推 violetking : 過度恐慌還是過度樂觀 09/04 11:36
推 huiyajudy : 請問是寄首長信箱還是哪裡 找到霧煞煞 09/04 11:40
→ shikiaki : 看完內容只能更恐慌啊 09/04 11:41
所以我標題用[問題]啊...希望有人來回答。
推 huiyajudy : 阿阿看到信箱了內文有 已寄信 09/04 11:47
→ huiyajudy : 都被退件…… 09/04 11:52
→ huiyajudy : 我是不是寄錯了 09/04 11:52
※ 編輯: leones (114.46.16.126 臺灣), 09/04/2020 12:02:11
推 LiarBu : 多念點書提高自己的科普常識,查資料做功課不等於你 09/04 12:05
→ LiarBu : 真的有理解這些數據代表的意義 09/04 12:06
→ LiarBu : 光梅納反應產生的副產物就可以讓你不敢吃所有食物 09/04 12:08
推 Herblay : 感謝提供信件範本 09/04 12:08
我完全不懂，為什麼當人在討論如何不要降低生活品質時，總是會有人出來跳針。
你們要覺的蝨多不養債多不愁破罐子破摔已經負債不差欠債更多是你們的事，
我們討論如何還債如何除蝨如何把罐子黏起來到底礙著你們什麼了???
奇怪欸，啊你會因為家裡已經有德國蟑螂就會在問如何除美國蟑螂蟑的發文下面
說反正家裡已經有德國蟑螂了嗎?
你會在詢問如何盡量減少家裡小孩吸到塵蟎的文章下面回說反正空氣中到處都有
有害物質嗎?
※ 編輯: leones (114.46.16.126 臺灣), 09/04/2020 12:17:21
推 Herblay : 不用管他 反正我們做我們自己的 不贊同的怎樣都不 09/04 12:21
→ Herblay : 會贊同 09/04 12:21
→ Herblay : 這種事隨緣就好 09/04 12:22
推 LiarBu : 因為這個問題的本質不是瘦肉精,問題的本質是恐慌 09/04 12:22
→ LiarBu : 你沒有理解問題的本質,今天你恐慌萊克多巴胺,明天你 09/04 12:23
→ LiarBu : 會恐懼梅納反應,接下來你會恐懼空氣中飄浮的細菌 09/04 12:24
→ LiarBu : 恐慌對你造成的心理影響會大於實際的生理影響 09/04 12:24
→ linyap : 是過份樂觀吧？ 09/04 12:24
啊 我原本看不懂第一位板友的意思
我現在懂了...抱歉引起誤會了 我這篇的標題是反諷
想要叫那些人提出論點來解決他們所指稱的 我們的"過度恐慌"
補上第二行這樣有比較清楚嗎?
推 Herblay : 這滑坡理論我好像在別的地方聽過 09/04 12:24
噓 Delisaac : 最滑坡的不就是你們嗎？就像我說的，小孩有可能偷騎 09/04 12:31
→ Delisaac : 三輪車上高速公路，請政府保證有足夠的措施防止小 09/04 12:31
→ Delisaac : 孩騎上高速公路。這就是你們要的不是嗎 09/04 12:31
我都不想說一再質詢我動機的傢伙了!
退一百萬步假設我是在帶風向啦! 我也付出了我的時間努力跟提供了大量的資訊!
不說科學對啦我大學不是理科生!那我質詢法條漏洞有什麼錯!這是公民權好嘛!!!
你看有質詢有用啊!農委會都承認有漏洞出來滅火補洞了!
