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每個人的立場,都是基於自身的理解、感受和自我價值, 交互作用得出的判斷。 所有意見的碰撞,也都源於立場的不同。 會看到這篇文章的人,應該絕大部分是基於兩個原因: 關心食安,和關心本次政策。 這個公開的版面,相同的議題, 我們看到很多不同的態度和行動、發言和思辨。 為了化解彼此的歧異,我想試著來釐清一下, 所謂食安的"標準",到底是甚麼意義? 為此,我設想了食物有怎麼樣的不同友善層級。 死亡 ↓ 長期後遺症 ↓ 急性中毒症狀 ↓ 容許 ↓ 安全 ↓ 有益 ↓ 健康 ↓ 環境、動福 很顯然地,造成死亡的食物,友善度最低。 如果不但能增益人體,並且猶有餘力善待環境和動物, 整體友善度最高。 一旦訂出分層後,我們就能明白地看清發言中, 所有關於"程度"方面的爭執。 每個人的發言雖然是平等的, 但是每個人接受的食物友善層級是不同的, 能夠去堅持選擇,才是真正的所謂「個人選擇」。(原因詳述在下面) 選擇友善度低的,相對來說,你對風險容忍程度較高 選擇友善度高的,相對來說,你對風險容忍程度較低 當我們選擇把自己/孩子/家人的食物放在不同的層級, 這樣的決定,不能拿來互相比較優劣, 也就是說,一個"容許"的立場,和一個"健康"的立場, 都理解對方為自己負責,這是自由,這是平等尊重。 但這次討論的過程中,風險容忍高的意見,經常會指責 風險容忍低的意見。 對於這些指責的人,我想讓你了解, 這是彼此無感和有感的落差,不應是出於強悍和弱小的相對。 例如,四年前研究經貿覺得開放萊豬沒甚麼不好的milich板友, 相對於四年後當了兩寶媽媽的她,越發覺得擔心起來, 就是從無感變成有感。 她的理解、感受、自我價值發生了改變,因此她的立場不同了。 你覺得,這樣是從強悍變為弱小,還是弱小變為強悍呢? 你覺得,兩者之間,應該存在指責嗎? 如果我們都衷心理解到了兩者的平等,就能開始討論「個人選擇」了。 要作出清明的選擇,我相信需要一定程度的資訊, 如果你不曉得吃下這口食物,會是哪個風險/友善層級, 讓你盲測,你願意賭賭看嗎?你願意讓自己珍愛的生命賭賭看嗎? 這口賭了,下一口呢?下一餐呢?明天?一個月?一年?十年?三十年? 通常是,越風險無感的人,越是能夠自信的上賭桌。 但是,身為一個媽媽,她今天如果賭輸了,她可能願意賠上自己, 卻不會願意賠上孩子。她覺得自己好歹是成年人,賭本稍微多一些, 小虧一點,認了,因為,身在今時今日的台灣,我想沒有人會覺得 自己能夠置外於一切毒害,雖然這本身就是一種悲哀,但我們也 實實在在享受人類社會的保護,大家都是成年人了,我們懂,也忍, 必要之惡。但孩子呢? 而這個環境自帶的不友善程度,已經讓生命成長得艱難, 已經讓更認知風險的媽媽們,長時間背負著惶惑恐懼。 如果5年後的你知道了,當初為了不孕吐,服用的沙利度胺(反應停), 就是導致你的孩子變成小海豹的兇手,你要怎麼面對自己、 怎麼面對孩子的一生? 這是一個196x年代的歐洲媽媽,她不孤單,超過一萬個人跟她一樣。 凡入體的,都有可能是毒,從藥,到米,到肉,到水,到空氣。 所謂的"容許值",這有點像是繳多少帳單,你不會破產的概念。 你有沒有算過,自己一個月要繳幾張帳單? 如果我們把每一種毒素通通獨立量化出來計算,萊克多巴胺(肉)一張, 塑化劑(容器)一張,芬尼普(蛋)一張,嘉磷塞(青菜)一張,落葉劑, 環境雌激素,除草劑,三聚氰胺,防腐劑,元素週期表各來點(爐渣米)... 然後,你正好吃了人均銷量7倍於牛肉的萊豬,因此你萊克多巴胺那一張, 費率變成7倍了!! 手機費率變7倍你會跳腳衝電信公司嗎?會?你可以少打一點電話啊! 萊克多巴胺如果變成7倍,就沒有關係嗎? 你覺得,你有多少身家來繳帳單呢? 我們經常聽聞的各種汙染、藥物致病的例子,真的需要一一列舉嗎? 即使列舉了,還有千百倍以上,沒有立刻致病,卻讓孩子從小孱弱 的因素,難道一個發育障礙、認知障礙、情緒障礙的孩子,父母不會 在無數個崩潰的時刻,還需要自問是否是自己的「應注意而未注意」? 現在的過敏兒這麼多,一個異位性皮膚炎的孩子,可能在青春期自卑, 一個花生過敏的孩子,可能在學校被扔花生三明治而死去, 美國英國校園,好多起服用治療過動藥物卻暴起行兇殺人的青少年案例。 這些悲劇發生的時候,如果你是父母,你會怎麼想? 如果你是孩子,你會怎麼想? 你覺得,你願意承受多少%的風險,讓病痛發生? 你會不會想,有沒有可能,這一切原本不該存在? 人此刻的容許,都是建立在萬幸不會是我的臆測上。 還是,你深刻同理過後,依然覺得甘願承受、我說的都是無限上綱? 我相信,能選的話,絕大多數人是不願意的。 因此,在缺乏足夠可信的資訊之前,讓人民無謂暴露在未控風險之下, 是一件非常不應當的事情,這是生存權的危害。 人性,存著甚麼樣的意圖或是愚昧,要這麼做? 如果要做,是不是應該竭力避免發生任何的不幸? 或者,你並未生育,或是沒辦法同理,你還是堅持"可以不要買", 我需要告訴你,你的個人選擇,並不是"你的選擇"。 你僅僅是從琳瑯滿目的商品當中,拾起了一個,別人為你製造的選項。 你可能只能看到,別人願意給你看的東西。 我們用現在在吵的萊豬來極端舉例好了。 好多人說,美豬有腥味,很難吃,送我都不要。 如果一個店家,購買了一小部分美萊豬,然後透過神秘管道, 買了一批好便宜的台豬,這個價格,大家心照不宣,有藥的, 然後兩個混在一起做成撒尿萊丸了,滷得很香,醬料滿滿,還免運外送, 就這麼剛好到了你肚子,你還是覺得,你有"選擇不要買"嗎? 如果又很剛好的,你吃了突然劇烈心悸、胸悶、暈眩、腳軟、還不小心 誘發出原有的氣喘......嗯。 幸好你福大命大,救護車及時趕到,經過救治你出院了,附贈一張為數 不少的帳單,吳柏載你回家之後,你忿忿地想揪出是哪個王八蛋害的! 然後你送檢了這份撒尿萊丸,裡面真的就是含有萊克多巴胺!一定吉! ...老闆無辜的說,啊我有進美豬啊,產地貼紙貼在結帳櫃檯。