推 lilianchen : 感謝分享! 07/13 00:17
推 karaslavi : 分享推 07/13 00:19
推 wanyu75 : 謝謝分享 07/13 01:11
推 sherlie : 跟我想法幾乎一致,謝謝妳寫文分享! 07/13 01:22
推 amethystar : 謝謝分享 07/13 01:23
→ abyssa1 : 外師有「非法」不該出現嗎?我以為只是不能取代班導 07/13 04:40
推 yaokut : 如果是以幼稚園立案,是非法的,如果該園是以「短期 07/13 06:44
→ yaokut : 補習班」立案,可依「就業服務法」聘請外籍教師授課 07/13 06:44
→ yaokut : ,因為補習班老師不用具有教保資格。 07/13 06:44
→ yaokut : 看過某幼稚園被通知要稽查時,會由外師們帶部分孩子 07/13 06:48
→ yaokut : 們去戶外教學,外師在幼稚園是否合法就不言而喻了 07/13 06:48
推 sherlie : 但政府政策也是需要為外師的非法就業負責,既然台灣 07/13 06:55
→ sherlie : 馬上就要轉型成雙語國家,為什麼不正勢幼兒語言早 07/13 06:55
→ sherlie : 教的需求,針對外師聘用的法規及早辦理呢? 07/13 06:55
→ sherlie : *糾錯*「正視」 07/13 06:55
推 rita777 : 推!在台灣外語環境除非家庭本身就有外語母語的條 07/13 07:02
→ rita777 : 件不然就只能用買的。語感這個部分真的有差!如果只 07/13 07:02
→ rita777 : 是要應付台灣的語言考試,靠精熟即可幾歲讀都不會 07/13 07:02
→ rita777 : 有差,努力的程度決定成敗。 07/13 07:02
推 fake0617 : 我是不知道全美幼稚園跟一般幼稚園的學費差多少啦, 07/13 08:44
→ fake0617 : 如果差很多的話個人覺得省下來未來讓小孩留學或交換 07/13 08:44
→ fake0617 : 還比較實際,語言這種東西不管在本國怎麼學還是跟直 07/13 08:44
→ fake0617 : 接泡在國外的環境有差 07/13 08:44
推 fan0106 : 推! 反正會去唸全美的人就是會去唸。 不唸的也是 07/13 08:55
→ fan0106 : 有一堆自己的理由。 重點就學費差別囉~ 07/13 08:55
推 bestyuki24 : 長大才去遊學的效益身旁有很多例子,所以我覺得早點 07/13 09:10
→ bestyuki24 : 學沒有什麼不好,更何況學美語也可以快樂學習~ 07/13 09:10
→ abyssa1 : 遊學更多是沒學到語文只學到各國青少年的惡習... 07/13 09:44
推 pippopippo : 全美目前不屬於合法的幼稚園都以補習班方式立案, 07/13 09:46
→ pippopippo : 相較於學習我覺得合法和小孩的安全比任何都來得重要 07/13 09:46
→ abyssa1 : Yaokut 我怎麼覺得你講的例子帶小孩出去是超收啊? 07/13 09:49
→ abyssa1 : 幼兒園要教保資格的應該是教保員?外師不能存在的 07/13 09:49
→ abyssa1 : 話難道所有音樂美術體能才藝課教師都有教保員資格 07/13 09:49
→ AppleAlice : 我想法同樓上,合法是大於一切的前提,所以我們是沒 07/13 09:49
→ AppleAlice : 全美的,但也聽聞不少有需求的家長,覺的法規應該要 07/13 09:50
→ AppleAlice : 跟上 07/13 09:50
→ AppleAlice : 是同pippo大 07/13 09:50
→ abyssa1 : 一直不理解全美幼兒園違法的點是? 07/13 09:51
推 yunicew : 很意外一堆家長竟然不知道外師是違法的,而且外師也 07/13 09:52
→ yunicew : 不可以算在照顧比裡,有興趣可以查一下就業服務法第 07/13 09:52
→ yunicew : 46條 07/13 09:52
推 yunicew : 補充,第五章第46條 07/13 09:55
→ abyssa1 : 照顧比不算很合理 我看到的外師都是外掛 然後勞健 07/13 09:57
→ abyssa1 : 保掛在小學安親補習班 外師課時間人去幼兒園支援 07/13 09:57
→ abyssa1 : 感覺很鑽漏洞不過我說不出違法的點在哪裡? 07/13 09:57