你們為這個板提供了什麼貢獻?不然你來一篇教人如何避免梅納反應啊
推 Herblay : 我寄信的時候有附上自己的姓名跟電話 因為之前在公 09/04 12:34
→ Herblay : 共政策平台留言時要填姓名跟聯絡方式 我想這種信應 09/04 12:34
→ Herblay : 該也是比照辦理 09/04 12:34
推 Sakiwindy : 應該是說明明可避免進口，偏偏硬要開放，是要討好窯 09/04 12:35
→ Sakiwindy : 擔心東、擔心西，唉 09/04 12:35
※ 編輯: leones (114.46.16.126 臺灣), 09/04/2020 12:46:16
→ mortleo : 口過六公噸的豬肝，除此之外沒有紀錄，國人雖然有 09/04 12:42
→ mortleo : 食用內臟的需求，但國外冷凍內臟進口不好吃，國人 09/04 12:42
→ mortleo : 不愛吃，業者也不會進口 09/04 12:42
→ mortleo : 臟做成加工品？陳吉仲：會公布進口豬通路流向 09/04 12:43
→ mortleo : 我沒看過六的說法，農委會的回覆是美豬每公斤較加 09/04 12:47
→ mortleo : 拿大豬貴16元。過去國產豬肉市佔九成，加拿大豬4.1% 09/04 12:47
→ mortleo : ，美豬（非萊豬）1.2%。評估開放後對市場影響有限。 09/04 12:47
→ mortleo : 七：加拿大雖允許使用萊克多巴胺，但已放棄使用多年 09/04 12:51
推 Herblay : 提到梅納反應 我還真的滿想知道的 09/04 12:52
推 quiet93 : 不是避免進口，是已進口八年 09/04 12:52
→ quiet93 : 所以我才說應該就現有制度去要求，不是嗎 09/04 12:52
→ quiet93 : 不是如何避免恐慌，而是你應該要恐慌八年了 09/04 12:53
推 Herblay : 時間過去就過去了 哪有辦法回溯恐慌 09/04 12:54
推 Herblay : 那個 提醒要寄信的人記得附上論文當附件 我第一次 09/04 12:58
→ Herblay : 寄忘記了囧 09/04 12:58
→ mortleo : 關於八：會是個不小的故事。基本上歐盟雖是最嚴謹 09/04 13:00
→ mortleo : 的食安規範，卻不代表最有科學證據的食安規範。當SP 09/04 13:00
→ mortleo : P規範拒絕開放貿易，應提供科學證據，歐盟卻以預防 09/04 13:00
→ mortleo : 原則為理由可看出，其所謂的研究指無法排除對人體 09/04 13:00
→ mortleo : 有害，卻無法指出對人體有害。 09/04 13:00
→ mortleo : 另歐盟在本案上是有私心的，因為歐盟的原則是禁止 09/04 13:00
→ mortleo : 對動物施用治療用途以外之藥物，因此除了萊克多巴胺 09/04 13:00
→ mortleo : ，歐盟也禁止進口賀爾蒙的肉品，而歐盟也因為後者， 09/04 13:00
→ mortleo : 被美國控告並敗訴，遭到報復性懲罰。 09/04 13:00
→ mortleo : 但歐盟一旦開放進口，就必須允許使用。 09/04 13:00
推 Herblay : 你是說歐盟現在允許歐盟境內飼養的豬使用荷爾蒙嗎 09/04 13:03
→ Herblay : ？ 09/04 13:03
→ mortleo : 如果你不能接受MRL與風險評估等科學證據，一昧的單 09/04 13:05
→ mortleo : 從制度面、法治面想要去防堵，會很難解除你的焦慮。 09/04 13:05
→ mortleo : 因為法制很難做到全面，而人為一定會有疏失，如果沒 09/04 13:05
→ mortleo : 有風險容許程度，沒有風險評估，只是一直在緣木求 09/04 13:05
→ mortleo : 魚。 09/04 13:05
→ tigerzz3 : 解除焦慮聽台通啊 09/04 13:05
推 deltaz : Thalidomide當年歐洲就是用沒辦法確定無害檔下來的 09/04 13:05
→ deltaz : ，美國說沒辦法證明有害可以用的結果就是大量的小 09/04 13:05
→ deltaz : 孩受害 09/04 13:05
→ mortleo : 歐盟沒有允許，所以被懲罰了。這是歐盟的選擇。 09/04 13:05
