健教考試,未通過者一律結紮,考到通過才可 11/01 08:20
lumimi633 : 接回,我偉哉健保 11/01 08:20
lumimi633 : 不然就是所有未通過計劃生育應備基本條件的一律結 11/01 08:21
lumimi633 : 紮,直到審核通過才可接回 11/01 08:21
lumimi633 : 結紮之後連八週胚胎都不會出現,偉災健保 11/01 08:23
d8613518 : 如果懷孕只因男性精蟲,那男性結紮很ok 11/01 09:13
d8613518 : 但是這樣? 11/01 09:13
d8613518 : 女性排不排卵是男生決定? 11/01 09:14
d8613518 : 給不給打炮都不是男生決定了,不要老是拿被性侵來 11/01 09:15
d8613518 : 當擋箭牌好嗎? 11/01 09:15
d8613518 : 難不成把性侵單獨排除妳們就同意了?可笑 11/01 09:16
tekko : 懷孕對母體是一件很危險的事情,不管怎麼發生的 11/01 09:35
tekko : 請尊重別人身體自主權 11/01 09:35
lumimi633 : 懷孕不只因女性排卵,然後逼女性負責生下來,哈哈 11/01 10:17
lumimi633 : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 11/01 10:17
winnie759281: 哈哈哈我也有出健保喔!那我就可以說 11/01 10:50
winnie759281: 男人全部未婚都送結紮啊哈哈哈 11/01 10:50
winnie759281: 當健保還有稅只有你在繳啊?呵呵 11/01 10:52
winnie759281: 所以繳了健保就有權決定他人身體? 11/01 10:53
winnie759281: 那一堆老人天天用健保是不是可以連署拒絕 11/01 10:54
winnie759281: 讓老人治療啊呵呵呵 11/01 10:54
winnie759281: 還真的有人覺得我繳健保我偉大 11/01 10:58
winnie759281: 那你可以拒繳試看看啊? 11/01 10:59
d8846325 : 還說不能養就出養,講這種話就證明根本不關心生命 11/01 11:57
d8846325 : ,只是為了達到你極端偏差教義的目的。當養小孩跟 11/01 11:57
d8846325 : 領養小貓小狗一樣容易嗎?唐寶寶跟有先天問題的寶 11/01 11:57
d8846325 : 寶多可憐 你要不要去幫忙領養 11/01 11:57
d8613518 : 樓上的,要反對法案也請看清楚好嗎?先天異常的完 11/01 12:16
d8613518 : 全不受影響,你是看到提案方就高潮了? 11/01 12:16
d8613518 : 到底哪方比較愛用騙的? 11/01 12:18
winnie759281: 先天異常不受影響?不是喔!像自閉症是驗不出 11/01 12:45
winnie759281: 的;但有高風險家庭,我就遇過連生兩胎 11/01 12:46
winnie759281: 都是自閉症且多重障礙的小朋友; 11/01 12:46
winnie759281: 後來爸媽又懷第三胎但怕生出一樣的 11/01 12:47
winnie759281: 所以就決定人流了!你說沒影響? 11/01 12:47
winnie759281: 是不知道現在科技檢測不出但有高風險家庭 11/01 12:47
winnie759281: 仍然很多嗎?這種情形再不准人流請問 11/01 12:48
winnie759281: 誰要收養?別告訴我你不知道自閉症有分程度 11/01 12:49
winnie759281: 中度重度多半都都有其他多重障礙,是沒辦法在 11/01 12:49
winnie759281: 社會獨立。和那些輕度高功能的完全不同 11/01 12:50
winnie759281: 你說這些高風險家庭沒有自費檢查嗎?很多都有 11/01 12:51
winnie759281: 但現在的醫學即便進步,篩不出來但有直系病史 11/01 12:52
winnie759281: 的高風險家庭他們難道也沒有選擇權? 11/01 12:52
winnie759281: 光看提案就知道那些人根本沒考慮這些 11/01 12:55
winnie759281: 另外我說的絕對不是特例,很多有多重障礙孩子 11/01 12:56
winnie759281: 家庭會有父母意外有孕擔心下一胎也有同樣 11/01 12:56
winnie759281: 情形再加上無力承受風險照顧而人流 11/01 12:57
winnie759281: 唐氏症這種染色體異常驗得到還算好的 11/01 13:00
winnie759281: 多的是會有遺傳風險且完全驗不到的 11/01 13:01
winnie759281: 這種情況難道還要馬後炮說誰叫你不避孕? 11/01 13:02
winnie759281: 奇怪你又知道人家沒有避?不吃藥? 11/01 13:02
winnie759281: 你不知道吃避孕藥有副作用? 11/01 13:03
winnie759281: 不結紮?奇怪了又要干涉人身體自主權? 11/01 13:03
winnie759281: 還是又要說誰叫你不隨時驗孕??? 11/01 13:04
d8846325 : 就說要加強常識,很多疾病驗不出來,過動,自閉, 11/01 13:05
d8846325 : 甚至唐氏兒八週前沒有任何檢驗可以做。都給你領養 11/01 13:05