→ abyssa1 : 對幼兒園來講像是特定的外聘師資 跟才藝課一樣 07/13 09:57
→ bluevillage : 主要就我國幼教(學齡前)教育系統的從業資格沒有開放 07/13 10:00
推 carolroom : 我看完也是很訝異!為什麼會出現外籍教師!明顯違法 07/13 10:01
→ bluevillage : 給外籍人士,才會說幼兒園聘用外籍人士當老師違法 07/13 10:01
→ abyssa1 : 所以他們就業合法掛在補習班啊... 07/13 10:01
→ abyssa1 : 那有規定幼兒園內不能出現補習班老師嗎? 07/13 10:01
→ bluevillage : 但是台北市隨便找一間都有外籍老師,就是看準家長的 07/13 10:01
→ bluevillage : 心理啊,有需求有市場 07/13 10:02
→ bluevillage : 之所以不開放給外籍人士從業,就是因為認為這個階段 07/13 10:02
→ bluevillage : 的小孩不應用全美語的方式學習啊 07/13 10:03
→ AppleAlice : 我認識的是讓外師職缺掛在安親班,然後去同集團的幼 07/13 10:03
→ AppleAlice : 兒園上課啦,這樣做當然是違法,這跟一般幼兒園有外 07/13 10:04
推 carolroom : 才藝課是課後一小時,不是全天八小時的吃喝拉撒在一 07/13 10:04
→ AppleAlice : 聘老師也不太一樣,因為外聘老師來的時候原本帶班老 07/13 10:04
→ carolroom : 起,連國小起的所謂體育音樂美術老師,都一定是要合 07/13 10:04
→ AppleAlice : 師都在,照護比是依帶班老師+園生去算的,不計入外 07/13 10:05
→ bluevillage : 這篇很舊了,但我覺得算解釋蠻清楚的文章 07/13 10:05
→ AppleAlice : 聘的老師,但是全美很多標榜一中師+一外師的,那個 07/13 10:05
→ carolroom : 格師院師大老師出身啊~(偏遠、代課二招聘不到的除外 07/13 10:05
→ AppleAlice : 外師也是帶班老師,卻又不合法,怎麼操作報給教育局 07/13 10:05
→ AppleAlice : 的就是箇中巧妙了...... 07/13 10:06
→ carolroom : 全天要在一起的,除了語文,幼兒的發展、身心健康等 07/13 10:06
推 Charmny : 你分享完就知道自己的選擇啦 07/13 10:06
→ carolroom : 幼保科、幼教系的本國人,明顯還是勝出外國人吧 07/13 10:06
→ yunicew : 推blue大,政府會這樣規定就是知道這個階段的小孩還 07/13 10:11
→ yunicew : 是以母語學習為主。我個人不排斥給孩子接觸英文,但 07/13 10:11
→ yunicew : 不應該喧賓奪主,母語是一切語文學習的基石啊。 07/13 10:11
→ norikko : 前幾天參觀一家天龍區的全美,開宗明義跟我說他們就 07/13 10:14
→ norikko : 是補習班立案,不是幼兒園XD 但看他們也沒在缺學生 07/13 10:14
→ norikko : 的樣子,家長對於合不合法似乎完全不在意… 07/13 10:14
→ abyssa1 : 政府也沒規定幼兒不能補習一整天... 所以... 07/13 10:17
推 yunicew : 樓上,政府有規定上課時數喔!不然為什麼公幼這麼早 07/13 10:18
→ yunicew : 就放學。 07/13 10:18
推 hsun0302 : 補習班要求的法規就是比幼兒園寬鬆很多啊!不在乎 07/13 10:23
→ hsun0302 : 環境安全的家長只care英文程度就送吧,個人選擇 07/13 10:23
推 qazqaz0 : 送全美就是不在乎環境安全?這種言論真可怕 07/13 10:33
推 carolroom : hs大指的是no大說的明知是補習班非幼兒園還送的啦 07/13 10:38
→ hsun0302 : q大可以看一下這個連結 07/13 10:39
推 hsun0302 : 補習班 幼兒園法規差異 07/13 10:43
推 bestyuki24 : 幼兒園不是義務教育,本來就可以選擇要去補習班還是 07/13 11:10
→ bestyuki24 : 幼兒園吧,甚至連不讀都可以不是? 07/13 11:10