→ deltaz : 證明安全才可以使用，這是藥品類的基本原則，不是 09/04 13:06
→ deltaz : 啥過度恐慌 09/04 13:06
→ deltaz : 另外即使是美國官方的資料，也已經說明小孩，孕婦 09/04 13:08
→ deltaz : 還有心血管疾病患者，都需要特別注意 09/04 13:08
→ Delisaac : 你今天如果說是要加強罰則、建議標示要怎麼標 09/04 13:08
→ Delisaac : 我絕對舉雙手贊成 但你第一點就已經根本無理取鬧 09/04 13:08
→ deltaz : 國內關於這方面的流程與管制措施是什麼??根本沒有 09/04 13:09
→ Delisaac : 拜託喔 你們先打一架好不好 到底是在爭配套還是爭 09/04 13:09
→ Delisaac : 該不該開放？ 09/04 13:09
推 quiet93 : 他們不知道要什麼啦XD 09/04 13:10
→ deltaz : 逃避問題，顧左右而言他，實際上就是連美國人都告 09/04 13:11
→ deltaz : 訴你這樣不行了 09/04 13:11
→ mortleo : 反應停在德國上市，是美國擋下來的，當時沒有歐盟 09/04 13:11
→ deltaz : 台灣要管制還是要開放是一回事，目前事實就是已經 09/04 13:11
→ deltaz : 開放，沒有配套 09/04 13:11
→ quiet93 : 不是爭要不要進口，是已經進口，要不要進一步進口XD 09/04 13:11
→ quiet93 : 其實可以做人體研究啊，在已經開放沒有管制的情況下 09/04 13:12
→ quiet93 : ，台灣民眾食用瘦肉精之後的毒素狀況 09/04 13:12
→ Delisaac : 陳時中不就說會在迪化街示範怎麼標示 聽取民眾意見 09/04 13:13
→ mortleo : 這個不是對人使用的藥品，以動物用藥來說，藥理反 09/04 13:13
→ mortleo : 應、毒物反應都有做過了，培林是瘦肉精中成本最高， 09/04 13:13
→ mortleo : 毒性最低的，才被部份國家允許使用於動物上 09/04 13:13
→ Delisaac : 拜託把我貼的連結文章看完 一堆反科學的理盲 09/04 13:13
→ buzzard : 政府既然認為長期食用含Ractopamine的外國豬肉安全 09/04 13:13
→ buzzard : 無虞，為何禁止台灣豬不能使用Ractopamine？Ractopa 09/04 13:13
→ buzzard : mine對人體是否有害，會因為使用地區而不同？ 09/04 13:13
※ 編輯: leones (114.46.16.126 臺灣), 09/04/2020 13:21:24
→ Delisaac : 現在只是開放進口都有義和團白蓮教吵成這樣了 09/04 13:15
→ mortleo : 美國有做人體研究，只是這不是人類用藥，不會大規 09/04 13:15
→ mortleo : 模，但美國的研究被歐盟指有兩個瑕疵，等同問題ㄧ。 09/04 13:15
→ Delisaac : 開放使用是嫌不夠亂？ 09/04 13:15
推 deltaz : 歐美的研究都不包含小孩孕婦 09/04 13:15
→ deltaz : 哪來的把握說這藥對兒童孕婦安全 09/04 13:15
推 quiet93 : 美國人最不安全的應該是吃漢堡薯條，哈哈哈 09/04 13:16
→ mortleo : 歐盟自己的研究則是無法排除對人體有害...什麼東西 09/04 13:16
→ deltaz : 健康成人目前已知證據是沒有明顯風險性 09/04 13:16
→ deltaz : 但健康成人這根本不是這次爭執的重點，大家煩惱的 09/04 13:16
→ deltaz : 是孕婦跟小孩 09/04 13:16
→ deltaz : 美國的研究就已經指出小兒與心血管病患有疑慮了， 09/04 13:18
→ deltaz : 根本不需要討論到更嚴格的歐盟標準 09/04 13:18
→ mortleo : 孕婦跟小孩通常不會進入人體實驗，尤其這不是人類 09/04 13:19
→ mortleo : 用藥。更不可能。 09/04 13:19
推 vizcacha : 還有影響到癌症轉移機率喔 09/04 13:19
→ deltaz : 這件事大家吵歸吵，反正政府已經開放了，在台灣很 09/04 13:20