可能這 阿宅平常不運動膽固醇高吧怪我囉~ 鏡頭一轉,一樣一份撒尿萊丸,一位忙碌的在職媽媽,因為加班遲了, 接回安親班的孩子,買了餐點返家,一起吃了,正打算檢查孩子的作業, 孩子突然一模一樣的,劇烈心悸、胸悶、暈眩、腳軟、氣喘, 最後卻是......沒那麼多的好運。 你知道嗎?這個媽媽不會像你想著"一定吉"! 她會一輩子承受椎心的失去,以及她身邊所有人,尤其是自己,的譴責。 這一切若是真的發生,你還是認為,反正可以不要買嗎? 你有多大的把握,這些事情不會發生在你身邊? 還是你自信,人生勝利組,就不會買低於500一碗的麵?永遠輪不到你? 那你就是處於相對剝奪其他人的傲慢。這個心態事實上是, 窮人,吃死,活該。 內心深處,有這樣想法的人,真的,完全都沒有嗎? 我是"可以不要買"的人,但是我經常對於,不清楚自己付出甚麼樣 代價的人,感到哀傷。很多事情,其實可以避免。 煽動麻痺,未嘗不是罪惡? 我不打算多說程序正義、民主崩壞、配套措施, 只希望,透過更多覺知的傳達,更多人會選擇,食安不該交換利益, 儘管我們每天都身處風暴中心。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.16.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599152325.A.C40.html
yuanya : 推! 這就是身為一個母親的憂心啊!食安真的不該被 09/04 01:24
yuanya : 拿來當利益交換! 09/04 01:24
lordwill : 推 09/04 01:58
sharkimage : https://i.imgur.com/tYT1bNb.jpg 09/04 02:18
laevulose : 推 09/04 02:28
genic : 推推推。願望很簡單,只希望孩子健康平安長大 09/04 02:59
chuanglk : 孩子平安健康長大是父母最大的希望啊! 09/04 03:06
tension : 推 真的只要孩子平安健康就好! 09/04 05:20
catmeandwife: 推,對自己孩子的奢求,除了健康還是健康 09/04 05:37
lovelysummer: 推 真心不懂那些老是在強調萊劑很安全 美豬很難吃 09/04 06:45
lovelysummer: 沒人要吃的人到底為什麼要一直干涉其他人的選擇 09/04 06:45
pineapplelu : 推 09/04 07:05
milich : 真的完全表達我po文的內心想法,雖然我有錢也有時 09/04 07:07
milich : 間,買肉自炊保護自己的小孩,但其他媽媽呢? 09/04 07:07
milich : 政府可以提出科學實驗證據掛保證說孕婦/哺乳媽媽/ 09/04 07:07
milich : 嬰幼兒吃現在要開的量沒問題嗎? 09/04 07:07
milich : 我只能很無奈的去計算跟告訴親友,如果政府真的要開 09/04 07:07
milich : 放,小心起見坐月子不要喝腰子湯,規定我家10公斤 09/04 07:08
milich : 的大寶外食豬肉不能吃超過1片排骨的量。但這樣的資 09/04 07:08
milich : 訊政府沒有告訴我們,只是不斷催眠我們吃了沒問題.. 09/04 07:08
milich : . 09/04 07:08
zaqzz : https://i.imgur.com/317NIF4.jpg 09/04 07:16
Herblay : 我也覺得有些人很奇怪 如果自己不在乎的話略過這些 09/04 07:39
Herblay : 文章就好 09/04 07:39
Herblay : 讓擔心的人自己去打電話陳情 難道打電話給主管機關 09/04 07:40
Herblay : 跟民意代表 09/04 07:40
Herblay : 會損害他們的權益嗎?不會的話這些人是在氣什麼? 09/04 07:40
muci : 推一個,完全地說出了大家內心的想法 09/04 08:29
quiet93 : 對文章舉例有疑惑,這跟討論勞基法時,有人一直說 09/04 08:37
quiet93 : 老闆不守法一樣 09/04 08:37
quiet93 : 勞基法應該如何訂,才能取得勞資平衡,跟不管怎麼訂 09/04 08:38
quiet93 : ,就是有人不守法 09/04 08:38
quiet93 : 苗博雅那篇文章也是針對要進口,進口後如何標示管理 09/04 08:39
samug : 推!!很清楚明白的比喻方式! 09/04 08:40
quiet93 : 然後用文章的例子來看,不管怎麼訂,都有人會違法, 09/04 08:41
quiet93 : 這還需要討論怎麼訂嗎?不是沒意義 09/04 08:41
Zionward : 根據我的推文,是容忍度低的指責容忍度高的吧 09/04 08:41
Zionward : 我還被罵要閉嘴耶 09/04 08:41
quiet93 : 所以在討論應如何規範時,應該避免這種違法的案例, 09/04 08:42
quiet93 : 違法案例只能討論如何懲罰 09/04 08:42
Zionward : 甚至有人直接說這就跟大便一樣,不傷身也不能吃 09/04 08:42
Zionward : 那根本沒有討論餘地,請直接主張零檢出就好了 09/04 08:43
Zionward : 就不須繼續計算 直接零檢出 09/04 08:43
quiet93 : 就跟闖紅燈一樣,不管怎麼訂規範,就是有人闖紅燈 09/04 08:43
quiet93 : 然後你要用就是有人闖紅燈來說不應該有紅燈存在嗎? 09/04 08:43
Herblay : 我要替Zion講句話 大家對他的砲火有點太猛了 我個 09/04 08:45
Herblay : 人是覺得他沒有太大惡意啦 09/04 08:45
iangkor : 推,一直想還能再做些甚麼? 09/04 08:45