→ bestyuki24 : 補習班的環境如何也是家長自己可以斟酌選擇的 07/13 11:12
→ AppleAlice : 我知道可以不讀幼兒園,但可以選擇補習班取代幼兒園 07/13 11:25
→ AppleAlice : 嗎?? 畢竟幼兒園還是有托育行為的,一般坊間才藝課 07/13 11:25
→ AppleAlice : 程也會標明非托育機構,家長要在教室外等候或接送之 07/13 11:26
→ AppleAlice : 類的吧,可以8~10個小時長時間托給"補習班"嗎?? 07/13 11:27
推 carolroom : bes大說的沒錯呀,政府有訂定合格合法的幼兒園托兒 07/13 12:08
→ carolroom : 所、合法保母,家長硬要送去無牌保母、非托育機構的 07/13 12:09
→ carolroom : 補習班,當然可以呀~就差在容易出事、孩子出事的時 07/13 12:10
→ carolroom : 候求償無門,活該吞下去而已。沒人監督、少了上頭盯 07/13 12:10
→ carolroom : 的人員和場所,安全性當然和全然合法的有差別 07/13 12:11
推 ttshiba : 不好意思我家小孩讀過三間一般幼兒園 拘謹保守跟活 07/13 12:45
→ ttshiba : 潑熱情校風的都有 校風跟是不是全美語沒有關係 07/13 12:46
→ ttshiba : 有合法外師的就是用補習班立案 就不用通過「幼兒園 07/13 12:48
→ ttshiba : 」的評鑑指標 所以各方面是可以合法的沒有照顧幼兒 07/13 12:48
→ ttshiba : 的相關軟硬體設計。針對這點就要想清楚 07/13 12:48
推 yaokut : 該園所是兩個中師+一個外籍老師,中師是有教師證的 07/13 14:34
→ yaokut : ,沒有超收的疑慮。滑坡到才藝老師,這個...你要不 07/13 14:34
→ yaokut : 要去查一下相關法規?再來討論? 07/13 14:34
→ Ai : 我家附近有一間很有名氣、收費也很高昂的全美幼兒園 07/13 14:38
→ Ai : ,也是在幼兒園立案時,就同步申請補習班的牌照,所 07/13 14:39
→ Ai : 以外師都掛在補習班那邊,是合法沒錯,但外師通通不 07/13 14:39
→ Ai : 具備幼兒教育的專業,而且名義上師生比沒問題(1班3 07/13 14:40
→ Ai : 位中師),但之前就是出過外師上課時,中師們都不在 07/13 14:40
→ yaokut : 至於教育局要的帳面師生比,其實也不難弄出來的(笑 07/13 14:40
→ yaokut : ) 07/13 14:40
→ Ai : 教室,小朋友打鬧出狀況,外師完全不知道怎麼辦,後 07/13 14:41
→ Ai : 來外師帶著傷者離開,小朋友全部丟在教室沒人管.... 07/13 14:41
→ Ai : 事實上,台灣全美幼兒園的外師們,連合法工作簽都無 07/13 14:42
→ Ai : 的所在多有、毫不稀罕,這就是現實,要把孩子送進全 07/13 14:42
→ Ai : 美幼兒園就是要有一定覺悟,你的孩子可能每天都有一 07/13 14:43
→ Ai : 段時間是由不具教師證、學歷不知真假、連過去有無前 07/13 14:43
→ Ai : 科犯罪都不知的人,全權看管.... 07/13 14:44
→ Ai : 一些特別大的高貴幼兒園好像大多這樣,同一個地址, 07/13 14:46
→ Ai : 申請幼兒園牌照、補習班牌照、有的還有國小兒童課後 07/13 14:46
→ Ai : 照顧安親的牌照,全部都是一個地址,老師很多、空間 07/13 14:46
→ Ai : 很大、大家混用.... 07/13 14:47
→ Ai : 混用空間、也混用老師。 07/13 14:47
→ AppleAlice : 我也看過樓上描述那種的,我知道的那幾家都有被抓過 07/13 14:48
→ AppleAlice : 超收,反正來稽查就帶小朋友去別間教室玩咩,只能說 07/13 14:48
→ AppleAlice : 會鑽漏洞的園所,我不相信他只鑽一處,師資、招生額 07/13 14:48
→ AppleAlice : 等等的,其他有沒有就不知道了,我是絕不選這種的, 07/13 14:49
→ AppleAlice : 不過人家都可以收到超收,一定很多家長覺得沒差才送 07/13 14:49
推 focusjj101 : 推這篇!不懂為什麼不想送的人一直要攻擊全美,實 07/13 14:52