→ deltaz : 快就會進入大型人體實驗，台灣經驗就可以告訴世界 09/04 13:20
→ deltaz : 各國，到底產婦大量或兒童長期食用，到底會不會出 09/04 13:20
→ deltaz : 事，Taiwan can help! 超英趕美的研究香的很 09/04 13:20
推 Herblay : 其實如果都沒人抗議 衛福部長大概也不會特地去迪化 09/04 13:20
→ Herblay : 街講包裝食品標示的事了 09/04 13:20
噓 Delisaac : 笑死 美國早就幫你"實驗"21年了 沒有吃死一個人 09/04 13:21
→ Delisaac : 台灣一個月內因為交通死亡的孕婦小孩應該都比吃美豬 09/04 13:22
→ Delisaac : 而死的人多 09/04 13:22
→ Herblay : 所以抗議有沒有用？我認為很有用 因為這樣可以逼大 09/04 13:22
→ Herblay : 家把議題拿到檯面上討論 09/04 13:22
→ Sourxd : 我也覺得資料查得多也不代表真的了解，一般民眾都會 09/04 13:23
→ Sourxd : 對某種其實必要用在食物生產或保養品的化學品過度害 09/04 13:23
→ Sourxd : 怕恐慌，或者認為添加化學物質=不健康的迷思，卻殊 09/04 13:23
→ Sourxd : 不知選擇其他替代品或所謂的天然方法更傷人體，廠 09/04 13:23
→ Sourxd : 商還會標榜沒加OO喔讓你以為買了更健康，結果吃了 09/04 13:23
→ Sourxd : 用了更糟糕 09/04 13:23
→ Delisaac : 講心血管疾病的最好笑 真的怕的話應該是要少吃肉 09/04 13:23
推 deltaz : 美國幫你實驗的是健康成人，台灣這次幫世界實驗一 09/04 13:23
→ deltaz : 下兒童跟孕婦，很棒 09/04 13:23
推 icevenus : 超英趕美的研究XD 09/04 13:24
→ Delisaac : 笑死 原來美國21年來都禁止孕婦小孩吃豬肉！ 09/04 13:24
推 Herblay : 你看這樣一吵大家知識都增加了 09/04 13:24
→ Delisaac : 要等到成年了或生下來後 才准吃豬肉！長見識了 09/04 13:24
推 Sourxd : 還有有沒有害還有劑量上的問題，不管任何東西劑量過 09/04 13:27
→ Sourxd : 多就會危害人體，但如果控制在一定劑量下便可食用 09/04 13:27
→ Sourxd : 或使用 09/04 13:27
→ mortleo : 預期進入台灣的量很少，這實驗拿出去應該不具參考 09/04 13:28
→ mortleo : 性。說大型，美國自己吃很久了，說亞洲人，日韓更 09/04 13:28
→ mortleo : 早開放了。 09/04 13:28
※ 編輯: leones (114.46.16.126 臺灣), 09/04/2020 13:34:13
推 icevenus : 那是藥，不是像H2O那樣的化學物質，別這麼不倫不類 09/04 13:29
→ icevenus : 的類舉。安全在下，benefit>risk才使用，不過很明 09/04 13:29
→ icevenus : 顯現在是＄∞ 09/04 13:29
→ icevenus : 不對，連＄的影子都還沒有 09/04 13:29
→ mortleo : 我不懂樓上意思 09/04 13:30
→ icevenus : 6人trial都能拿出來了，台灣吃到的會少於6人嗎 09/04 13:30
噓 Delisaac : 你先找到一個吃美豬而死的案例好嗎？ 09/04 13:31
→ mortleo : 台灣吃到的量倒數遠低於六人的實驗量 09/04 13:31
推 Sourxd : 我真的覺得不用過度恐慌覺得要禁著禁那，會突然恐慌 09/04 13:31
→ Sourxd : 的人大概也沒有好好檢視過自己日常生活吃的東西的 09/04 13:32
→ Sourxd : 生產製作過程，甚至包裝到手上時會沾染的化學物質， 09/04 13:32
→ Sourxd : 只是新聞一直報而恐慌罷了 09/04 13:32
→ mortleo : 吃豬肉死的應該不難找，只要你不限定死因的話 XD 09/04 13:32
推 deltaz : 日韓食安的水準跟台灣是同一個等級嗎？日本食品大 09/04 13:33
→ deltaz : 廠會因為民眾反彈搞到倒閉，台灣??? 09/04 13:33