d8846325 : 喔! 11/01 13:05
winnie759281: 然後又回到了驗孕棒教的迴圈不累嗎www 11/01 13:05
d8613518 : 某樓,有人要你8週驗唐氏症?讀點書好嗎?就算法案 11/01 13:29
d8613518 : 修改,過了8週只要驗出唐氏症,都能墮胎。不念書, 11/01 13:29
d8613518 : 只會人云亦云真可笑 11/01 13:29
d8613518 : 吃避孕藥有副作用,難道墮胎就沒有?理由用好一點 11/01 13:30
d8613518 : 的可以嗎? 11/01 13:30
winnie759281: 果然避孕藥教出現了www我就知道 11/01 13:39
petitebabe : 講這麼多 也講不出到底有甚麼權力讓你管別人的子宮 11/01 13:40
chocorei : 墮胎的確有副作用啦,不過不墮胎的副作用在場各位 11/01 13:45
chocorei : 親眼目睹 11/01 13:45
d8613518 : 樓上的論點成立,優生保健法應該整個刪掉才對,但沒 11/01 13:47
d8613518 : 看到有人提出。難道24週就不叫管別人子宮?XD 11/01 13:47
Fuong : 心跳法案的邏輯薄弱,竟然還有智障支持 11/01 14:03
d8613518 : 反對者連法律都搞不懂也贏得一堆支持不是嗎?樓上 11/01 14:09
d8613518 : 的 11/01 14:09
d8846325 : 也是啦,週數都不會算的也可以振振有詞的大喊8周後 11/01 14:26
d8846325 : 禁墮胎了 11/01 14:26
katsurada : 法律都不懂的是你吧 笑死 這條施行細則是不適合拿 11/01 14:34
katsurada : 來公投的 你有聽過法律專家的意見嗎 啊沒有 因為你 11/01 14:34
katsurada : 不覺得這需要專家意見嘛 11/01 14:34
d8613518 : https://i.imgur.com/Nxtqkul.jpg 11/01 14:36
d8613518 : 現行24週的規定下,35週都能合法墮胎了。改成8週就 11/01 14:38
d8613518 : 不行?到底是誰在唬爛? 11/01 14:38
d8613518 : 法律專家?真是專家啊。 11/01 14:38
katsurada : 你先去看過公聽會再來講好不好 11/01 14:40
katsurada : 重點是這條命令根本不在公投法的使用範圍 11/01 14:40
d8613518 : 現行規定就是如此,某些所謂專家硬是要說目前24週以 11/01 14:41
d8613518 : 後就只能把染異小孩生下來,藉此反對修改,這專家從 11/01 14:41
d8613518 : 頭就在唬爛 11/01 14:41
d8613518 : 如果這項目本來就不能公投,根本也無需公聽會,程 11/01 14:43
d8613518 : 序上直接就要駁回,也不用扯幾週能不能檢查出異常 11/01 14:43
katsurada : 法律專家並不是用你說的理由來反對好嗎 你可以不要 11/01 14:44
katsurada : 用自己幻想的理由來說別人唬爛嗎 你正反雙方的說法 11/01 14:44
katsurada : 沒看過 到底憑什麼說別人唬爛 11/01 14:44
d8613518 : 就如同有人提案公投憲法條文,這壓根就不符合公投 11/01 14:45
d8613518 : 的規定,會有必要去討論提案內容? 11/01 14:45
katsurada : 這不就是公聽會舉行的目的嗎 奇怪了 好好的跟提案人 11/01 14:48
katsurada : 說明這條提案的不適當之處也不可以喔 11/01 14:48
d8613518 : 而且,公投有創制權,若堅持細則是行政命令不能公 11/01 14:52
d8613518 : 投,其實只要改公投主文變成直接將週數訂在主法即可 11/01 14:52
d8613518 : ,吵細則能否公投其實沒多大意義 11/01 14:53
Fuong : 反對的叫屁啊,拿法條出來戰之前,先去唸書把醫療 11/01 16:31
Fuong : 及社會問題的考量弄懂再來嘴吧,辯論從頭輸到尾, 11/01 16:31
Fuong : 笑死人 11/01 16:31
Fuong : 問題的本質完全沒弄懂,還敢振振有詞的來大家面前 11/01 16:35
Fuong : 丟人現眼 11/01 16:35
sinomin : 話說某D會算週數了嗎?不要連google都懶 11/01 16:52
catloveallen: 不想養就出養?我到底看了什麼東西真的笑噴XD 11/01 17:18
d8613518 : 原來不想養的正解是殺掉,長見識了 11/01 17:29
Carol777 : 反對!!! 11/01 23:13
Carol777 : 生出來再虐死...寧願他換到下一個家庭投胎! 11/01 23:17
d8613518 : 樓上的意思是可能被虐死,所以通通殺掉 11/01 23:49
ariesw : 誰跟你通通殺掉 不要滑坡了好嗎 有繳健保就叫有付有 11/02 02:44
ariesw : 養?太天真了吧我的天啊 11/02 02:44
Fuong : 有人已經崩潰語無倫次了,哈哈哈 11/03 07:24
Fuong : 他拿這一套態度和說法去社會宣導的話,我就不信能 11/03 07:25
Fuong : 成功 11/03 07:25
d8613518 : 樓上去年1124前某方似乎也是這樣講欸XD 11/03 15:25