Re: [生產] 禾馨生產 經驗分享 下次不會再去了..

[jjoonnyy (jojo)]

https://reurl.cc/9ENpkd
https://i.imgur.com/W4Vw6Du.jpg
產程遲滯一般定義
是進入產程後,過了24或30小時，
妳開始陣痛， 打無痛藥後，
又過了48小時？？？

其實我滿好奇 一些簡單資訊
小孩幾周生？
小孩多重？頭圍？
陣痛開始， 生了2天？

醫師建議剖腹和產程較久和困難生產《需壓肚子》是否和上述有關？
40歲， 生產風險和年輕人是不一樣的
早點抱在手上才是真的
完全自然生產， 應該滿不舒服的
《我們是藥物打好打滿 不痛最好》

要不要住院， 是妳自己決定的， 不相信醫師判斷， 覺得沒風險， 可以回家。 等陣痛
再衝去急診。
整理一下時間
1. 住院到生，躺了快三天
2. 開始陣痛後，打止痛48小時後才生
3. 所以住院一天後就開始規則陣痛？？

＃ 看文章，陣痛，打止痛後， 48小時才生？ 這或許是有發生產程遲滯。 所以醫師才建
議用藥吧！ 另外建議剖腹也是安全考量吧。可能需要原po才知道醫師是否有提到風險吧
！
妳陣痛2天了？ 沒有增加風險？ 我非專業的人， 但怎麼覺得超危險。

＃ 護理師有固定時間需量測生理徵兆， 另外妳是在待產， 隨時可能小孩就出來了， 找
醫生也是要時間準備的。  不然她應該也不想一直去煩妳吧！ 但她那句話確實不適合。

＃ 不知道是什麼音樂？ 音量呢？ 雖然是單人房， 但醫院還是盡量保持安靜喔～

＃ 木瓜霜應該沒有傷口止痛效果， 說擦了變不痛， 可能是湊巧或心理作用。
另外會那麼痛， 應該跟醫生或醫院技術無關， 妳要知道妳陣痛開始， 生了2天啊。 當
然會痛非常的久。感覺醫師的催生建議，妳不都拒絕。