推 icevenus : 意思是沒事不會亂吃藥，豬豬的ADME都做完了嗎？孕 09/04 13:33
→ icevenus : 婦小孩的ADME做完了嗎？ 09/04 13:33
噓 Delisaac : 可以先回答我一下嗎？美國有禁止孕婦小孩吃豬肉嗎？ 09/04 13:33
推 CIIIO : 還好欸 去美國出差吃牛肉覺得還ok 09/04 13:34
→ Delisaac : 請問過去21年有美國人因為吃萊豬而死嗎？ 09/04 13:34
→ icevenus : 過度樂觀，或是，無知。 09/04 13:34
推 ailunanashi : 好市多的美牛含有萊克多巴胺，在台灣吃過的人不知道 09/04 13:34
→ ailunanashi : 多少，可以請那些人抽血做調查就知道食用含萊克多 09/04 13:34
→ ailunanashi : 巴胺殘留的肉品是不是有問題 09/04 13:34
推 Herblay : ...推回來... 09/04 13:34
→ icevenus : 看起來只有死亡才能阻止D大，標準這麼低當然什麼都 09/04 13:35
→ icevenus : 可以 09/04 13:35
→ mortleo : 痾，所以你是相信有開放的日韓食安還是不相信有開 09/04 13:35
→ mortleo : 放的日韓實驗結果？ 09/04 13:35
→ sharkimage : 擔心+1 09/04 13:36
推 deltaz : 美國食物管理很嚴格，使用瘦肉精會標示，官方提醒 09/04 13:36
→ deltaz : 兒童與心血管病患可能有風險，到底多少人吃了沒有 09/04 13:36
→ deltaz : 官方數據 09/04 13:36
噓 Delisaac : 所以隕石可能砸到你頭上這件事會阻止你出門？ 09/04 13:36
→ deltaz : 台灣瘦肉精會標示??? 現在大家煩惱的是連產地都作 09/04 13:38
→ deltaz : 假，標示成分這種高標準想都不敢想 09/04 13:38
推 Herblay : 其實說大家很焦慮好像還好吧 擔心的人也只是打電話 09/04 13:38
→ Herblay : 或寄信給主管機關跟民意代表 09/04 13:38
→ Herblay : 我還以為這在民主國家是常態 09/04 13:38
→ Delisaac : 所以你現在要爭的是要加強標示囉？好啊那我同意 09/04 13:38
→ Delisaac : 但這篇可是說要政府掛保證沒有影響耶 你們要不要先 09/04 13:39
→ Delisaac : 打一架？ 09/04 13:39
→ mortleo : 依據MRL要吃到影響健康要吃60公斤成人一天六公斤肉 09/04 13:39
→ mortleo : ，要吃到危害生命程度一天要吃500公斤肉。 09/04 13:39
→ Herblay : 可能我對焦慮的標準比較高吧 我覺得搶購或擠兌這種 09/04 13:39
→ Herblay : 程度的行為才算焦慮 09/04 13:39
→ mortleo : 不好意思，可能要先請你將瘦肉精跟萊克多巴胺分開討 09/04 13:41
→ mortleo : 論喔 09/04 13:41
推 maru9981 : 好了啦，戰不贏就旁邊玩沙好嗎，拿什麼隕石當比喻 09/04 13:41
→ maru9981 : 很弱耶 09/04 13:41
→ maru9981 : 你先想想吃瘦肉精有什麼好處跟優點再來戰好嗎 09/04 13:42
→ mortleo : 焦慮：失眠、胸悶、心悸、呼吸不順...重複某種行為 09/04 13:43
推 deltaz : 補充一下，thalidomide說顛倒了，是歐洲使用，美國 09/04 13:45
→ deltaz : FDA檔，也導致後來歐盟對於這類新型藥物評估的態度 09/04 13:45
噓 Delisaac : 笑死 這個板跟八卦一樣流行先講先贏啊？XD 09/04 13:49
→ Delisaac : 叫你們找個美國人吃萊豬而死的案例都找不到 09/04 13:49
推 Herblay : 那誰現在呼吸不順的來舉個手好了 我是沒有啦 09/04 13:52
→ Herblay : 你講的那些焦慮症狀我以前有過 不是為了這件事 09/04 13:53
推 Herblay : 我覺得部長去迪化街講標示的問題是好的開始啊 09/04 13:56