hiclio1030 : 推! 09/04 08:45
Herblay : 用分身帳號那個就真的...不是誠實要討論 09/04 08:46
quiet93 : 反式脂肪也是不能吃,大家有激烈討論反式脂肪違規 09/04 08:46
quiet93 : 情況嗎 09/04 08:46
iangkor : 現在是禁止的要鬆綁,反式脂肪是發現危害了管制驅嚴 09/04 08:48
iangkor : 格吧!請舉例時前提要一致 09/04 08:48
iangkor : 請問政府開始強制反式脂肪要表示,民眾要激烈什麼東 09/04 08:49
iangkor : 西? 09/04 08:49
quiet93 : 以文章案例來看,來路不明便宜的豬肉應該比合格美 09/04 08:49
quiet93 : 牛還危險 09/04 08:49
iangkor : 標示 09/04 08:49
quiet93 : 那來路不明的台豬跟如何標示有關係嗎 09/04 08:49
quiet93 : 那為什麼討論如何標示,要舉這種例子 09/04 08:50
iangkor : 原本不肖小商人在台灣沒有太多管道能買到瘦肉精豬, 09/04 08:51
iangkor : 拜政客所賜現在變容易了,危險性就提高了 09/04 08:51
quiet93 : 是的,反式脂肪不能吃,也是規定要如何標示而已 09/04 08:51
iangkor : 妳想說什麼? 09/04 08:52
Zionward : 謝謝Herblay大大 09/04 08:52
quiet93 : 難道不肖商人就不容易買到反式脂肪嗎 09/04 08:52
iangkor : 反式脂肪在天然食物裡面就有,請問妳家裡有瘦肉精 09/04 08:55
iangkor : 嗎 09/04 08:55
quiet93 : 不願意進口,願意進口但是應如何標示,這是兩種不同 09/04 08:56
quiet93 : 的態度 09/04 08:56
quiet93 : 然後這兩種態度,都不應該用違法案例討論 09/04 08:57
iangkor : 誰願意進口?講清楚啊‼為什麼以前不願意進口那批人 09/04 08:57
iangkor : 現在願意,說清楚嘛! 09/04 08:57
quiet93 : 也有人有人從願意進口到不願意進口,不是嗎 09/04 09:00
quiet93 : 苗博雅就是屬於願意進口的人 09/04 09:01
quiet93 : 如果不願意進口,何必討論標示 09/04 09:01
iangkor : 人家說了是有小孩,擔心對幼兒影響很大,完畢。請妳 09/04 09:01
iangkor : 說說看不願意到願意的理由 09/04 09:01
zaqzz : https://i.imgur.com/VqDUkQY.jpg 09/04 09:01
quiet93 : 我從來沒有不願意,日本反式脂肪也能進口了 09/04 09:02
quiet93 : 原來早就進口啦,哈哈 09/04 09:02
iangkor : 一直提反式脂肪不知道是在搞笑還是怎樣 09/04 09:04
asd31415926 : 覺得一代比一代更可憐...一代比一代更毒 只能想辦法 09/04 09:04
asd31415926 : 賺多點錢買好食材 也儘量不吃外面小吃攤了 09/04 09:04
zaqzz : 大家就持續發聲苗那篇整理的問題感覺都對到媽寶版討 09/04 09:04
zaqzz : 論內容....包括弱勢族群的健康標準 嬰幼兒 孕婦 09/04 09:04
quiet93 : 用違法來討論如何標示,才是邏輯上的搞笑 09/04 09:06
quiet93 : 不過你可能無法理解這種謬誤 09/04 09:07
Delisaac : 天然的反式脂肪跟人工的差很多好嗎? 09/04 09:09
Delisaac : 連這些都不懂的人在那邊反美豬真的很搞笑 09/04 09:10
iangkor : 哇,又來一個說別人無法理解的,妳的邏輯要不要重 09/04 09:10
iangkor : 修 09/04 09:10
Delisaac : 高速公路也廢掉好了 你家小孩很有可能偷開車跑上去 09/04 09:10
iangkor : 舉反式脂肪的可不是我 09/04 09:10
Delisaac : 只會情緒勒索+無限上綱 有甚麼討論的必要 09/04 09:11
Delisaac : 但搞不清楚天然反式和人工的差在哪裡的是你 謝謝 09/04 09:11
asd31415926 : 政黑版來的是不是只會”情緒勒索”這個詞啊 可以擴 09/04 09:11
asd31415926 : 充一下詞彙量嗎 09/04 09:11
beautifulin : 推! 09/04 09:12
Delisaac : 因為我看到甚麼就講甚麼啊 不然要說你們理性中立? 09/04 09:13
Delisaac : 板規是不是要加一條有在政黑推文過的不得在媽寶板 09/04 09:14
iangkor : 那位太太說大家怎麼不激烈討論反式脂肪要標示問題, 09/04 09:14
iangkor : 我才說那跟美豬是放寬的邏輯不同,你想亂入,哈,差 09/04 09:14
iangkor : 遠了,快去研究吃多瘦肉精怎麼代謝吧 09/04 09:14
Delisaac : 表示意見?還得經過測驗證明詞彙量經過各位喜歡情緒 09/04 09:14
Delisaac : 勒索的媽媽的認證後才能在此板發文? 09/04 09:15
Delisaac : 你要刻意去找難吃的美豬再來想要怎麼代謝是你的事啊 09/04 09:15
Delisaac : 難吃的東西我不要吃不就好了 真莫名其妙 09/04 09:16
iangkor : 對喔,你應該也符合媽寶版資格 09/04 09:16
quiet93 : 這篇違法舉例只能告訴大家,要盡量吃原型食物 09/04 09:18
