[寶寶] 霧化次氯酸的安全性 廠商回覆

[suction (suctionunit)]

先說結論，我沒有證據證實霧化次氯酸吸入肺部後有害或無害，
只能說廠商的回覆讓人滿頭問號。

因為得知小孩待的托嬰會霧化次氯酸，
就把醫生的警告文轉給主任討論，
托嬰主任說，廠商告訴他原料是鹽加水，非常安全，
於是我轉向問廠商「霧化器搭配次氯酸使用是否有任何禁忌，例如開放空間？使用中，小
孩可以在是否同一空間？」
廠商回答，可以，只有鹽加水很安全，
我問他「霧化出來的只有鹽跟水，還是次氯酸呢？」
他又回「是鹽加水電解成次氯酸」
我又問有任何報告可以證實次氯酸吸入肺部的安全嗎，
他說網站上放的RoHS無毒測試報告可以證實吸入肺部安全，
但我知道RoHS是歐盟電子產品的有害物質指令，
測了那十項物質並不能佐證肺部吸入次氯酸很安全。

到這邊我就已經放棄從廠商那邊得到有害或無害的回覆了，
面對我的可能是不知情，被教育要這樣說的小編。

因為跟托嬰主任溝通良好加上不想惹麻煩，
我po文不想寫是哪一家，
目前看來這種產品的廠商有好幾家說法都滿曖昧的，
只能說各位家長可以注意一下自己家裡使用次氯酸的狀況，
以及托嬰、幼稚園的使用情形。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.77.13 (臺灣)
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※ 編輯: suction (111.71.77.13 臺灣), 03/20/2020 13:03:25
推 winsonwu    : XD印象中前陣子新聞狂播次氯酸勿用於人體那段期間
→ winsonwu    : 就有廠商在說透過鹽水做成的次氯酸比較無害
→ winsonwu    : 市面上的次氯酸水因不知比例所以怎樣怎樣的
推 norikko     : 我遇到的托嬰主任也是同一套說詞…但我看過更可怕的
→ norikko     : 說法是坊間那種機器自製的濃度不確定，製造出來可能
→ norikko     : 是次氯酸鈉（漂白水主要成分）而非微酸的次氯酸水
→ norikko     : 還好大概不只有我提出疑慮，他們本來也沒使用霧化只
→ norikko     : 是當乾洗手而已，我提出之後他們就增加酒精的選項了
推 chengung    : 推你的好心跟提醒，但對於SGS檢驗的那兩句話，我並
→ chengung    : 不認同，畢竟SGS是某種程度的把關跟門檻。你這樣說
→ chengung    : ，只會讓人對SGS不信任，但若要造成這樣的影響，至
→ chengung    : 少舉例那些東西有SGS認證卻沒那麼安全的例子。

你應該是誤會我意思了。

我會說報告眉角很多，這並不是在挑戰實驗室的公信力，
舉例來說，我跟實驗室說我送樣的型號是AA1344，
實驗室不會負責保證AA1234是不是真的叫AA1234，
還是其實他是別的型號。

