推 rainight : 推07/10 11:26
推 yueling98 : 教育的根本在家庭，現在太多家長都花錢送學校以為一07/10 11:29
→ yueling98 : 切ok07/10 11:29
沒錯！
送學校只是多了一個專業的輔助，
我覺得好的學校能讓教養更順利，
但一切還是要回歸家庭的以身作則。
推 jayahting : 大推這篇。07/10 11:33
※ 編輯: whereandwhen (101.12.83.39 臺灣), 07/10/2020 11:42:10
推 allloveme : 我是送去理念相近的保母家，雖然沒有很有系統的一系07/10 11:56
→ allloveme : 列課程（？）但是有蠻多學習觸發，也有根據節日給他07/10 11:56
→ allloveme : 們活動，老實說我自己帶都未必能做到，遑論長輩。07/10 11:56
→ allloveme : 我看很多長輩帶孫去便利商店、速食店看手機玩平板，07/10 11:56
→ allloveme : 吃零食......07/10 11:56
我能理解帶小孩真的很累，
我媽是完全反對小孩用3c的那種，
但有次我看他也累到問我的小孩要不要看卡通，
好險我的小孩完全沒興趣XD
她只好默默把剛開的電視又關掉。
但與其在家裡搞得人仰馬翻，
大人精力耗盡而想用零食、3c安撫孩子，
真的不如送到理念相合的學校、保母，
對大家都好。
※ 編輯: whereandwhen (101.12.83.39 臺灣), 07/10/2020 12:02:47
推 elaymutter : 以前帶幼童觀念真的跟現在完全不一樣，如果是公婆帶07/10 12:01
→ elaymutter : ，就只管有沒有吃喝拉撒睡，教育及五官刺激幾乎是沒07/10 12:01
→ elaymutter : 有的。像我婆婆也說以前他們自己連當父母的，也根本07/10 12:01
→ elaymutter : 沒時間教育孩子，都是放任式管法。 07/10 12:01
我媽也是這樣說，
而且她還接了一句：「現在小孩看起來都好精，不像我們以前小時候，都呆呆的。」
我覺得育兒觀念的進步應該是有影響的。
※ 編輯: whereandwhen (101.12.83.39 臺灣), 07/10/2020 12:04:11
→ allloveme : 以前小孩生多，親友鄰居關係密切，還有差不多年齡 07/10 12:08
→ allloveme : 的孩子一起玩，現在小孩上學前說真的也滿孤單的。 07/10 12:08
→ allloveme : 長輩說現在小孩比較「快熟」+107/10 12:08
我媽也說過「快熟」這個詞XD
說到同儕，我們剛開始也覺得像滑步車、音樂等等可以在家自己教或讓孩子耳濡目染，
但實際接觸課程之後，
發現在家和團體課是完全不同的。
團體課除了老師的專業訓練外，
還多了同儕的互動、新環境的刺激。
我們自己依舊會帶孩子出去騎車，
家裡因為我們自己本身喜愛音樂，也會時常播放當環境音，
不過行有餘力還是會讓孩子參加課程，
其實也沒有要讓他學什麼專精的技能或知識，
就是讓他玩、讓他探索，
我覺得在學齡前，玩跟探索對孩子很重要。
(也順便消耗他可怕的精力....)
※ 編輯: whereandwhen (101.12.83.39 臺灣), 07/10/2020 12:19:23
※ 編輯: whereandwhen (101.12.83.39 臺灣), 07/10/2020 12:20:42
→ ttshiba : 所有托嬰的好處幼兒園都有 晚兩年開始 人生大失敗07/10 12:31
→ ttshiba : 好慘 07/10 12:31
其實我不懂你為何反應如此激烈耶.....