quiet93 : 因為滷肉飯有可能吃到有問題的台灣豬肉 09/04 09:19
quiet93 : 配上合格進口的一點美豬 09/04 09:19
asd31415926 : 也有可能吃到混充台豬的瘦肉精美豬啊 滷下去還分的 09/04 09:20
asd31415926 : 出來嗎? 09/04 09:20
asd31415926 : 不過確實之後還是吃原型食物最安全 09/04 09:20
wwwjjj : 淚推 09/04 09:22
Delisaac : 請問業者要省成本為何要選比加豬貴三成的美豬? 09/04 09:22
MaayaS : 又跳針不要吃就好,黑心廠商不標示/魚目混珠,市井 09/04 09:23
MaayaS : 小民能怎麼做?跟拿到加利科技混充口罩的新北市民 09/04 09:23
MaayaS : 說「拿到中國口罩不要戴就好」這樣嗎? 09/04 09:23
asd31415926 : 政黑版的會跟你說你情緒勒索+無限上綱哦 幹嘛吃難吃 09/04 09:24
asd31415926 : 的美豬 我都會背了 09/04 09:24
MaayaS : 我也很好奇之前進的沒瘦肉精美豬去哪了喔~~ 09/04 09:24
naini : 昨天才一個舉手搖杯的現在又一個舉反式脂肪的Orz 09/04 09:26
Delisaac : 背這麼久終於背起來啦?但只會背卻不懂也沒用喔 09/04 09:26
deltaz : 所以小兒與孕婦的說詞想好了沒有 09/04 09:27
Zionward : 平心說一句,沒有一代比一代更毒,以前是有硼砂耶 09/04 09:27
quiet93 : 不要戴口罩啊XD 09/04 09:28
quiet93 : 要如何避免被闖紅燈的撞到,也只能不要過紅綠燈, 09/04 09:28
quiet93 : 哈哈 09/04 09:28
deltaz : 政府如何處理追蹤與規範,讓這些食物不會流向托兒 09/04 09:28
deltaz : 所,小學等等 09/04 09:28
Zionward : 如果已經先有結論才去做貌似理性的討論 09/04 09:28
Zionward : 那根本不須討論了,直接說我們就是要零檢出 09/04 09:28
deltaz : 根本沒有,如果配套早早做好再來談開放,民眾也不 09/04 09:28
deltaz : 會這麼恐慌 09/04 09:28
Zionward : 比較直接 09/04 09:28
quiet93 : 一直跳針黑心,就跟討論勞基法一直跳針違法老闆一 09/04 09:28
quiet93 : 樣,其實真的沒意義 09/04 09:28
deltaz : 因為從過去的經驗,政府為了選票不想得罪人,管控 09/04 09:29
deltaz : 機制爛到不行 09/04 09:29
quiet93 : 黑心是無從討論的 09/04 09:29
quiet93 : 勞工也為了薪水不願意檢舉違法老闆啊 09/04 09:29
deltaz : 流程建立好了,也還得試運行一段時間,民眾看到成 09/04 09:30
deltaz : 效,爭議就會小很多 09/04 09:30
genic : 某網友要不要解釋,真這麼難吃,價格沒競爭力,不吃 09/04 09:31
genic : 不要吃,那進口的12萬噸美豬跑去哪?都堆肥去了嗎 09/04 09:31
deltaz : 但這政府想怎麼幹就怎麼幹,逃避審核,逃避事前溝 09/04 09:32
deltaz : 通,說開就開,然後現在被罵之後,做的事不是趕緊 09/04 09:32
deltaz : 把後續規劃說清楚,而是到處想要硬逼人民相信瘦肉 09/04 09:32
deltaz : 精無毒無害,不要情緒化不要恐慌 09/04 09:32
quiet93 : 這個政府得罪的人還少嗎,反同婚,勞基法,軍公教年 09/04 09:32
quiet93 : 改,現在還有勞保年改 09/04 09:32
deltaz : 不要發散議題,那些不是媽寶版業務 09/04 09:32
deltaz : 發散議題只是讓整件事失焦,如果你的辯論對手只是 09/04 09:33
deltaz : 想護航政府,那失焦的討論串是最有效能讓整個事件 09/04 09:33
deltaz : 失去熱度的方式 09/04 09:33
Herblay : 政府這種組織的特色之一就是要經常挨罵啦(我是說非 09/04 09:33
Herblay : 獨裁政府) 09/04 09:33
quiet93 : 是你用不敢得罪來發散議題 09/04 09:34
quiet93 : 已經進口八年,現在討論流程,請問是針對現有的哪一 09/04 09:34
quiet93 : 部分呢? 09/04 09:34
Herblay : 不挨罵才奇怪 基本上什麼政策都會有人罵 09/04 09:35
quiet93 : 我一直強調的都是聚焦啊 09/04 09:35
quiet93 : 用違法討論是最沒意義的失焦 09/04 09:35
Herblay : 流程問題我可以告訴你 當初馬總統時代是經過國會的 09/04 09:35
quiet93 : 我不就是針對本篇舉例謬誤而已 09/04 09:36
Herblay : 但這次沒有經過國會 這就是流程差異 09/04 09:36
genic : 更正:將近2萬噸的美豬。12萬噸是總進口外國豬 09/04 09:36
iangkor : 除了這種說法還能說什麼 沒人吃的進口幹嘛 又沒 09/04 09:36
quiet93 : 所以現有流程知道八年美豬去哪裡了嗎 09/04 09:36
quiet93 : 上面不是有網友想知道 09/04 09:36
iangkor : 交換什麼 09/04 09:36
quiet93 : 已經有的機制,當然是從現有的去討論,不是嗎 09/04 09:37
Herblay : 之前好像有人分享過之前進的美豬的主要用途 但要回 09/04 09:38