＃ 另外個人是大醫院派， 還有盡量能找固定的醫師看診就是了。 另外人多本來就要等
很久， 而且看很快。 妳其實可以選擇病人少的醫師啊。




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※ 編輯: jjoonnyy (150.116.107.124 臺灣), 06/28/2020 14:37:59
噓 kirhun76    : 媽媽只是分享他生產的心得，不是每個媽媽都有充足的
→ kirhun76    : 醫學知識，包括你也不是醫生，你也不知道當時產婦的
→ kirhun76    : 情況不用亂下指導棋，醫生護理師不是萬能的，禾粉可
→ kirhun76    : 以回自己粉絲團取暖
→ jjoonnyy    : 我不是禾粉喔！ 我兩胎都大醫院生的。 我只是指出感
→ jjoonnyy    : 覺奇怪的點。
→ jjoonnyy    : 尤其原文的“打完止痛後，48小時才生”
→ jjoonnyy    : 原po自己也說她自己醫療相關。 還引用NEJM的文章。
→ jjoonnyy    :  怎麼會沒有醫學知識呢
→ jjoonnyy    : https://i.imgur.com/Y4gp0pe.jpg
→ jjoonnyy    : 另外，我一直覺得敢去診所生的膽子很大， 我連醫院
→ jjoonnyy    : 是否有配合的醫院， 可急插ecmo都問好了。
推 kileihana   : 我兩胎都是在有小兒加護病房醫院生的（現在是都要
→ kileihana   : 先這樣聲明才不會被抹成禾粉？）
推 kileihana   : 簡單來說原文就是十萬元花得不值得的故事
推 maru9981    : 一樓幹嘛這麼氣急敗壞，人家也是提出疑問討論而已
→ maru9981    : 沒有跟著一起罵就是禾粉喔
→ jjoonnyy    : 其實我覺得，小孩平安出生， 就值得了。
推 miconches   : 這種滿是質疑跟應該的內容看了挺不舒服 看過略過就
→ miconches   : 好
→ kileihana   : 這篇文觀念不錯，但是加上你所認為的風險判斷會被
→ kileihana   : 攻擊
推 maru9981    : 禾馨的爭議是真的蠻多，很注重服務態度的人其實就
→ maru9981    : 不要去了吧，他們護理跟櫃台的態度好像蠻多人不認同
→ jjoonnyy    : 診所有診所得好， 醫院有醫院的好。 選自己偏好的就
→ jjoonnyy    : 好了。 就跟剖腹和自然產也各有優缺點。
→ novagirl    : 現在的風向是沒有說禾馨不好=禾粉.跟在哪生無關.
推 maru9981    : 醫療的部分其實很難評論，我們都不是當事人也非該
→ maru9981    : 領域專業，有時產程變化的很快，很多時候只能事後
→ maru9981    : 推論，其實生小孩真的是在大醫院比較安全
→ novagirl    : 我也很好奇小孩多重,才會有那麼嚴重的撕裂傷.但他沒
→ novagirl    : 回.那麼嚴重的撕裂傷自己亂抹,覺得他心臟大.
噓 olivewood   : 同一樓，這篇馬後砲成分比較多
→ novagirl    : 不過我個人是從不覺得舒服的醫療行為可以花錢就有
→ novagirl    : 因為生產本生就有很多變數跟風險.不會想到"享受"的
噓 olivewood   : 每個媽媽不是有相關醫療知識，當初花大錢為的就是優
→ olivewood   : 雅生產（禾馨自己廣告的用字），基於相信專業於是留
→ olivewood   : 下來我覺得沒什麼好批評的
→ novagirl    : 層面就是.母子女鈞安就一切值得+1
→ olivewood   : 不留下來大概又被一堆人噓說為什麼不聽專業建議XDDD
40歲，可能39週（看原文引用醫學週數是39～40， 加上腹痛
這種高風險, 建議住院有問題嗎？
（結果被懷疑醫院愛錢）
事實也證明， 住院1天左右就開始陣痛

另外， 原文也提及陣痛開始， 生了大約48小時， 這不就是生產遲滯。 俗稱難產的一種
。 結果原po認為沒有危險。 生產遲滯， 常規的醫療介入就是催生（懷疑專業）和剖腹
（認為騙錢）。