沒人說晚兩年開始人生就會失敗啊～
有能力、願意花全部心力在寶寶身上的爸媽，
能夠自己帶當然很好。
但像我這種能力不足的，我就很需要專業協助，
如此而已。
→ Ai : 第一，不是每個小孩都是2歲上幼兒園，幼幼沒那麼多07/10 12:42
→ Ai : 第二，原PO說得超清楚，父母自己能帶好最好，但若是07/10 12:42
→ Ai : 給長輩帶，有時只能求吃飽穿暖，其他電視3C什麼都不07/10 12:43
→ Ai : 易控制，如果這樣，可以考慮送給專業的帶，也讓長輩07/10 12:43
→ Ai : 能休息。沒人說沒送托嬰的小孩就是慘，只有樓上而已07/10 12:44
推 naini : 這篇重點不是在刺激嗎?幹嘛每次講到托嬰就很激動?07/10 12:45
→ Ai : 帶小孩實在很累，尤其對長輩，若有長輩能完全不用3C07/10 12:46
→ naini : 推文也有分享保母的例子呀,何必這麼激動?07/10 12:46
→ Ai : 育兒，父母要非常感恩，因為真得很不容易。07/10 12:46
→ g970714 : 某樓媽媽的孩子都不會失敗。超棒棒耶～～07/10 12:49
※ 編輯: whereandwhen (101.12.83.39 臺灣), 07/10/2020 12:56:10
※ 編輯: whereandwhen (101.12.83.39 臺灣), 07/10/2020 13:02:15
推 toroiver : 托嬰的好處哪來的幼兒園都有？ 托嬰1:5有的還未滿07/10 12:59
→ toroiver : 這點狂勝幼兒園啊 07/10 12:59
→ toroiver : 我有朋友小孩是自己帶 她一樣沒辦法做到托嬰那麼多 07/10 13:03
→ toroiver : 教具活動 但她很努力衝免費親子館、百貨公司辦活動07/10 13:03
→ toroiver : 樓層、公共空間辦的還算適合小孩的免費活動 （xx展07/10 13:03
→ toroiver : <-展給小孩看 主力是周邊賣產品這樣）小孩也是機靈07/10 13:03
→ toroiver : 的很 好似什麼世面都見過 我小孩念托嬰幼兒園 相對07/10 13:03
→ toroiver : 還比較不大方07/10 13:03
其實大不大方我覺得跟個性氣質也有關係，
反正爸媽能做的也就是盡量給予孩子發展上的刺激，
可是結果如何，我們很難預料，變因太多了。
以前在版上看過一個讓我印象深刻的推文，
內容是說育兒這種養成遊戲，只能玩一次，
不管養成如何都無法重來，
生了孩子後，對這段話真是心有戚戚焉。
我身邊也有這種超厲害的全職媽媽，
有的是在家自己做一堆教具、有的是瘋狂衝親子館課程，
除了敬佩，我還是敬佩，
因為我自己真的做不到 QQ...
※ 編輯: whereandwhen (101.12.83.39 臺灣), 07/10/2020 13:14:55
※ 編輯: whereandwhen (101.12.83.39 臺灣), 07/10/2020 13:17:18
推 sashababie : 我也自認做不到，所以請到府保姆 哈哈 07/10 13:32
→ AppleAlice : 我小孩念托嬰幼兒園，也是比較害羞怕生的氣質 07/10 13:48
→ AppleAlice : 在托嬰或幼兒園內，跟老師同學相處雖是慢熟但過一段 07/10 13:49
→ AppleAlice : 時間就都很好，帶去外面上單堂式的課，不是固定共學 07/10 13:49
→ AppleAlice : 的，就要畫半小時以上安撫，累歪歪 07/10 13:49
→ AppleAlice : 我們托嬰也蠻認真在做課程規畫的，而且念幼保科系可 07/10 13:51
→ AppleAlice : 能真的專業有差，他們設計很多活動我都覺得很有巧思 07/10 13:52
→ AppleAlice : ，也不是很難或用很厲害的道具，但我本身還真沒想到 07/10 13:52
→ AppleAlice : 可以那樣玩07/10 13:52
推 poohbear602 : 推這篇~~我愛托嬰~~哈07/10 13:53
→ chieings : ttshiba發言不意外，他就是一個看到托嬰就要反的人07/10 14:07
推 pabbys0804 : 推這篇，孩子在托嬰建立好多好習慣，真心感謝老師07/10 14:24
→ botdf : 女兒長牙後醫生說要開始刷牙，我第一次拿著牙刷預07/10 15:11