→ focusjj101 : 際上就真的有差啊! 07/13 14:52
推 yaokut : 有的會帶到遊戲場玩,反正大家都在遊戲場玩,稽查人 07/13 14:53
→ yaokut : 員也沒辦法數QQ 也聽過交情不錯的,知道會有人去稽 07/13 14:53
→ yaokut : 查,提早通知要稽查,就是了。(嘆氣) 07/13 14:53
推 killver : 我覺得家庭環境也是有關係,我兒子念半美語幼幼班 07/13 15:17
→ carolroom : 我可以接受全美(自己孩子園所有,但混齡,且全中師) 07/13 15:18
→ carolroom : 我也考慮大班要轉全美。但我無法接受明知違法或超 07/13 15:19
→ killver : 才半年時間,從不會說話到現在已經中英單字穿插講 07/13 15:19
→ carolroom : 收還念得下去。住家附近是自家朋友開的幼兒園(市內 07/13 15:19
→ carolroom : 有好幾家,也有補習班和安親班,我去參觀時,看到的 07/13 15:20
→ killver : 重點是家裡有人陪他一起講,他就會越講越有成就感 07/13 15:20
→ carolroom : 不但是有外師(男)且全權負責一個班(大班)而且好像因 07/13 15:20
→ carolroom : 為15人所以只有他一個老師!我超驚嚇的,因為他連中 07/13 15:20
→ carolroom : 文都說不好,怎麼照顧孩子?但朋友說,大班的孩子會 07/13 15:21
→ killver : 而不是花很多錢,就覺得他英文就會好,重點是爸媽 07/13 15:21
→ carolroom : 表達了,且有辦公室(非教師)裡其他行政助教可以來支 07/13 15:21
→ carolroom : 援。的確是用補習班名義聘來的,這種就很不OK,即使 07/13 15:22
→ carolroom : 是親友便宜,就算免費我也不會讓小孩去念 07/13 15:22
→ carolroom : 它們也是蠻多人推荐、重視外語的園所,我超傻眼的 07/13 15:23
推 killver : 要一起跟著講,這樣才能開啟孩子對語言的成就感 07/13 15:23
→ carolroom : 但這間違法的並非全美,所以,我覺得,重不重視小孩 07/13 15:24
→ carolroom : 違不違法才是重點,並非全美半美的問題。連法規都可 07/13 15:24
→ carolroom : 以明目張膽了,其他道德面、家長看不見之處會守規矩 07/13 15:25
→ carolroom : 我這裡比較鄉下,家長看到外國人就高潮(很粗俗但真 07/13 15:26
→ carolroom : 實)所以這種盲目地崇洋,造成孩子別說外語,連本來 07/13 15:26
→ carolroom : 原本每天可以好好進行的課程和操作品質,其實都打折 07/13 15:27
推 carolroom : 男外師除了中文說得不好之外,認得的中文字也很少… 07/13 15:30
推 suction : 我家附近的全美 法規面不知道如何 只有聽過媽媽分 07/13 17:42
→ suction : 享伙食差(加工品多) 還有填鴨式教育 功課很多 所 07/13 17:42
→ suction : 以說全美就校風如何真的是未必 07/13 17:42
推 foxcoral : 說真的法規以現在的教育趨勢來說非常的不合時宜,才 07/13 23:19
→ foxcoral : 會出現一堆掛行政老師的才藝老師英文老師,更別說 07/13 23:19
→ foxcoral : 全美幼兒園其實是補習班的怪現象 07/13 23:19
推 daiting : 校風跟美不美真的沒什麼關係吧,我能想到大概是薪 07/13 23:22
→ daiting : 水是一堆爛裡面比較好的,所以老師比較笑得出來 07/13 23:22
推 foxcoral : 如果老師心情好帶小孩也開心那沒什麼不好啊 07/13 23:44
推 nanaling : 外國人都好熱情親吻擁抱? 崇洋心態無誤 07/14 04:05
→ nanaling : 之所以不合法,就是因為這些人不具幼教背景和專業呀 07/14 04:05
→ nanaling : 會講英文就來教,也不見得有語言教學專業。 反正家 07/14 04:06
→ nanaling : 長也是看臉在信任 07/14 04:06
推 nanaling : 送全美的也承認後續要持續接觸。 事實上如果小學開 07/14 04:09