至於她對禾馨服務態度， 我不予置評
因為我沒住過
但對醫療專業的質疑， 我很感冒就是了
推 maru9981    : 我只能說妳發這篇也很有勇氣，妳沒跟著一起罵禾馨
→ maru9981    : 很多人看不慣呢
→ jjoonnyy    : 醫師建議催生藥，拒絕。 建議剖腹， 懷疑動機。 堅
→ jjoonnyy    : 持自然生產。
→ jjoonnyy    : 或許， 醫病之間溝通出問題吧！ 所以才會所以醫療
→ jjoonnyy    : 建議都被懷疑和否定。
→ jjoonnyy    : 優雅生產也要順產才可以啊！ 都難產了， 還要什麼優
→ jjoonnyy    : 雅。
→ jjoonnyy    : 事實證明， 留下來是正確醫療判斷啊！
→ kileihana   : 是不是難產這個不好說吧...，只能說可能是產程遲滯
→ kileihana   : 。堅持自然產不是不行（我自己是自然產派，如果剖
→ kileihana   : 腹我會崩潰），要看自己體質和寶寶頭圍啊
→ jjoonnyy    : 產程遲滯就是難產的一種啊！
→ fairy241    : 產程有沒有風險當事人才知道，但確實也有醫院醫生
→ fairy241    : 傾向催生跟剖腹，第一胎其實媽媽都很緊張也很多不是
→ fairy241    : 那麼清楚
我最看不慣的就是原文
自以為的引用一堆醫學資料
來質疑醫師建議催生和剖腹的動機
→ jjoonnyy    : 原po那麼堅持自然生產， 會陰切除和修補手術說不定
→ jjoonnyy    : 也拒絕。
推 fayeya      : 第一胎的產婦什麼都不懂，痛了去醫院就被收住院，是
→ fayeya      : 我就會傻傻的說好，哪知道可以拒絕呢
原po強調， 生了快三天
但其中2天在陣痛啊！
※ 編輯: jjoonnyy (150.116.107.124 臺灣), 06/28/2020 15:49:06
※ 編輯: jjoonnyy (150.116.107.124 臺灣), 06/28/2020 15:55:33
※ 編輯: jjoonnyy (150.116.107.124 臺灣), 06/28/2020 16:06:16
推 Barolo      : 推你 我也很看不慣原文 對於醫生的建議只會不要不要
→ Barolo      : 自以為是的弄一些有的沒的偏方 雖然很不想這麼直說
→ Barolo      : 但人家醫護人員態度不好也許有一半是某人態度其實
→ Barolo      : 更差所導致 畢竟通篇我只看到她怪別人 但卻從沒想過
→ Barolo      : 自己根本不願配合醫護作業
→ Barolo      : 然後還有人指出FB粉絲頁在賣東西 恩....綜合這兩點
推 tsuzuku     : 推這篇，一直說媽媽不懂醫學常識又翻出研究期刊來證
→ tsuzuku     : 明自己論點是....？
→ Barolo      : 該篇的可信度...........我會打很多折啦
推 yiliang1107 : 推本篇，跟B大
→ kileihana   : 其實我有好奇點進去那個粉絲團，看到在推薦商品我就
→ kileihana   : 關掉了...
推 melissa00927: 推
推 yaya29      : 早上還有一篇出來說明粉專的，蠻莫名奇妙後來自刪了
→ yaya29      : ，想看貼網址在第一篇，真的覺得很想紅？
→ yaya29      : 現在風氣沒有跟著罵就是會被噓，我推你的勇氣...動
→ yaya29      : 不動就被說是禾粉...
推 ingridtai   : 醫院產房安胎中, 常常隔壁有待產和催生中的孕婦。記
→ ingridtai   : 得護理師是說, 催生的話, 催2-3天都有可能且正常的.
→ ingridtai   :  只有破水後才是ㄧ定要24小時內生出來
催生的原因很多， 很多是時間到了， 但沒有產兆。 所以孕婦根本沒進入產程啊…
但她已經開始陣痛（產兆開始），痛到需要打無痛了。 就比較沒辦法慢慢生了吧！
但還是case by case。
我認為重點還是醫師專業判斷為主
推 perfectcrazy: 推！但在這個板，即使你公正沒跟著罵，你就變禾粉了
→ perfectcrazy: ，小心被攻擊！
推 maru9981    : 她感覺超想紅啊沒錯啊XDDD
→ maru9981    : 這個話題很好炒，當然要附上連結
推 MeeToo      : 罵禾馨是一種政治正確  就跟BLM一樣
推 Fuong       : 推你，不尊重醫囑事後再該該叫，很多都自找的，人
→ Fuong       : 必自侮而後人侮之
※ 編輯: jjoonnyy (111.71.56.169 臺灣), 06/28/2020 17:57:10
推 kileihana   : 顧小孩回推文被打斷，應該說認為10萬不值得的是原po
→ kileihana   : 。我也覺得平安順產最重要，如果我生產的醫院收我10
→ kileihana   : 萬，付錢時會心痛但還是心存感激
沒錯， 會心痛，但還是感激
我第二胎安胎加早產， 花了快20萬
※ 編輯: jjoonnyy (111.71.56.169 臺灣), 06/28/2020 17:59:06
噓 hoaliy      : 藥物打滿打好是殺小...我老婆就是打好打滿，結果是
→ hoaliy      : 用力都沒感覺....我老婆生30小時，全家餐
全家餐， 先拍拍
我的意思是在盡量不影響的情況下
醫師怎樣建議， 我們怎樣做
但我兩胎都選擇剖腹，
所以無自然產經驗。
→ pinkcake    : 禾馨的林思宏院長是說，他們會配合孕媽咪的願望來
→ pinkcake    : 生產，所以如果原文原po拒絕催生拒絕剖腹，但醫生
→ pinkcake    : 當下也同意，是不是表示不是危急的情況呢？那原文
→ pinkcake    : 原po想要自然產其實我們也沒什麼好批評是不是危險吧
→ pinkcake    : ？醫生當下都判斷可以讓她繼續這樣了...
醫師的判斷是催生和剖腹
但醫師無法違背病患意願下
做任何處置喔～
即使病患可能死亡
（耶和華見證人拒絕輸血， 經典故事）