→ botdf : 期會有場腥風血雨，結果女兒乖乖張口讓我刷，我當07/10 15:11
→ botdf : 場對托嬰的老師五體投地07/10 15:11
→ botdf : 更不用說女兒自己收玩具、奶不喝自己蓋蓋子這種生07/10 15:13
→ botdf : 活小事，不到一歲也能教成這樣，我都跪了07/10 15:13
※ 編輯: whereandwhen (1.164.183.57 臺灣), 07/10/2020 15:16:17
推 swoodstock : 也覺得自己能力不足，所以尋求更專業的協助～況且07/10 16:11
→ swoodstock : 我們年輕人都覺得累了，更何況是長輩，到後來只會07/10 16:11
→ swoodstock : 變成是有吃有睡有呼吸就好07/10 16:11
噓 deshuge1 : 在這敵視公婆版的討論有啥意義。結論直接全部送托嬰07/10 16:27
→ deshuge1 : 中心囉，罐頭養成術集中營^_^ 07/10 16:27
→ AppleAlice : 很奇怪的是為什麼送托的就是敵視公婆?? 送托明明是 07/10 16:48
→ AppleAlice : 父母兩人共同的決定，並且沒讓男方父母帶，同時也沒 07/10 16:48
→ AppleAlice : 讓女方父母帶呀，會覺得送托嬰就是敵視公婆，骨子裡 07/10 16:48
推 greensdream : 樓上有事嗎根本沒看內文是在嗆什麼？ 07/10 16:49
→ AppleAlice : 是否就把托育當成母親+公婆的事呢?? 07/10 16:49
→ greensdream : 我不是說a大 07/10 16:49
→ AppleAlice : 我知道，沒事 07/10 16:51
噓 ttshiba : 噓人的搞清楚 我是有提到保姆嗎 不要混起來亂戰 我 07/10 16:52
→ ttshiba : 提到的甚至還包括小小孩要的是依附感 來自自家人 並 07/10 16:52
→ ttshiba : 沒有提到保姆 07/10 16:52
→ ttshiba : 托嬰跟保姆 都是無人可帶無可奈何的外包照顧辦法 07/10 16:52
這點也沒錯，就是提供父母另一種選擇。
→ ttshiba : 卻被神化到托嬰非去不可 好處無限 有事嗎 07/10 16:52
沒有神化托嬰，
我想每個送托、送保母或選自己帶、長輩帶的人，
都有自己的考量。
原文也說了，要請原po自己衡量自己的需求與狀況。
→ ttshiba : 年輕爸媽生下小孩 可以自己帶然後選托嬰的 來舉手 07/10 16:52
→ ttshiba : 選擇的目的還必須是為了小孩好 不是大人輕鬆喔 07/10 16:52
→ ttshiba : 這麼好 那請育嬰假幹嘛 都丟去托嬰就好 自己帶總之 07/10 16:52
→ ttshiba : 是差托嬰太多了 07/10 16:52
→ ttshiba : 把父母的陪伴當作什麼 都要人家體制化的對小孩才是07/10 16:52
→ ttshiba : 最好 是代理孕母嗎07/10 16:52
→ ttshiba : 爸媽半分力的照顧 都勝過嬰兒期就給人家教外加病好07/10 16:52
→ ttshiba : 病滿07/10 16:52
我贊同你的觀點，
有能力當然自己帶。
但是.....原po問的不是自己帶與否，
而是長輩或托嬰兜幾啊？
推 poonebetty : 這次我推某t,托嬰是不得已的選擇，兩歲內給親人的07/10 16:57
→ poonebetty : 照顧才是最佳選 07/10 16:57
推 poonebetty : 推崇托嬰的不是仇婆就是見不得人有後援在那邊...you 07/10 16:59
→ poonebetty : know 07/10 16:59
沒有這麼二分法啦！
我有後援也是送托嬰，
跟仇不仇婆沒關係，
若想帶孩子的長輩是我媽，
嗯...我也不會給她帶，
他們玩孫就好(認真)
→ chieings : 原PO只是提出他的論點,你也無須在那講人生大失敗什 07/10 17:07
→ chieings : 麼的,還加好慘要幹嘛?動不動就劍拔弩張的真的沒必要 07/10 17:08
→ chieings : 我也是把小孩送給托嬰,但我也沒有仇公婆,真要說起來 07/10 17:09
→ chieings : 我其實也有後援,很多事就不用說推崇什麼就一定是怎 07/10 17:09