推 d8613518 : 笑死，也沒半個人吃假油而死案例，您是說假油不用禁 09/04 13:58
→ d8613518 : ？ 09/04 13:58
推 crazyL : 推 謝謝您的整理 09/04 14:00
→ mortleo : 6 的部份，齊帕特羅的毒性比萊克多巴胺高12倍，台灣 09/04 14:00
→ mortleo : 沒有開放喔。實驗數據有分開來計算嗎？ 09/04 14:00
推 zhihou : 人生中又不是只有死亡才是風險 09/04 14:00
→ mortleo : 我比較擔心樓主，他已經有睡眠不足的情況 09/04 14:01
推 RLH : 這個政府才不理反彈的聲音 風頭過去就不了了之了 下 09/04 14:03
→ RLH : 次選舉再賣芒果乾就好了 09/04 14:03
推 d8613518 : 今天這個政府會用這種理由這種數據來開放美豬，明 09/04 14:08
→ d8613518 : 天就可能用一樣手法開放核食。因為都一樣啊，誰吃 09/04 14:09
→ d8613518 : 核食吃到死了？對不對，某位？ 09/04 14:09
→ mortleo : 樓上，美歐都有開放核食喔。還是這時候歐盟的食安就 09/04 14:14
→ mortleo : 不是標竿了？ 09/04 14:14
推 Herblay : 你擔心樓主睡眠不足 那你還罵他不加你的資料進去 09/04 14:15
推 ludwig0201 : 純粹看你的回文，你的過度焦慮更有可能來自個人情 09/04 14:15
→ ludwig0201 : 緒控管 09/04 14:15
→ Herblay : 你幫他整理好方便他直接貼上 他就不會睡眠不足了 09/04 14:15
→ Herblay : 不是嗎? 09/04 14:15
→ Herblay : 你以為提供資料的只有你個人喔? 09/04 14:15
→ tigerzz3 : 日本核食怎麼了?我可以吃阿 09/04 14:16
推 Herblay : 要講情緒控管 這系列文章的推文脾氣大的多得是 09/04 14:18
→ mortleo : 有人就有既定立場，講不聽啊。解鈴還需繫鈴人。 09/04 14:18
→ Herblay : 這串就一堆啦 各種立場的都有 就原po不能有情緒? 09/04 14:18
推 genic : 我看D網友氣急敗壞。你要不要找個吃農藥茶、地溝油 09/04 14:19
→ Herblay : 真的講得很對 是人就會有立場 09/04 14:19
→ genic : 跟塑化劑死掉的案例來看看，吃不死人不代表沒毒， 09/04 14:19
→ genic : 有毒也不代表會死人，會死人都是自己有病就對了。台 09/04 14:19
→ genic : 灣的環境荷爾蒙還不夠多嗎？這些關心小孩的媽媽們 09/04 14:19
→ genic : 很努力想要補洞，你一直唱衰她們有意義嗎？另外美 09/04 14:19
→ genic : 國人很少吃豬肉的啦。而且美國只有高端人口才健康， 09/04 14:19
→ genic : 一般人糖尿病心血管疾病一堆，滿街胖子肥仔。 09/04 14:19
噓 Delisaac : 又來了 又是被網路謠言帶風向的理盲 09/04 14:21
→ Delisaac : 美國人均年豬肉消費量是23kg 台灣是36kg 09/04 14:22
→ Delisaac : 美國的確吃的比台灣人少 但絕對不是"很少" 09/04 14:22
推 Herblay : ... 09/04 14:22
→ Delisaac : 美國人均消費量大概是台灣2/3 但人家也吃了21年 09/04 14:23
→ Delisaac : 我覺得這個板真的都很愛點名ID 的確很有台灣媽媽的 09/04 14:23
→ Delisaac : 風格 將來講不贏小孩就說反正你翅膀硬了啦 09/04 14:23
推 Herblay : 所以可能有人的媽媽在這裡發文? 09/04 14:24
→ Herblay : 這裡好像沒有親子在對話吧 09/04 14:25
→ Delisaac : 看你們的言論就知道你們以後會怎麼跟小孩溝通啊 09/04 14:26
→ Delisaac : 沒辦法就事論事 只能情緒勒索 啊 我忘記這個板有 09/04 14:27
→ Delisaac : 人規定情緒勒索這個詞不能重複用齁 09/04 14:27
推 asd31415926 : 講多了就知道誰有料沒料 某D可以假裝一下嗎 09/04 14:29