我相信情況也沒那麼危機
不然， 原po還是會選擇剖腹的
醫師只會根據醫學證據和經驗
給予適當建議
當然， 原po運氣很好， 順利生下
若是相反呢？
還是有必要搞到胎心音變慢，
急剖，才會比較開心？
噓 hoaliy      : 然後，要不要住院...不要聽醫師要聽誰的？不用相信
→ hoaliy      : 專業嗎？你怎麼不提，羊水破沒即時發現開始生的部
→ hoaliy      : 分？
我很努力再看了一次原文
似乎沒有提到羊水破掉
妳是否搞錯篇了？
其他人分享禾馨經驗
跟原po這次無關吧！
羊水破掉那篇， 我也是覺得很扯

推 huangjing   : 推你！我覺得不能同意她對醫療行為的尊重。
→ Barolo      : 就算緊急 醫生也無法違背患者的意願好嗎! 就像輸血
→ Barolo      : 如果患者一開始就不同意輸血 即使緊急到昏迷 醫生
→ Barolo      : 也無法在取得同意前輸血 所以說醫生當下同意的根本
→ Barolo      : 無知到不行 自以為是到極點
→ Barolo      : 醫生無法也不能選擇病人 也不能違背病患的意願
→ Barolo      : 醫護就是這麼被動
推 blueteddy   : 推這篇。我也對原文有諸多疑問。通篇除了兇兇護理師
→ blueteddy   : 很有問題之外，其餘都是很主觀的個人生理狀況而已，
→ blueteddy   : 跟醫生醫院沒什麼關係。
※ 編輯: jjoonnyy (111.71.56.169 臺灣), 06/28/2020 19:22:11
噓 bbwoo       : 產程遲滯的定義先去搞清楚，我在奇美生了52小時第一
→ bbwoo       : 產程一直進不了，不是你進待產室就開始第一產程了好
→ bbwoo       : 嗎？
我不是婦產科醫師，
或許有錯誤， sorry
google
＃第一產程， 指開始規則陣痛
＃ 實施無痛分娩的時機一般在初產婦子宮頸口開到3～4公分
但原po指陣痛開始， 打無痛
《一定進入產程了》48小時才生