Herblay : 頭去撈推文了 09/04 09:38
quiet93 : 所以現有進口機制有什麼要討論? 09/04 09:39
Herblay : 好像還有目前抽驗方法(前三批全驗?我忘了) 09/04 09:40
quiet93 : 這流程已經建立八年,要舉出實際改善應該可行,反 09/04 09:41
quiet93 : 對者從此切入才有意義 09/04 09:41
quiet93 : 現在應該不是在建立流程階段 09/04 09:41
deltaz : 先問問之前有瘦肉精的牛肉,政府怎麼管控吧,有沒 09/04 09:43
deltaz : 有流向托兒所,月中等等 09/04 09:43
deltaz : 目前民眾能看到的,就是一張小貼紙貼著 09/04 09:43
quiet93 : 買東西不就是如此,跟買有機和履歷一樣 09/04 09:43
quiet93 : 難道不是貼紙嗎 09/04 09:44
deltaz : 沒孩子的時候,說真的還不太在意這種事,但有小孩 09/04 09:44
deltaz : 之後,就覺得這些流程很夭壽,根本沒有在保護國家 09/04 09:44
deltaz : 幼苗 09/04 09:44
zaqzz : 流程差異就是馬政府為了開放萊牛修改食安法 直接以 09/04 09:44
zaqzz : 行政機關賦予行政命令 2012修法後開放萊牛也是以行 09/04 09:44
zaqzz : 政命令規範 09/04 09:44
quiet93 : 你如何能知道你買的有機跟履歷是真的 09/04 09:44
deltaz : 現在的貼紙只有"來源",而且沒有查驗,你到現在為 09/04 09:45
deltaz : 止,有聽過店家貼澳洲牛然後進美牛因而被罰或是糾 09/04 09:45
deltaz : 舉嗎 09/04 09:45
quiet93 : 真的要保護國家幼苗,不是應該父母親拿到貼紙才能 09/04 09:45
quiet93 : 生小孩嗎 09/04 09:45
deltaz : (雖然就店家立場,大概也不會拿美牛來換澳牛,不划 09/04 09:46
deltaz : 算) 09/04 09:46
quiet93 : 你要用“沒聽過”證明不存在還是證明沒檢舉,唉唉 09/04 09:46
quiet93 : 不要自己幻想一堆違法案例 09/04 09:47
deltaz : 那你覺得有就提出來讓大家聞聞香,安心一下啊 09/04 09:47
quiet93 : 我從頭到尾都是講,討論違法沒意義 09/04 09:47
deltaz : 台灣食安條件就是這麼差,每兩三年爆一次,預設沒 09/04 09:49
deltaz : 有任何人違法是要討論什麼 09/04 09:49
deltaz : 根本脫離現實,你的討論是在討論台灣的現況嗎 09/04 09:49
quiet93 : 還有,小孩子的健康用錢跟時間就能換了 09/04 09:50
deltaz : 制度的設計,就是為了確保可以中止,防止,減少違 09/04 09:50
deltaz : 規事項的發生,都預設不可能不違法,那何必浪費力 09/04 09:50
deltaz : 氣設立制度,大家自由發揮就好了 09/04 09:50
urmyqueen : 推 09/04 09:51
urmyqueen : 期待本板的所有聲音都跟你一樣理性思考 09/04 09:51
quiet93 : 難道所有爸媽都用進口車載小孩?都有時間自己煮飯 09/04 09:51
quiet93 : 不外食?都選最貴的有機幼兒園? 09/04 09:51
quiet93 : 最常換掉小孩健康跟安全的就是爸媽自己了 09/04 09:52
quiet93 : 所以你就不懂為什麼不要討論違法啊XD 09/04 09:52
deltaz : 對你說的都對,政府很棒都替孩子想,都是這些爸媽 09/04 09:52
deltaz : 無能不爭氣 09/04 09:52
quiet93 : 我們邏輯在不同層次,就不要彼此浪費時間了 09/04 09:53
quiet93 : 我只是覺得孩子的健康不能換,這句話搞笑而已,我 09/04 09:53
quiet93 : 個人很常換就是了,哈哈 09/04 09:53
deltaz : 板上爸媽要是有擔心這件事的,記得都是自己做的太 09/04 09:53
deltaz : 差,才會讓自己孩子有可能接觸到,做的好的爸媽, 09/04 09:53
deltaz : 根本不煩惱這件事的 09/04 09:54
prorary : 推 09/04 09:54
quiet93 : 就跟不餵母乳一樣,父母也需要活著 09/04 09:54
quiet93 : 而不是像你一樣覺得父母做太差 09/04 09:54
deltaz : 政府怎麼可能不替孩子想,不替孩子想的都是爸媽, 09/04 09:55
deltaz : 有擔心的也別提出來討論,做的太差,層次太低,不 09/04 09:55
deltaz : 要出來丟人 09/04 09:55
quiet93 : 反諷詞用在討論事情上,何必呢,沒意義 09/04 09:55
muci : 本來不用擔心瘦肉精,結果現在要花錢和時間才能確保 09/04 10:00
muci : 這樣的作法對嗎?更別談這根本沒有共識就硬幹了 09/04 10:00
petitchou : 推 09/04 10:02
StevenAn : 有政府請放心,不然要像香港一樣嗎 09/04 10:04
vizcacha : 看到有人舉例反式脂肪都想笑了,反式脂肪是加工過 09/04 10:04
vizcacha : 程中產生,少部分天然存在,可不像瘦肉精是為了商 09/04 10:04
vizcacha : 家利益額外添加 09/04 10:04
tigerzz3 : 開放有壞處 那好處也是可以討論的啊 09/04 10:10