→ chieings : 樣,大家就各取所需,幹嘛一定要攻擊不是站在和你同人 07/10 17:10
謝謝，你完全說出我想說的！
※ 編輯: whereandwhen (1.164.183.57 臺灣), 07/10/2020 17:24:06
推 mirrorhide : 現在這是要戰自己全職顧小孩的意思？那托嬰、保母、 07/10 17:31
→ mirrorhide : 長輩跟其他親人顧沒有差異，就都不是自己親爸媽在07/10 17:31
→ mirrorhide : 全職顧啊！一樣只是委外選擇而已。07/10 17:31
你說到重點了。
現代的父母很幸福，比以前多了些選擇。
有次我從托嬰接孩子放學，
一位中年婦女用很羨慕的口吻說：
「現在真好，如果我們那時候有托嬰，
我就不用辭去工作了。」
其實我不認為，做父母的就一定得為孩子犧牲一切，
就算要犧牲，前提也是要自己心甘情願。
人生本來就有許多取捨，
有人願意全職顧孩子，
而有人不想，或根本無法，
現代社會提供我們更多選項，
那我們就要善用這些選項。
我也不認為所有選擇的前提是要百分百以孩子優先，
因為唯有父母好，孩子才會好。
※ 編輯: whereandwhen (101.12.83.39 臺灣), 07/10/2020 17:42:19
推 mirrorhide : 選保母跟長輩的要來戰人家選托嬰，真的好神奇。07/10 17:40
推 sisistar : 這篇我推t，比起刺激或是什麼肌肉訓練，我更在乎建 07/10 17:49
→ sisistar : 立寶寶良好的依付關係，以及滿滿的安全感大平台，安 07/10 17:49
→ sisistar : 全感建立輩子也只有一次，托嬰一打五真的很難想像 07/10 17:49
→ sisistar : 自己寶寶哭的時候會有人能馬上回應。如果可以選擇07/10 17:49
→ sisistar : 我還是選家人帶，因為我真的很怕寶寶在托嬰會有習得07/10 17:49
→ sisistar : 無助的無力感而變得「看起來」非常乖07/10 17:49
→ sisistar : 況且很多托嬰老師會一直換，真的不知道寶寶該怎麼07/10 17:51
→ sisistar : 建立安全感07/10 17:51
→ sisistar : 如果孩子不好，爸媽也不會好07/10 17:52
推 sisistar : 不過我滿好奇原po，你是怎麼區分寶寶安全很充足，07/10 17:53
→ sisistar : 而非習得無助的感覺？07/10 17:53
因為我的孩子可能氣質上偏開朗樂天(？)，
他不是那種看起來乖、不吵不鬧的孩子，
而是看到人會一開始就會先對人笑，
然後熱情打招呼的那種。
我們因為搬家而換過托嬰，
這兩間的老師都曾很詫異的跟我說，
孩子剛去就很自在，
不管是吃喝或玩樂、跟老師的互動都是，
沒有一般常見的適應問題。
一開始我也沒有覺得孩子特別有安全感，
反而是老師先跟我提到這件事。
但我們在未送托前沒有什麼特別的照顧，
就是抱好抱滿。
在家時其實也是這樣，
有幾次他獨自在房裡醒了，
也不會哭鬧，
反而會自己玩或看書，
大人進房後就會開心的對大人笑。
總之是個天生(？)很自在的孩子。
你提到很多托嬰時常換老師，
這其實就是個警訊，
一如好的公司流動率不會太高的道理，
老師流動率高，表示有問題。
也可能是我們很幸運，
我們待過的兩家托嬰，
主要照顧者都是很穩定的。
我想不管是要給誰照顧，
慎選照顧者都是非常重要，
父母也要相信自己的直覺，
一感覺不對就要快換啊！
※ 編輯: whereandwhen (101.12.83.39 臺灣), 07/10/2020 18:32:02
→ botdf : 好多托嬰的妖魔化都來自自我幻想 07/10 18:31
推 wulu0420 : 我婆婆自己跟我說了好多次 07/10 18:41
→ wulu0420 : 先生小時候是給先生的阿公照顧的 07/10 18:41
→ wulu0420 : 那時候老人家年紀大了 07/10 18:41
→ wulu0420 : 每天只讓先生吃奶睡覺很少離開嬰兒床 07/10 18:41
→ wulu0420 : 到兩歲了還不會講話 07/10 18:41
→ wulu0420 : 去醫院檢查一切正常 07/10 18:41
→ wulu0420 : 後來送到幼兒園一個禮拜就嘰哩呱啦了 07/10 18:41
→ wulu0420 : 從小讓孩子接受足夠的刺激是很重要的 07/10 18:41
推 toroiver : 托嬰不是全日的話（只有保母有吧？）媽媽爸爸才是主 07/10 18:45