樓下
有人經驗， 沒進入產程也打無痛

推 cuteQ       : 推這篇 看到原po有說醫療背景卻說用木瓜霜有用 自然
→ cuteQ       : 生產疼痛重要的寶寶大小頭圍不說 說了一段醫院是排
→ cuteQ       : 班醫師接生（所以？？？）真是滿滿問號
推 Ewhen       : 推Barolo
※ 編輯: jjoonnyy (111.71.56.169 臺灣), 06/28/2020 19:27:36
推 ghjkl5566   : 對於一個連護理師進房執行任務都能嫌棄不滿的人
→ ghjkl5566   : 對別人會多客氣?那位可是澳洲來的客人耶！
※ 編輯: jjoonnyy (111.71.56.169 臺灣), 06/28/2020 19:36:22
※ 編輯: jjoonnyy (111.71.56.169 臺灣), 06/28/2020 19:46:16
推 djenise2002 : 推這篇，我覺得禾馨態度的確不好，但醫療專業的部
→ djenise2002 : 分可以再商討瞭解，並不是建議剖腹產或建議住院就
→ djenise2002 : 等於愛錢，其實聽下來我倒覺得醫療建議沒什麼大問題
→ djenise2002 : ，畢竟寶寶也是平安健康出生了
推 djenise2002 : 然後不是不挺原PO就等於護航禾馨，非親非故也沒拿
→ djenise2002 : 錢，網友們(大部分)也就內容就事論事討論而已
推 caramelputin: 第一胎比較慢不是很正常嗎？而且對痛的感覺也不一樣
→ caramelputin: 吧。我第一胎馬上打無痛完全感覺不到痛，之後第二胎
→ caramelputin: 來不及打無痛也感覺不到痛。第一胎生三天好像都在合
→ caramelputin: 理範圍吧？而且量得到胎心音，基本上一有狀況馬上剖
→ caramelputin: 腹而已，真有什麼事醫生才不會隨便放著不管吧？
推 maru9981    : 某些人看到罵禾馨就高潮了啊
→ maru9981    : 看看一樓氣呼呼的
→ caramelputin: 打無痛沒有一定要開指啊，催生一躺下來就說我要上無
→ caramelputin: 痛，完全沒有開（也沒痛）。第一胎是18小時，算是無
→ caramelputin: 產兆催生。
感謝經驗分享
或許是我弄錯了。
推 maru9981    : 人家就說了不是在禾馨生，硬要抹人家是禾粉，好像沒
→ maru9981    : 跟著一起罵就是天理難容，真的是很可怕呢
※ 編輯: jjoonnyy (111.71.56.169 臺灣), 06/28/2020 20:05:44
推 petitebabe  : 推你這篇
推 greensdream : 她有講她就醫療相關行業，多相關就不知道了，可能比
→ greensdream : 婦產科醫生專業
→ greensdream : 回文就打人家禾粉，你護航原原po你不就粉絲團粉了？
※ 編輯: jjoonnyy (111.71.56.169 臺灣), 06/28/2020 20:16:45
→ greensdream : 我也醫療相關科系啦，我的老師裡面有醫生有護理師還
→ greensdream : 待過國外的啦，人家都知道隔科懂的專業就差很多了，
→ greensdream : 相關醫療的背景可以拉很遠啦，自己當醫生亂用藥真的
→ greensdream : 認同不下去，粉絲團粉絲每篇都要出征，超兇的。
推 Misiasuu    : 催生70 小時全餐路過（全程接受醫師建議我們儘可能
→ Misiasuu    : 自然產最後早上胎心音下降緊急剖腹意外在一個醫療人
→ Misiasuu    : 手非常充足的時間點出來
→ Misiasuu    : 我挑醫師時就有特意跟醫師確定是否產婦表達打無痛就