tigerzz3 : 隔壁惡鄰整天威脅要來搶你家 有朋友要幫忙我OK 09/04 10:11
tigerzz3 : 不可能只要好不要壞 要國防安全貿易賺錢但不要美豬 09/04 10:12
deltaz : 美豬板上一堆人不是反對開放吧,是反對沒配套措施 09/04 10:13
vizcacha : 而且2018年後就禁止使用含有「人工反式脂肪」的不 09/04 10:13
vizcacha : 完全氫化油了,這個當例子? 09/04 10:13
deltaz : 特別是兒童孕婦怎麼保護 09/04 10:13
deltaz : 一樣是開放,取得國際貿易的好處,或是美國老大哥 09/04 10:14
deltaz : 比較開心等理由都能接受,但是可以做好配套嗎 09/04 10:14
tigerzz3 : ok 那這樣大家算有初步共識呀 國防安全 自由貿易賺 09/04 10:17
tigerzz3 : 錢 跟上供應鏈轉換重組 食安都要顧 那現在督促政府 09/04 10:17
tigerzz3 : 把洞補好 09/04 10:17
tigerzz3 : https://reurl.cc/x0O6kL 苗博雅這篇算理性討論啊 09/04 10:20
deltaz : 問題政府有要改進的意思嗎?除了說要告民眾,跳針 09/04 10:20
deltaz : 說安全之外,還有在做啥呢 09/04 10:20
diiky : 推 09/04 10:20
icevenus : 推!我就是只在意如果避免小孩攝取到的家長 09/04 10:21
icevenus : 食安有錢跟時間就能換到是哪來天才的想法,沒聽過劣 09/04 10:23
icevenus : 幣驅逐良幣?還是早就移民了 09/04 10:23
icevenus : 不能自圓其說那段真的很好笑,承認錯誤就是了。一 09/04 10:25
icevenus : 種根本非必要使用的藥品,為什麼要一錯再錯的吃下去 09/04 10:25
icevenus : ,還要安慰自己吃很少沒差 09/04 10:25
icevenus : 還是大家都教小孩想辦法自圓其說就好 09/04 10:25
Delisaac : 看到推文說馬英九當時有經過國會就知道沒討論必要了 09/04 10:26
Delisaac : 根本搞不懂當時的前因後果 去重讀苗博雅貼文第七點 09/04 10:27
akiki : 若有人願意發起實質抗議活動,我一定前往支持! 09/04 10:29
Herblay : 那還真的是我搞錯 09/04 10:29
jjoonnyy : 苗講得很對, 誰執政誰就想開放美豬。 誰在野誰就 09/04 10:35
jjoonnyy : 反對美豬 09/04 10:35
whalecell : 推 09/04 10:35
jjoonnyy : 開放是必須的《美國壓力》, 重點還是配套措施 09/04 10:36
jaan : 推 09/04 10:41
aboa : 這邊已經變成恐懼的總和啦,就那幾個ID 無限推文 09/04 10:46
dreamshow : 推 09/04 10:54
rainHime : 推帳單論 09/04 11:14
Zionward : 帳單論最不理性,相當劣質的比喻 09/04 11:24
Zionward : 怎不說平常吃的自由基乳化劑亞硝酸鹽已經導致破產 09/04 11:24
happypink : 推寫出媽媽的疑慮 09/04 11:24
Zionward : 多一個瘦肉精一樣破產,據以得證沒差 09/04 11:25
Zionward : 媽媽的焦慮已很多,還被這樣炒作,真的很不好 09/04 11:25
happypink : 樓上帳單寫的很好啊!平常吃的都快讓身體破產了, 09/04 11:26
happypink : 還要進口讓身體負債? 09/04 11:26
Zionward : 怎知是快要負債,不是已經負債? 09/04 11:27
Herblay : 反正罐子都破了 乾脆再砸得更碎的概念 09/04 11:28
huiyajudy : 我覺得寫得很好耶 就是憂心 09/04 11:56
MikiHoshii : 煽動麻痺 我們大概就慢慢變成跟大陸一樣了.. 09/04 12:06
MikiHoshii : 老實說以前沒小孩我真的無感 現在有了小孩多了顧慮 09/04 12:09
leones : 我完全不懂,為什麼當人在討論如何不要降低生活品 09/04 12:19
leones : 質時,總是會有人出來跳針。 09/04 12:19
leones : 你們要覺的蝨多不養債多不愁破罐子破摔已經負債不 09/04 12:19
leones : 差欠債更多是你們的事, 09/04 12:19
leones : 我們討論如何還債如何除蝨如何把罐子黏起來到底礙 09/04 12:19
leones : 著你們什麼了??? 09/04 12:19
leones : 奇怪欸,啊你會因為家裡已經有德國蟑螂就會在問如 09/04 12:19
leones : 何除美國蟑螂蟑的發文下面 09/04 12:19
leones : 說反正家裡已經有德國蟑螂了嗎? 09/04 12:19
leones : 你會在詢問如何盡量減少家裡小孩吸到塵蟎的文章下 09/04 12:19
leones : 面回說反正空氣中到處都有 09/04 12:19
leones : 有害物質嗎? 09/04 12:19
shinlong : 推 09/04 12:26
haian : 業餘人士都可以寫出這麼精闢的分析 官員???? 09/04 12:34
apple75520 : 推這篇 09/04 12:45
kiwii : 看了真的好難過 09/04 12:55
Zionward : 煽動麻痺跟煽動過度恐慌至少一樣差,但已無討論空間 09/04 12:58
Zionward : 希望大眾也對三貼載小孩一樣怒,瘦肉精暫時還沒害人 09/04 12:59
