Re: [寶寶] 感覺老婆不是很負責任

[archie (αf())]

  看到這篇馬上聯想到Fraiberg的經典文章
  Ghosts in the nursery（育嬰室中的幽魂）


  這篇文章有點長，試著簡單的說明一下這篇文章提出的問題及想要帶出的方向。

  文中的幽魂是用來比喻那些無法記起（也就是潛意識中的）代間傳遞。
  那是非常入侵，且經常具有破壞性的。
  可能常常會看到被判斷為脆弱家庭的成員，每一代之間都會重複某一種故事
  或是模式。這種模式，在孩子從出生到長大過程中，會被這些重複的模式
  用一種方式照顧。

  換句話說這篇文章想討論的一個問題是：為何有些人可以脫離父母（照顧者）
  對待自己的模式，而用新的方式對待自己的下一代。
  有些人卻無法。常見的例子有家暴或是不當的照顧。

  文中提到的兩個案例，March太太跟Annie。

  March太太的案例中，原本想要放棄扶養自己的孩子，但被先生阻止了。
  孩子叫做Mary，發展落後，且身體也出現許多問題。非常的虛弱、沒什麼活力。
  也不會求助於母親。
  March太太對待自己的孩子非常冷漠。甚至孩子哭泣都無法有什麼反應。
  引發治療者的好奇是：為何這個母親無法聽到自己孩子的哭聲
  （Why doesn't this mother hear her baby's cries）

  後來經過一段時間的治療才發現March太太自己也是棄嬰。
  這樣的強迫性重複再次的發生。（其中還有許多關於亂倫跟性的描述就不多談了）
  孩子跟母親同時進行了一段治療，將那些幽魂趕出去，慢慢的才有一些進展跟變化。
  當年那些困難經驗的情感再次被喚起而後處理。

  這個案例說明了一個可能性：當一個母親內在的嬰兒（甚至可能是實際上的嬰兒
  時期經驗）哭聲沒有被聽到的話，那這位母親自然也無法聽到自己孩子的哭聲了。

  Annie的例子可能就跟原po談的狀況比較困難連結，案例本身也有點複雜這邊
  就不談了。

  我想我並不是要格空診斷或是試著解釋原po太太的狀況。
  但我想一位母親（照顧者）其實出現一些狀況的時候，
  有時候並非是溝通議題或是婚姻議題就可以全部解釋的。
  因為這可能有一些心理議題在其中運作著。