→ Misiasuu    : 打，所以我也是催生藥一塞就上無痛、催生也是醫師38
→ Misiasuu    : 週產檢當天問我要不要催生我說好（胎兒3200我只有15
→ Misiasuu    : 5公分），最後出來3250，其實真的不一定（我20週從
→ Misiasuu    : 我家旁的診所換至台北長庚一路到生
→ Misiasuu    : 我生產時從頭到尾只有開半指（哭
感謝經驗分享  辛苦了。
看起來跟C大一樣，
都是催生藥用了，就打無痛
但原po是沒用催生藥的完全自然派
不知是否臨床上有差異
就看板上是否有婦科醫師解答了
推 greensdream : 這篇明明就觀念正確，噓的人大概不管哪篇都沒認真看
→ greensdream : ，只要打態度不好這點往死裡咬就贏了，質疑服務態度
→ greensdream : 沒有不對，但是自己很多東西避重就輕沒解釋就一昧怪
→ greensdream : 別人不好也很奇怪。
※ 編輯: jjoonnyy (182.233.182.73 臺灣), 06/28/2020 20:35:23
推 chengung    : 推你的勇氣~
推 swatchcat   : 推樓上兩樓～看文章要客觀阿...
推 armors      : 我不是河粉也沒在禾馨看過診。我覺得這篇寫得非常
→ armors      : 好，有把原原po沒說出的問題點出來。那些看了心肝
→ armors      : 頭雜雜例如一樓這麼激動的，聽不進去這些疑問的鄉
→ armors      : 民，不要去也好耶，這些都是個人的選擇，因為確實
→ armors      : 也沒有非要禾馨不可。原原po文章造成的效應剛好可
→ armors      : 以幫禾馨篩選病人，對禾馨不是壞事。
推 chengung    : 原文看了只覺得因為是第一胎，不知道很多狀況即使是
→ chengung    : 在其他醫院也會做類似的處置（ex壓肚子）其他的部分
→ chengung    : 總覺得有避重就輕。我在私人診所產檢、生產，全開後
→ chengung    : 小孩的頭卡在骨盆，最後推進去產房也是被壓肚子，但
→ chengung    : 我很感謝護士幫我壓，否則我是真的要吃全餐了。
推 racoon151   : 沒在禾馨看過，也選擇在大醫院生+1。提出不同聲音就
→ racoon151   : 被質疑是禾粉真的超莫名其妙的。
推 Zorina      : 我中部大醫院產程遲滯剖腹的，這篇也是道出我的疑問
→ Zorina      : ，尤其是堅持自然產那段，雖然我也很想自然產，但我
→ Zorina      : 是完全相信醫師的判斷選擇剖腹
感謝經驗分享
推 she820108   : 推這篇
推 ghjkl5566   : 重點還有她粉絲團在賣東西,用她暗指禾馨為了錢讓她
→ ghjkl5566   : 早住院等的標準來看,她那篇文也是為了粉絲團賺錢而
→ ghjkl5566   : 非出於專業、良心考量在推東西
→ ghjkl5566   : 至於什麼醫護相關喔,在醫院的清潔工也醫護相關啊
我相信原po醫護相關啦～
一般人是不會，也不知道查NEJM的
※ 編輯: jjoonnyy (182.233.182.73 臺灣), 06/28/2020 21:56:37
噓 evi1        : 檢討的對象搞錯了吧
推 champagne   : 推另一種觀點
推 b76831      :  https://i.imgur.com/Y4vM3Cj.jpg
→ ghjkl5566   : NEJM是哪篇?沒看到耶,不過會查paper只表示她是
https://i.imgur.com/OPY6E4P.jpg