實驗報告呈現的是「送的那個樣品」測出來的結果。



※ 編輯: suction (111.71.77.13 臺灣), 03/20/2020 13:35:18
→ chengung    : 因為我身邊有人在做SGS認證相關工作的人，他們的工
→ chengung    : 作是很嚴謹的。所以你的說法對這些人不公平（沒有冒
→ chengung    : 犯之意，請見諒）
→ suction     : 你完全誤會了 我也不想被實驗室告好嗎orz
→ suction     : 我的那兩句話是說消費者看到報告就很安心 不見得會
→ suction     : 去看內容
→ suction     : 又不是質疑實驗室
推 dianivy     : 不會給我自己的孩子用任何霧化機加入或是產生任何可
→ dianivy     : 以消毒的東西
推 chengung    : 我沒有誤會妳的文意，送驗的東西是A，賣的商品是B，
→ chengung    : 然後會掛A的SGS?就跟我們實驗室送驗儀器A，出來的標
→ chengung    : 章就是儀器A的標章，SGS這麼容易被廠商掛羊頭賣狗肉
→ chengung    : ？（我純好奇你是知道內幕還是？）（我沒有要挑戰你
→ chengung    : 的意思，而是你的文意在我理解就是如我打出來的這樣
→ chengung    : 。（我也知道妳是在質疑廠商而非SGS）
我刪掉實驗室相關描述好了，
實驗室報告被拿來曖昧解釋，
這又不是實驗室的問題，我看不懂為什麼我的描述會造成民眾對實驗室不信任，
不過我就是不想惹麻煩才這樣寫文章，
我不想繼續討論實驗室的問題。

我想說的是測試報告的解釋如果方向錯誤，
很容易讓民眾誤會，例如本文的例子，
至於解釋錯誤是不是不小心，我不清楚。

推 alwaysdreamz: 幼兒園也有使用，園長聲稱是二氧化氯，這陣子在學校
→ alwaysdreamz: 已經明顯出現眨眼鼻塞的情況，眼科說是過敏性結膜炎
→ alwaysdreamz: ，我自己懷疑就是霧化器造成的
※ 編輯: suction (111.71.77.13 臺灣), 03/20/2020 14:26:41
推 self80      : 我兒的幼稚園也是說是二氧化氯比較安全，但我還是
→ self80      : 覺得霧化機就是不應該孩子在的時候用啊啊
推 getbacker   : 鹽加水等於安全？ 氫氧化鈉加鹽酸最後也是變鹽加水
→ getbacker   : 電解的時候處理不好就會跑出有害物質
推 chengung    : 不好意思我也沒有想要模糊焦點，我剛剛詢問了SGS裡
→ chengung    : 頭的學長，妳的講法沒錯，是我誤解你的意思，但我原
→ chengung    : 以為你是行內人，所以有所本才這麼說。總之，消費端
→ chengung    : 小心謹慎才是真正制衡市場安全機制的key point，文
→ chengung    : 字沒語氣，我沒有在challenge原po，希望您見諒，不
→ chengung    : 要動怒才好。
我不是動怒，我是害怕啊XD