Zionward : 車禍已經害了不少,但在乎的人不多,提出來也會被罵 09/04 12:59
Zionward : 這篇其實也經不起檢驗,但感受是無關科學的 09/04 13:03
Zionward : 直接主打零檢出就好,理由:因為很擔心 09/04 13:07
Delisaac : 美國比台灣更重視人命 他們瘦肉精吃了快三十年 09/04 13:07
Zionward : 其他也不用講那麼多了 09/04 13:07
leones : 本來是要提科學啊,啊提科學後覺的擔憂就被說恐慌 09/04 13:07
Delisaac : 真的有問題以為美國人自己不會先禁止? 09/04 13:07
leones : 那只好來討論"恐慌"啊 啊討論恐慌又被說無關科學 09/04 13:07
leones : 都你們講就好啦 09/04 13:08
Zionward : 因為美國人不吃內臟,豬肉吃少,所以台灣要零檢出 09/04 13:08
Zionward : 大概類似這樣,最後就用台灣要零檢出作結 09/04 13:09
Zionward : 本串首篇說根據FQPA法案云云也不用,除以10還是有 09/04 13:10
Zionward : 怎麼會安全? 所以台灣要零檢出 09/04 13:10
Delisaac : 美豬已經夠少了 還要特地去找美豬內臟狂吃 然後再 09/04 13:10
Delisaac : 說我吃那麼多美豬內臟會很危險耶 神經病? 09/04 13:10
Zionward : 大於零就超標 超標就會生病 大家大恐慌 09/04 13:10
Zionward : 也許大家不管3721大砲轟,政府更有底氣去把標準壓低 09/04 13:14
Zionward : 也未嘗不是一件好事 09/04 13:14
Zionward : 頓悟了,決定不管科學,唯一要求零檢出 09/04 13:15
Sakiwindy : 淚推 09/04 13:33
MaayaS : 「美國比臺灣重視人命」這句很諷刺欸 09/04 13:44
Delisaac : 人家光駕駛都比台灣友善的多 哪裡諷刺? 09/04 13:56
crazyL : 大推 幾年前吵美牛開放 我根本不吃牛也單身 對政治 09/04 14:12
crazyL : 冷感 但現在有了寶寶 真的不希望他從小要接受這些毒 09/04 14:12
crazyL : 物洗禮 謝謝你說出了我的心聲 09/04 14:12
yuuri : 真的!美帝感覺起來也很保護消費者呢! 09/04 14:14
mortleo : 美牛佔台灣市場37%,美豬佔台灣市場1.2%,即使國人 09/04 14:16
mortleo : 平均銷量豬是牛的七倍,吃到美牛的機會還是吃到美 09/04 14:16
mortleo : 豬的四倍 09/04 14:16
Delisaac : 樓上 你再怎麼算他們也聽不進去 它們要的是零風險 09/04 14:28
Delisaac : 好笑的是美國吃了21年證明零風險 它們還是不信 XDD 09/04 14:28
njrmp : 淚推 QAQ 09/04 15:06
aigret : 現在政府政策完全自打嘴巴 ,護航的更是噁心,吃壞 09/04 15:36
aigret : 腦子了嗎?! 09/04 15:36
elbertlin : 放出訊息其實偏籠統...而且都經過這麼多天了政府也 09/04 15:57
elbertlin : 沒解釋清楚,會擔憂是正常的吧 09/04 15:58
job199284 : 推這篇 09/04 16:13
jaan : 推 09/04 16:18
deltaz : 美國吃萊多巴胺零風險??哪個美國? 美國文件都告訴 09/04 16:28
deltaz : 你哪些人不適合,風險較高了,零風險?? 09/04 16:28
cucudodo : 推 09/04 17:23
jellyheart : 推這篇 09/04 18:51
Herblay : 所謂選擇真的是與知情程度和掌握的資源相關 09/04 19:31
maru9981 : 我覺得他真的很弱,戰不贏人家就說人家情緒勒索超好 09/04 19:34
maru9981 : 笑XDDD,人家就是不想吃含有瘦肉精,扯高速公路幹 09/04 19:34
maru9981 : 嘛 09/04 19:34
maru9981 : 管你風險高低我們就是不想吃 09/04 19:37
maru9981 : 你管人家喜不喜歡吃瘦肉精是住海邊嗎?需要大家跟你 09/04 19:38
maru9981 : 報告喜歡吃什麼不喜歡吃什麼列表給你嗎 09/04 19:38
maru9981 : 不想吃瘦肉精上網罵一下臭了嗎 09/04 19:39
maru9981 : 你自己愛吃就多吃一點啊,管人家想不想吃不吃真的 09/04 19:40
maru9981 : 很好笑 09/04 19:40
Delisaac : 好了啦,看不懂譬喻要說,你們現在就是要把高速公 09/04 20:11
Delisaac : 路廢掉不准別人用啊,不過我看你應該還是不懂啦 09/04 20:11
Delisaac : 妳不想吃可以不要吃啊,憑什麼禁止進口 09/04 20:12
Herblay : ... 09/04 20:31
Herblay : ..... 09/04 20:32
Herblay : ....... 09/04 20:35
Herblay : ......... 09/04 20:42
iangkor : 可能是要說通往天國的高速公路,那就您先請,我ok 09/04 21:12
iangkor : 唷 09/04 21:12
leones : 說好要討論罰責啊規範啊配套啊的人呢...QQ 09/04 21:14
somimosa : 我們就是要把高速公路廢掉不准別人用??言下之意您 09/04 21:32