→ ghjkl5566   : 生科領域碩士以上學歷而已,是否醫護相關其實兩回事
推 daiting     : 推你這篇，那篇很多推文指人禾粉很無言，我也不喜歡
→ daiting     : 禾馨，但他的描述中除了護理師態度很差，其他都很
→ daiting     : 難究責是禾馨的問題。還有木瓜霜那段，他說他有醫
→ daiting     : 療背景我真的會被笑死
推 novagirl    : 重度撕裂傷擦木瓜霜我也覺得神奇
推 artdraw     : 推，不是說不能抱怨但原原po不滿的點跟導出的結論
→ artdraw     : 實在邏輯性很弱。只能說是個失敗的分享文
推 rainwalnut  : 對於會不會造成產程遲滯應該要有統一說法，這點我覺
→ rainwalnut  : 得差
※ 編輯: jjoonnyy (182.233.182.73 臺灣), 06/28/2020 22:47:42
→ phyka       : 媽媽都是拿命拼去生小孩的，只是分享生產不愉快的心
→ phyka       : 得卻要被質疑甚至攻擊，難怪人家說分享禾馨的負面文
→ phyka       : 要很大的勇氣
原po的質疑 很嚴厲喔
1. 先暗示醫院為了賺錢， 把不需住院病患收住院
2. 暗示醫師為了方便， 建議病患使用不需要的催生藥物
3. 暗示醫師為了方便和賺錢， 建議沒必要的剖腹產
但還是要鼓勵多分享， 討論才會知道哪裡出了問題。 原po可以把資料說的更清楚， 讓
大家更好判斷。 如果確實有以上情況， 那是有醫師法層面的問題的。
https://i.imgur.com/83zlyAr.jpg
※ 編輯: jjoonnyy (182.233.182.73 臺灣), 06/28/2020 22:56:43
推 maru9981    : 樓上，她只是替粉絲團打廣告而已
→ maru9981    : 單純分享需要前面一個連結後面又一個連結嗎
→ maru9981    : 以後每個廠商都來寫一篇心得再附上粉絲團連結就好
→ maru9981    : 啦，分享嘛
※ 編輯: jjoonnyy (182.233.182.73 臺灣), 06/28/2020 23:08:53
推 armors      : 回p大,她好好地敘述哪些護理師態度差或環境哪兒不
→ armors      : 順心不就好了，偏偏要扯一堆甚至我還以為她就是婦
→ armors      : 產科醫師咧，自以為專業的意見一堆，被人打臉剛好
→ armors      : 而已。妳說的沒錯，媽媽都是拼了命的，但我們要的
→ armors      : 是合理批評這兩者並不衝突啊，不合理的部分還不能
→ armors      : 提出意見？還是妳看不出來哪裡不合理 嘿嘿
推 maru9981    : 最好笑的是其他部落客會附上連結是因為有圖有照片，
→ maru9981    : 所以提供一個連結方便搭配圖片閱讀，她的文章從頭
→ maru9981    : 到尾都沒有圖或照片，硬要附一個連結說是好讀網頁
→ maru9981    : 版，ptt跟她的粉絲團一樣都是文字哪裡不好讀了？
→ maru9981    : 她如果只是單純抱怨被護理跟櫃台雷到還不會讓人那
→ maru9981    : 麼反感，她動機就是明顯不單純啊
推 cuteQ       : 我真不懂po禾馨負面文有需要特別「勇氣」耶！如果
→ cuteQ       : 值得批評（例如健保問題）大家都能理性討論吧！請
→ cuteQ       : 不要把不贊同原文作法的都打成禾粉亂貼標籤！
推 skitol      : 覺得原Po針對醫療行為的質疑蠻嚴厲的，沒人說不可以
→ skitol      : 質疑，但相對應的舉證也要有，而不是有些細節就這
→ skitol      : 樣帶過
→ maru9981    : 如果只是單純分享花了十幾萬被護理雷大部分的人都會
→ maru9981    : 有同理心的
推 mofeather   : 推你，沒聽過那家醫院，不過當醫生建議剖腹時候，我
→ mofeather   : 想應該要相信專業，我朋友當時堅持自然產，結果小孩
→ mofeather   : 子腦部缺氧受損，生出來右手殘疾。
推 maru9981    : 寫出有爭議的文章，把話題炒起來，再附上連結替粉
→ maru9981    : 絲團衝流量打廣告，真的很會
推 sunnie5566  : 其實使用催生藥物這一點，大醫院(我在馬偕生、朋友
→ sunnie5566  : 在婦幼生)都沒說就直接上了，但我們是有產兆後入院
→ sunnie5566  : 醫院直接上催生點滴(完全沒告知事後才知道)，只是驚
→ sunnie5566  : 訝，但有沒有覺得不好或是抱怨～
→ novagirl    : jj大,你少列了一點.他還暗示醫生"推銷"的950自費藥
→ novagirl    : 膏沒他的木瓜霜好用.
→ maru9981    : 打從心裡看不起這種人
推 cuteQ       : 然後堅持自然產成功thank god 傷口痛了2個禮拜 why
→ cuteQ       :  看不出來 最後thank木瓜霜 我真的不知道我看了什
→ cuteQ       : 麼...
→ novagirl    : 我想無痛(其實是減痛才對)可能有最佳打的時機吧
→ novagirl    : 因為朋友兩胎都自然產,醫護都說要三指才能打
→ novagirl    : 甚至勸他乾脆不要打,因為開三指後"有可能"很快就生
推 armors      : Thank 木瓜霜後，一堆版友thank她有被討厭的勇氣來