我只是會跟實驗室接觸的人，
大概知道報告呈現的方式，但不是在實驗室工作。


※ 編輯: suction (111.71.77.13 臺灣), 03/20/2020 14:32:33
→ chengung    : anyway，如果覺得我的推文模糊焦點沒什麼意義的話我
→ chengung    : 同意您把我的推文全部刪除，我不是要來找碴的。
→ suction     : 沒問題的 你也提醒我不要把特定實驗室寫出來 畢竟
→ suction     : 不關他們的事情
→ winsonwu    : 剛好翻文翻到 某大如何破解次氯酸水之行銷術語
→ winsonwu    : 其中就有提到有關SGS認證 而SGS剛好也有澄清聲明稿
→ winsonwu    : https://imgur.com/EEtxSQh.jpg
→ winsonwu    : https://reurl.cc/L30o0K
推 moumou      : 次氯酸要霧化建議人別待在裡面，關掉之後通風等乾
→ moumou      : 燥後再進入，嬰幼兒的環境最好清水再擦過。廠商的
→ moumou      : 話聽聽就好，皮膚都不見得能安全接觸了（尚未有法規
→ moumou      : 及科學驗證），更何況是呼吸道黏膜或眼睛，上次有
→ moumou      : 個學校要用次氯酸通道被罵慘了，還緊急撤掉耶
→ winsonwu    : 現在又有學校採用奈米鋅做氣霧隧道殺菌
推 daiting     : SGS檢測的意義是，送去的樣品驗出來的物質含量、濃
→ daiting     : 度是多少(limit可能follow RoHs)，部分可能還加測
→ daiting     : SVHC的物質，但是~這不代表吸入=無害，SGS只是告訴
→ daiting     : 你樣品測出來是多少，他並不會給你任何評斷的(limit
→ daiting     : 也是你自己參照，他不會跟你說pass或fail啊
→ daiting     : 然後，又回到吸入人體這件事，因為目前針對噴霧吸入
→ daiting     : 應該是還沒有資料證明噴霧吸入是無害，所以我的結論
→ daiting     : 是還是不要使用較好，如果真的要使用，人要離開，也
→ daiting     : 應等空氣流動一陣子後再進入該空間。
推 chengung    : 推約會大詳細的解說！
推 daiting     : 噗 好久沒人叫我約會大了XDDDDD
推 likeyousmile: 不要常用。能殺菌的東西未必能殺病毒，且濃度可能都
→ likeyousmile: 不夠高到有效殺菌。真的濃度高到能殺菌，對身體就會
→ likeyousmile: 刺激尤其小孩。像以前商人也炒過紫外線燈和臭氧。
→ likeyousmile: 這些沒有啥顯著效果的東西，反而會造成錯誤的安全感
→ likeyousmile: 。科學證實有效殺菌，請參考手術室的做法。放台東西
→ likeyousmile: 有效殺菌又不傷身不可能，不然手術室幹嘛這麼累。
→ winsonwu    : 事實上產品不能用SGS認證做行銷，頂多說SGS驗證通
→ winsonwu    : 過，但次氯酸水業者不少都打SGS認證，因此才有SGS
→ winsonwu    : 澄清文
→ winsonwu    : https://bit.ly/3bobvKX 這篇剛好可以看看廠商話術
推 Lotso0217   : 先前有連鎖按摩店也是po出所有分店都使用霧化機施
→ Lotso0217   : 放次氯酸的消息，私訊小編後也都拿廠商回覆的內容回
→ Lotso0217   : 我，感覺店家自己根本沒去做功課就一頭熱的安裝了，
→ Lotso0217   : 那間按摩店還是主打孕婦按摩跟產後按摩，各位媽媽要
→ Lotso0217   : 小心～
噓 victorialee : 自來水加氯、游泳池也加氯，原來是對人體有害的啊！
推 AOMOS       : 樓上你會大口大口去喝游泳池的水？自來水輸出前還會
→ AOMOS       : 有過濾的機制，抑或你可以用你的肺來過濾次氯酸，進
→ AOMOS       : 行實證發表
推 mirrorhide  : 肺對氯的吸收率比胃高很多耶！所以有的熱水瓶是有
→ mirrorhide  : 氯氣回收功能的。
→ anniekinki  : 之前不知道看哪裡的說安全使用霧化機的方式是，無人
→ anniekinki  : 且通風，我有買，看到這說法之後一律都開著窗戶且沒
→ anniekinki  : 人在時才使用
推 mirrorhide  : 通風那基本上就沒什麼消毒作用了，也是安全的一種，
→ mirrorhide  : 只是錢也在空氣中飄散就是了。
推 tsuyoshifox : 這些未經證實的業者真的很可惡...鹽巴本身很安全，
→ tsuyoshifox : 但電解後的產物跟鹽巴已經完全不一樣的東西了好嗎..
→ tsuyoshifox : .
推 likeyousmile: 氯本來就有害了…而且身體對吸入的毒性跟喝下去毒性
→ likeyousmile: 就很不同，量差更多。一天最多喝不到兩公升水，但你
→ likeyousmile: 要吸多少氣?
→ likeyousmile: 大口喝游泳池的水喝到飽不會有啥事，但濃度夠高，整
→ likeyousmile: 天呼吸會有問題
推 st000005    : 任何化學物質都不會讓孩子長期吸入,包括日本什麼靈
→ st000005    : 放在室內那個
推 kincrystal: 想到韓國加濕氣殺菌劑事件，蠻可怕的