  簡單的一些分享，希望可以提供給原po作為參考。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1590767070.A.934.html
推 qormp2      : 您的這篇文也讓我想我的先生為何不會當爸爸？是不是
→ qormp2      : 他沒有父親的角色可以學習？雖然我婆婆始終否認。可
→ qormp2      : 回顧公公的童年，他的爸爸的確一直是缺席的角色。
推 poopzz      : 越長大越了解 原生家庭的模式 深深的影響著我們
推 WANWENMO    : 跟一樓有同樣的疑惑，先生也是單親，喜歡跟小孩玩
→ WANWENMO    : 樂嚮往家庭和樂，卻總是逃避親子教養跟夫妻溝通的
→ WANWENMO    : 話題，整天吵架讓人心好累
→ archie      : 爸爸有點複雜，因為傳統的爸爸角色不管在想像上及
→ archie      : 實際上，進入母嬰關係都是孩子比較大的階段了。所
→ archie      : 以一樓的這個疑問我可能要再找找看有沒有文獻討論
→ archie      : ，仔細想想這問題真的不容易思考(父親的代間傳遞)
→ archie      : 。
→ naruisi     : 關於爸爸這角色的問題會不會是東方以前的觀念所致
→ naruisi     : 啊？畢竟我們脫離那年代了不起也不過50～60年前而已
→ naruisi     : ，最多也就兩代人吧，在「以前」的父親是外出工作
→ naruisi     : 不管家事(下略)，而才經過兩代的時間，所以導致還是
→ naruisi     : 有一些男人沒意識到自己的「潛意識教育」？
推 qormp2      : 其實我更擔心的是：我的小孩以後也不會當爸爸啊！因
→ qormp2      : 為他沒爸爸這個對象可以學習。他沒辦法跟爸爸獨處。
推 kiwibirds   : 推 問題其實是覺知的開始
推 lomay       : 身為二男寶媽也超擔心他們的爸爸這個負面教材
推 BerylKuo    : 推這篇！想請問原PO提到的文章有無中文版呢？覺得
→ BerylKuo    : 有興趣想閱讀，但只查到英文版
→ archie      : https://reurl.cc/pdooq8  但是是中國人翻譯的 沒
→ archie      : 有很通順。加上這是有點學術的文章，所以不太容易
→ archie      : 閱讀。若有什麼心得歡迎分享
推 angelicwing : 岳母曾經說過，女孩長大的過程很常被教導如何與人
→ angelicwing : 相處、如何做家務分擔家、該怎麼當太太、當媽媽需要
→ angelicwing : 什麼什麼等等。
→ angelicwing : 可是男孩長大的過程中「很少被教育家庭」，許多人
→ angelicwing : 對男孩常說的是：賺錢養家、自立自強、不能展現情
→ angelicwing : 緒、不能哭要忍耐。
→ angelicwing : 對家的觀念只剩下賺錢，家務不是應該而是幫忙；成
→ angelicwing : 長過程中的情緒極其壓抑，因為情緒是女孩與女人的。
→ angelicwing : 直到現在才開始發覺男孩比女孩更需要被教導釋放情
→ angelicwing : 緒、如何良好互動，以及家庭義務。
→ angelicwing : 家從來都不是誰的、某個性別的，家是大家的。
→ angelicwing : 爸爸媽媽都需要分擔，只是每個家庭的分擔方式不同，
→ angelicwing : 本質都是為了家。
→ angelicwing : 性別框架一直以來都存在，我們在教育的過程中，只
→ angelicwing : 能不斷讓孩子明白「框架是可以跳躍的」，這不容易，
→ angelicwing : 但卻能讓孩子有更多自由發揮，也不會被侷限在性別。
→ angelicwing : 除了以前的爸爸從沒分擔家務以外，更多的是媽媽也
→ angelicwing : 不讓男孩做家事。
→ angelicwing : 同樣是孩子，媽媽會帶著一歲多的妹妹一起，卻不會帶
→ angelicwing : 著兩歲多的兒子一起。
→ angelicwing : 實際上也有人看過「媽媽要妹妹端湯給哥哥」，也不
→ angelicwing : 少老媽媽們說「男人進廚房難看」、「我兒子從沒做過
→ angelicwing : 這些，這不是他該做的事情」。
→ angelicwing : 如果說爸爸是男人的楷模，那麼媽媽是修飾模型的那
→ angelicwing : 雙手，孩子的模樣是父母一起打造出來的。
推 artclove    : 遇到困難模仿原生家庭的解決模式很常見，只是在資
→ artclove    : 訊流通的年代不去尋求其它更好解法很可惜
推 pagedown    : 如果爸爸總是對小孩說話很負面，但對大人卻不會，這
→ pagedown    : 樣子跟父親在童年時期總是缺席有關嗎？爸爸的父親
→ pagedown    : 還在只是常籍口忙碌
推 BerylKuo    : 謝謝原po分享，剛看完了兩個案例，治療過程很讓人
推 linyap      : 這是「情感忽視」嗎？最近看這本書很有感觸
推 wiggyc      : 從另一個角度解讀，還不錯的參考
→ winsonwu    : 其實多數家庭的上一代或上上一代都還是男主外女主內
→ winsonwu    : 的觀念，就算到了現在大多為雙薪家庭，但還是因為受
→ winsonwu    : 到原生家庭影響，認為老公專責就是在外打拼，像我自
→ winsonwu    : 己老爸就也是這種傳統觀念想要影響我