somimosa : 與其他支持的人是非常樂意吞食那些含萊劑肉品囉, 09/04 21:32
somimosa : 我總算懂您到底要表達什麼了 09/04 21:32
maru9981 : 這串太好笑了就說他很弱XDDD 09/04 23:33
she820108 : 推,那你應該很想爭取毒品合法化吧,我們不想用毒品 09/04 23:40
she820108 : 就逼別人不能用好惡質的啊 09/04 23:40
maru9981 : 對啊我們害他吃不到瘦肉精超惡質的,情緒勒索又猜 09/05 00:29
maru9981 : 不透他都是我們不好,他這麼想吃瘦肉精趕快建議政 09/05 00:29
maru9981 : 府頒獎給他 09/05 00:29
maru9981 : 榮譽國民耶好棒棒 09/05 00:30
maru9981 : 最好找他當瘦肉精代言大使,他想吃瘦肉精的意志這 09/05 00:35
maru9981 : 麼強烈我想應該沒有人可以阻止他的決心 09/05 00:35
maru9981 : 背一個I can Eat的值星背帶跑宣傳一定超威風 09/05 01:05
tzou09 : 還有個醫材問題…… 09/05 02:24
Delisaac : 邏輯真的有夠差,瘦肉精本來就合法了,跟毒品合法 09/05 07:20
Delisaac : 化有什麼關係?媽寶板都這種水準程度的話,真為下一 09/05 07:20
Delisaac : 代感到憂心,只在乎食安卻不在乎教育,可憐哪 09/05 07:20
Delisaac : 言論水平跟那些放任小孩大吵的8+9父母真的很像 09/05 07:21
Herblay : ... 09/05 08:54
Herblay : ..... 09/05 09:30
Herblay : 講個認真的 其實支持還是反對某議題都是個人的權利 09/05 09:35
Herblay : 如果真的贊成開放也是可以用很多方式向政府表達支 09/05 09:35
Herblay : 持 09/05 09:35
Herblay : 像我們一樣打打電話 寫寫信 我覺得這樣主管機關應 09/05 09:36
Herblay : 該會獲得很大的鼓勵 09/05 09:36
Herblay : 在這裡吵其實政府也看不到 09/05 09:38
misson : 吃肉就有風險啊,心血管疾病之類的*茶* 09/05 10:13
misson : 歡迎加入主婦聯盟,自食其力 09/05 10:14
Herblay : 已加入好幾年 其實主婦聯盟也有零食 滿不錯的 09/05 10:19
Herblay : 中秋節還有月餅 (今年不曉得預購出來沒有) 09/05 10:20
bibufish : 護航的有夠煩...例子舉得不倫不類。去別的地方取暖 09/05 10:32
bibufish : ! 09/05 10:32
maru9981 : 覺得媽寶板水準跟不上你還愛來,所以你是? 09/05 10:33
leones : 主婦聯盟的月餅預購已經結束了喔 09/05 10:36
Herblay : QQ之前都在關注其他新聞忘記了 09/05 10:39
maru9981 : 媽寶板這種水準這種小廟確實供不起你這種有水準的大 09/05 10:39
maru9981 : 佛啦,在這推文確實是委屈你了,你可以移駕其他高 09/05 10:39
maru9981 : 水準的板省得我們礙你的眼 09/05 10:39
maru9981 : 其他板更需要豬肉精大使宣傳豬肉精的精妙之處哦 09/05 10:41
maru9981 : 哦不是瘦肉精才對 09/05 10:42
jira : 良心推呀 09/05 13:59
jira : 噓文的就那幾個 同篇狂噓還真閒 09/05 14:02
Herblay : 其實有點感慨 8年前還在關心台灣很多人活得很辛苦 09/05 14:10
Herblay : 的人 09/05 14:10
Herblay : 現在卻不在乎這些辛苦的人有沒有選擇權 09/05 14:11
Herblay : 只會說 不要吃不要買就好 是因為出社會之後跌倒太 09/05 14:12
Herblay : 多次心變硬了嗎? 09/05 14:12
ikeep : 推 09/05 14:35
maybebj : 淚推 09/05 15:33
vizcacha : 看到新聞說開放瘦肉精不限美豬,其他各國也不限制 09/05 16:00
vizcacha : 了... 09/05 16:00
sunnysam : 感謝這位媽媽的文章!良心推! 這政府一直讓人民暴 09/05 17:28
sunnysam : 露在危險之中 09/05 17:28
hugh7073 : 推 09/05 19:55
claire0828 : 大推,我單身時也不在意這種議題,但現在有孩子我 09/05 20:01
claire0828 : 就不能接受這種模糊不清的食安問題! 09/05 20:01
peine : 推...!我很不希望它進來! 09/05 22:33
Zionward : 本文原po引述的關於過動的資料就已經疑似不正確了 09/05 22:39
aries1145 : 推,當媽媽後開始會在意這種議題,老實說非常希望 09/05 23:46
aries1145 : 不要進口 09/05 23:46
bubblestreet: 拜託菸酒都禁一禁啦,大家都知道的致癌物還如此泛 09/06 09:35
bubblestreet: 濫 09/06 09:35
isis288 : 真的是心聲 09/08 03:17
secretlake : 完全說出我的心聲 09/17 14:39
aigret : 護航又兩套標準的那些智障綠才真的讓人噁心 連口罩 09/28 11:14
aigret : 都管不好的政府可以期望他管好美豬牛? 09/28 11:14
cott : 推!!! 12/25 04:13