→ nanaling : 始一路都有接觸,前面幼稚園這段就真的是完全沒差 07/14 04:09
→ nanaling : 啊! 07/14 04:09
→ nanaling : 只是花了大錢當然要自我催眠一些有差的點 07/14 04:09
推 popobo : 政府好好規劃一下英文幼教師資認證 07/14 09:15
→ popobo : 搞的沒人拿的到合格證書,法規真的有很大問題 07/14 09:16
→ abyssa1 : 口語跟語感會有差怎麼可能沒差 考試是另外一件事 07/14 10:05
→ abyssa1 : 何況大班可以自己閱讀了 家裡有英文書就能自己接觸 07/14 10:05
推 eipduolc : 你講的全美是一回事,我聽到的全美是另一回事 07/14 10:26
→ eipduolc : 聽到帶隊的老師英文口說都OOXX了,我不會放給她們教 07/14 10:26
→ eipduolc : 如果政府沒有出手下去管師資,這一塊永遠是灰色地帶 07/14 10:27
→ bluevillage : 這個議題真的充分反映出台灣家長對於教育的焦慮感.. 07/14 11:18
推 huntington : 我覺得語感好像很大一部分是天生的耶。我老公天龍 07/14 12:11
→ huntington : 人跟本篇作者一樣上全美又一路補英文長大,英文還 07/14 12:11
→ huntington : 是超爛的,托福補了一年多還比我裸考低;我鄉下人 07/14 12:11
→ huntington : 成長環境沒有全美也沒有補習班,爸媽只有高職畢業 07/14 12:11
→ huntington : 也不會英文,但我語感就是比較我老公好。我並不是 07/14 12:12
→ huntington : 用功的學生,也是考試時選順的而已。現在我們兩個 07/14 12:12
→ huntington : 都在英語國家工作,他已工作10年我5年,但他生活上 07/14 12:12
→ huntington : 的口語仍然是慘不忍聽,點菜服務生會聽不懂的那種 07/14 12:12
→ huntington : 所以都我點。我想應該有一部分是天生的吧。 07/14 12:12
推 zwilling : 實用推 07/14 12:14
→ piggymelon : 覺得合法比較重要,園長會違規的話,如何教孩子做正 07/14 12:57
→ piggymelon : 直的人?不用說什麼為什麼違法,這跟某藝人問為甚麼 07/14 12:57
→ piggymelon : 大麻不合法ㄧ樣 07/14 12:57
推 carolroom : 這麼說吧,台灣大部分及北京人都會說中文,但大家的 07/14 13:04
→ carolroom : 發音正確嗎?(我指的不是腔調,是捲舌音及語意的運用 07/14 13:04
→ carolroom : 多少阿公阿嬤的成語亂用、台灣狗蟻(沒有看不起,是 07/14 13:05
→ carolroom : 就事論事)同樣的,外國人有一堆閱讀障礙及口語上用 07/14 13:05
→ carolroom : 詞就錯誤的(想成同事朋友普通聊天時,就常會用錯詞 07/14 13:06
→ carolroom : 義的人了)所以來台的外國人,在國字不是很流暢地閱 07/14 13:06
→ carolroom : 讀和使用之下,如何看懂我國的教材?又有什麼執照鑑 07/14 13:06
→ carolroom : 定,證明他們足堪勝任幼兒教育工作呢?(尤其不是才藝 07/14 13:07
→ carolroom : 那種1小時的,而是全天八九個小時的保育托育工作喔) 07/14 13:07
→ carolroom : 覺得外國人就可以教幼兒園外文,甚至是全天美語的 07/14 13:08
→ carolroom : 能接受隨便一個會講國語、加減乘除的台灣人教你小孩 07/14 13:08
→ carolroom : 小學全天所有的課程和相處、教育人格嗎? 07/14 13:09
→ carolroom : 能接受只要會說國語、有大學畢業的任何人,教你小孩 07/14 13:09
→ carolroom : 國高中的國文課嗎?一樣的道理嘛,這些學科後面,有 07/14 13:10
→ carolroom : 很深奧的課程及教材教法,甚至是需要分科多年的底蘊 07/14 13:10
→ carolroom : 涵養,最後還要考試、認證。而教你小孩全美的外國人 07/14 13:10
→ carolroom : 有這些資格嗎?有這些學識背景嗎?怎能放心呢? 07/14 13:10