→ toroiver : 要依附對象 托嬰只是次要吧 且隨著再大一點 依附對 07/10 18:45
→ toroiver : 象變多（阿公阿嬤阿姨...） 怎麼變成托嬰那裡老師分 07/10 18:45
→ toroiver : 身乏術 孩子就習得無助 07/10 18:45
推 norikko : 哇講得這麼冠冕堂皇誰不知道你tt是保母教徒，這時候 07/10 18:47
→ norikko : 又可以指責送托嬰的是不顧小孩安全感囉？ 07/10 18:47
推 sisistar : 感謝原po回覆，主要照顧者穩定真的很重要 07/10 18:49
→ toroiver : 看起來乖乖不哭鬧可能其實有隱情？好像爸媽接送時 07/10 18:55
→ toroiver : 都不會注意到師生間的互動或情緒變化就是了？ 07/10 18:56
推 mirrorhide : 所有委外托育都可能會在寶寶哭的時候不給回應，要 07/10 18:56
→ mirrorhide : 百分百確實做到抱好抱滿就自己來，我就是這樣自己 07/10 18:56
→ mirrorhide : 全職顧！至於刺激跟肌肉發展，還記得兒童健康手冊 07/10 18:56
→ mirrorhide : 有發展指標嗎？真不重要的話也不會列進去了，要委外 07/10 18:56
→ mirrorhide : 就是各種條件跟風險攤出來看。 07/10 18:56
→ toroiver : 不是托嬰保母最好 但如果給不適合照顧的長輩來、媽 07/10 19:02
→ toroiver : 媽全職到情緒越來越差 這樣真的沒比較好 尤其是長輩 07/10 19:02
→ toroiver : 板上那麼多慘烈文 07/10 19:02
→ toroiver : 哪個好本來就要綜合評估 07/10 19:03
推 doggy0919 : 托嬰 保母 親人帶都是選項時 哪個好很難說 07/11 04:39
→ doggy0919 : 因為個體差異極大 有沒有親人(不論父母或長輩)帶 07/11 04:40
→ doggy0919 : 超讚的？ 當然有 有沒有保母帶超爛的？ 絕對有 07/11 04:41
→ doggy0919 : 托嬰也是 好壞差很多 父母只能評估自家情形 和 07/11 04:41
→ doggy0919 : 自身能找到的保母或托嬰的狀況 來做評估 完全不必 07/11 04:42
→ doggy0919 : 預設立場 像一些推文直指送托嬰會讓小孩沒有安全 07/11 04:43
→ doggy0919 : 感 一看即知是對托嬰了解趨近零 單憑想像來批評 07/11 04:44
→ doggy0919 : 我家孩子七個月送托嬰 兩歲接幼幼 幼兒園老師 07/11 04:45
→ doggy0919 : 說我家孩子很穩定 一看即知是在有滿滿安全感的 07/11 04:46
→ doggy0919 : 環境長大 反觀 我後來發現全班最會哭鬧的兩個 07/11 04:47
→ doggy0919 : 孩子 是自家帶大 拒絕長大 我女兒說他們會一直哭 07/11 04:48
→ doggy0919 : 要老師幫忙做事 連吃飯都鬧要餵 這就是自家沒帶好 07/11 04:49
→ doggy0919 : 但我會因此蠢到以為就只有托嬰好 自家帶都不好嗎 07/11 04:49
→ doggy0919 : 當然不會 就像我前面說的 個體差異 是那家不會帶 07/11 04:50
→ doggy0919 : 而已 所以 可以不要單憑幻想抨擊送托嬰就是多糟 07/11 04:51
→ doggy0919 : 嗎 連多了解都懶 先駡先贏 以表彰自家帶孩子多強 07/11 04:52
→ doggy0919 : 沒人說你不棒 但就是很多人自家帶不好 不如送 07/11 04:53
→ doggy0919 : 托嬰 這是很確切的現實 07/11 04:53
推 doggy0919 : 托嬰老師跟自家孩子互動如何 是否真心疼愛 絕對 07/11 05:02
→ doggy0919 : 觀察得出來 而畢業那天 老師抱著孩子們 不捨放手 07/11 05:03
→ doggy0919 : 眼眶泛紅的畫面 我也不會忘 我是非常感謝她們的 07/11 05:04
→ doggy0919 : 當然 我每晚在家哄孩子抱孩子 奶到快兩歲 也不是顧 07/11 05:05
→ doggy0919 : 假的 07/11 05:05