→ armors      : 版上逆風發文，超棒der
→ skitol      : 壓肚子這種東西也能批評，不少媽媽都被壓過吧！當下
→ skitol      : 不就是生不出來需要外力輔助？最重要的是把小孩擠出
→ skitol      : 來，管她護士怎麼壓都好，不要受傷就好。
推 gracetso    : 這篇推，原文裡有些矛盾點我看完也是很疑惑。
推 maru9981    : thank木瓜霜實在太好笑了XDDD
推 maru9981    : 建議木瓜霜廠商應該找她業配，這裡會有很多人支持她
→ maru9981    : 喔
推 gracetso    : 但我本人從沒踏入禾馨過所以對原文不予置評
→ novagirl    : 我還是很好奇 到底寶寶多大 才會那麼嚴重的撕裂傷
→ maru9981    : 流程起手式先罵兩句禾馨再業配木瓜霜，就會有很多人
→ maru9981    : 高潮買單了
→ novagirl    : 我如果有那麼大的傷口 根本不會想要在上面抹東西@@"
→ novagirl    : 我是傳統的剖腹,傷口很大還上鋼釘的,大概10天就能
→ novagirl    : 自己起床了...甚麼都沒擦阿@@"
→ novagirl    : 講錯 不是鋼釘 是像訂書針的那個釘
推 petitebabe  : 我也被壓過肚子，阿就生不出來需要外力幫忙
推 adimsc      : 木瓜霜的主體不是就凡士林？
推 Danazol     : 原文雖然很喜歡說自己醫療相關，但應該也不是ㄧ線
→ Danazol     : 醫護啦，很多描述都看起來不懂routine
→ novagirl    : 就算是醫療相關也會有領域之分
推 bincar      : 推這篇
推 deadleaf    : 推這篇！而且原po能確定這個過程在其他的醫療院所就
→ deadleaf    : 不會發生嗎？如果在台大發生一樣情況是否仍後悔早
→ deadleaf    : 知選別家然後po文抱怨？每次的醫療行為都是獨立的，
→ deadleaf    : 每次的生產過程也都是不同的，君不見國中女生在廁
→ deadleaf    : 所自己生產都可以生的很順，每個人身體狀況不同啊。
→ deadleaf    : 原文中的護理師態度的確不好，但是對於生產過程種
→ deadleaf    : 種不滿意...我覺得是否原本太神化禾馨了呢？禾馨實
推 deadleaf    : 在是很貴，但再如何高級的環境、再神的醫師，都絕
→ deadleaf    : 對沒有辦法保證讓‘每個人’都優雅順順生。
推 stephaniexu :  https://i.imgur.com/XC2hFuU.jpg
推 ghjkl5566   : 謝謝提供照片,不過她那種寫法比較像是不知哪抄來的
→ ghjkl5566   : 二手資訊,真提供文獻,至少要把年份、作者附上
推 banbanmeow  : 推推推推推
推 ncube       : 推 原文除了護理師態度差以外都很牽拖
噓 chun605     : 煩不煩 分享心得還要經過妳辦案喔妳李組長喔
推 fania       : 感覺好像自以為花了大錢就甚麼狀況可以按最高標準
→ fania       : 不痛/生很快/恢復很快，殊不知這些都是自己身體狀況
→ fania       : 不會因為在禾馨生 就不會遇到一般產婦會遇到的問題
→ fania       : 護理人員的專業知識不在當下無法評判
→ fania       : 但把產程所有影響都推給診所和各種影射就zzzz
推 chuangs     : 禾黑超兇
推 hotaka      : 推這篇，看原文感想一樣，服務態度沒什麼好說的依
→ hotaka      : 原PO感受，其他醫療過程的就覺得不很佔理。本人含二
→ hotaka      : 等親內親屬都沒去過禾馨，因之前健保與感染事件對
→ hotaka      : 禾印象不好絕非禾粉
推 anatakeitap : 推這篇
推 daiting     : 底下推文把不贊同的通通抹成禾粉，非常不恰當，什
→ daiting     : 麼時代還在這樣二分法超級可笑！
→ daiting     : 馬偕那篇可沒人質疑發文者，而他那篇就是很多影射
→ daiting     : 很多個人揣測，通通說是禾馨的錯讚不下去
→ fania       : 真的可怕  不同意見就被冠上禾馨護航仔的稱號ww
推 paypig      : 推這篇 我自然產撕裂傷到旁邊的肉 所以走路會牽動到
→ paypig      : 傷口 的確也是一個多禮拜才能好好走路 因為寶寶頭大
→ paypig      : 所以再快出來時有點卡住 護理師也是壓肚子阿 但是
→ paypig      : 當下根本感覺不到肚子的痛啊 下體更痛啊
→ paypig      : 對於撕裂傷感擦木瓜霜我也是很驚訝 我也是擦自費藥
→ paypig      : 也是大概900多
推 lovelypptt  : 我覺得原原po提到用木瓜霜真的傻眼
推 anatakeitap : 在醫療相關體系的工作者拿木瓜霜擦傷口還歌頌木瓜
→ anatakeitap : 霜有多棒棒也是醉了
推 bellajj     : 要相信專業+1 家人朋友的小孩就是堅持48小時之後小
→ bellajj     : 朋友就掰掰囉…
推 bluevillage : 推這篇，我看到第一段醫院硬要留他就覺得搞不好根本
→ bluevillage : 就過預產期了，就他在那裏自以為還有本錢等自然產
→ bluevillage : 其他滿滿可以吐槽的地方都懶得一個個點了
推 ninien      : 推～