→ carolroom : 若只為了腔調語感,那就把國文老師全換成北平人就好 07/14 13:11
→ carolroom : 了呀。至於他們是中學大學畢業?什麼科系都不用管了 07/14 13:11
→ bluevillage : 我還記得之前去補IELTS時,補習班的外師言談中透露 07/14 13:33
→ bluevillage : 出對一些在台灣教小孩英文的外籍老師的不屑... 07/14 13:34
推 rojita9746 : 雖然懂樓上的意思 但我聽到北京腔會想揍人 07/14 13:36
→ bluevillage : 這幾年全美幼兒園的風潮就證明了講再多都沒用, 07/14 13:37
→ bluevillage : 家長擔心小孩的心態就是業者推銷的點 07/14 13:37
→ bluevillage : 反正家長也會像na大說的,花了大錢自我催眠有用 07/14 13:40
→ carolroom : 哈哈哈哈 roj別醬嘛~~何況腔調也無正確或標準,許多 07/14 13:46
→ carolroom : 嫁來台灣近20年的外籍配偶腔,也是很可愛呀 07/14 13:46
→ carolroom : 說嚴謹一些,連我這鄉下所在第一志願高中的社團課, 07/14 13:47
→ carolroom : 只是社團日文課喔,我引荐的日籍老師,還得是有廣島 07/14 13:48
→ carolroom : 教育大學的學歷才行(女生)何況幼兒園還不會表達的孩 07/14 13:49
→ carolroom : 子們要長久接觸的外師資歷及品德要求(好啦,講白一 07/14 13:49
→ carolroom : 點就是外國的開放熱情,讓我很容易聯想到吸毒和戀童 07/14 13:50
→ carolroom : 啦,雖然不是所有來台外師都如此,但在幼小無法自保 07/14 13:50
→ carolroom : 階段,能避就避,本國的我都希望全部是女老師了) 07/14 13:51
→ carolroom : blue大,全美幼兒園沒關係呀,我在的點是非法的外師 07/14 13:52
→ carolroom : 全美若聘的,是合格台師,那很ok呀!就像小學這十多 07/14 13:52
→ carolroom : 年來廣設的英文師資一樣,至少是政府把關過的 07/14 13:53
→ bluevillage : 之所以不合法,其實和幼兒階段的學習需求還是有關 07/14 14:05
→ bluevillage : 只是很無言的是,很多家長寧願讓小孩接受不合法、 07/14 14:06
→ bluevillage : 甚至什麼學歷資格都不透明的外國人教自己的小孩 07/14 14:07
→ bluevillage : 每次討論這個議題就覺得很無力啊 07/14 14:10
推 eipduolc : 我以前在網路上用ICQ跟土耳其人聊天,他說他親人在 07/14 14:14
→ eipduolc : 台灣教書,我問教什麼,他說教英文,他也不知道為何 07/14 14:14
→ eipduolc : 他還說他才高中畢業之類,囧 07/14 14:15
→ eipduolc : 台灣很多教英文的機構是不是都不徵信的XD 07/14 14:16
→ eipduolc : 我講那個例子不是佐證,但若干年後就看過類似的新聞 07/14 14:16
→ eipduolc : 從非英語系國家的人來台灣教英文完全沒拿出證明 07/14 14:17
→ bluevillage : 頂多只有英文認證的補習班會要求外師拿出資格證明吧 07/14 14:18
→ bluevillage : 目的也是為了招生用 07/14 14:19
→ bluevillage : 黑心一點的都是看種族,只要是有嘴巴會講話的外國人 07/14 14:20
→ bluevillage : 就聘,如同na大講的,反正家長學生只看臉,哪有差 07/14 14:20
→ eipduolc : 所以土耳其人很吃香XD 07/14 14:27
→ bluevillage : 長得帥又會做沙威瑪(大誤) 07/14 14:35
→ carolroom : 小小以偏概全os:台灣出口英美的人材大多優秀,英美 07/14 15:06
→ carolroom : (乏指外國)輸台的,大多是國內混不下去之人。(完蛋 07/14 15:07
→ carolroom : 了,我得罪一堆ccr和所有外國人了)但這真的是我自己 07/14 15:07
→ carolroom : 的感受。因愛結婚來台定居的外國男女不算~~ 07/14 15:08