推 Herblay : 你搞錯了 對網友講話不客氣是因為那是不認識的網友 09/04 14:30
→ Herblay : 又不是自己的小孩 09/04 14:30
→ Herblay : 誰會用對自己小孩的方式對你啊？講什麼笑話 09/04 14:31
噓 Delisaac : 所以對網友就可以不講理不講證據啊 受教了 09/04 14:31
→ Herblay : 難不成你對你公司同事也這樣講話？對象不同講話方 09/04 14:31
→ Herblay : 式當然不一樣 09/04 14:31
→ Delisaac : 有沒有料真的一看便知 才不會講出"美國人很少吃豬" 09/04 14:32
→ Delisaac : 這種網路謠言 09/04 14:32
→ Delisaac : 我同事都很講理 大家都是用數據和道理溝通 09/04 14:32
→ Delisaac : 跟在這裡真的差很多 09/04 14:32
→ Herblay : 意見不同 切入點不同 就直接說對方不講理 標籤貼上 09/04 14:32
→ Herblay : 去很好用 09/04 14:32
→ Delisaac : 一堆謠言也沒看你們譴責 反正都拿來當你們的證據 09/04 14:33
→ Delisaac : 這不是不講理是甚麼？ 09/04 14:33
推 genic : 我人在美國耶，這是社會觀察。你可以爬我文，拿綠卡 09/04 14:33
→ genic : 了啦 09/04 14:33
→ Delisaac : 笑死 原來拿綠卡就可以打臉國家統計數據 09/04 14:34
→ Delisaac : 你還不趕快狀告美國政府造假？ 09/04 14:34
→ Delisaac : 社會觀察 >> 實際數據 這就是媽寶板主流？ 09/04 14:34
推 genic : 他們就只愛吃肋排，無打藥的有機豬排一磅也不便宜， 09/04 14:35
→ genic : 不是賣台灣那種萊豬 09/04 14:35
→ hhua : 我也住美國，美國人並沒有豬肉吃“很少”啊 09/04 14:37
噓 Delisaac : 萊豬在美國市占率也有快四成 都給鬼吃的？ 09/04 14:37
推 genic : 真實數據也是他們少吃啊不愛吃啊。 09/04 14:37
推 genic : 這邊有一磅2塊的豬肉，4塊的豬肉，8塊的豬肉。你說 09/04 14:39
→ genic : 萊豬誰吃呢？ 09/04 14:39
→ mortleo : 美國牛跟豬都有，加起來人均攝取量消費量遠超台灣 09/04 14:39
噓 Delisaac : 剛剛講"很少吃" 現在只敢講"少吃"啊？不錯不錯 09/04 14:40
→ Delisaac : 所以少吃1/3就可以顯著降低你們口中的萊豬風險？ 09/04 14:41
→ mortleo : 美國一堆胖子也跟肉類、糖類攝取過多有關 09/04 14:41
→ Delisaac : 我看不懂你的2/4/8元問題啦 我只問你美國有沒有人 09/04 14:41
→ Delisaac : 吃萊豬吃到死掉 請回答 謝謝 09/04 14:41
推 asuka99 : 比較在意學校給化學添加物太多的點心 還有過甜的食 09/04 14:42
→ asuka99 : 物 09/04 14:42
推 Herblay : 你也同意嘛 對象不同說話方式也不同 09/04 14:42
推 genic : 你的問題跟塑化劑有沒有吃死人一樣，當初強冠大統 09/04 14:47
→ genic : 的油台灣也沒吃死人。天佑台灣。 09/04 14:47
噓 Delisaac : 塑化劑被證明對人體有害 萊劑是"無法證明對人體有 09/04 14:52
→ Delisaac : 害" 拜託理盲反美豬媽媽們有點邏輯好嗎？ 09/04 14:52
→ mortleo : 吃多了都嘛有害 09/04 14:54
→ whereislove : 不然D大願不願意每天多吃美豬來進行人體實驗呢？ 09/04 15:02
→ Delisaac : 我都吃美牛 謝謝 09/04 15:05
→ Delisaac : 澳洲牛我還盡量排除呢 09/04 15:05
推 muci : 有人一直噓,還諷刺別人理盲,誰帶風向超明顯的啊 09/04 15:07
推 Herblay : .... 09/04 15:07
推 somimosa : 無法證明對人體有害，那可以證明對人體無害嗎？ 09/04 15:09
推 Herblay : 不曉得多少人寄信了 09/04 15:11
推 somimosa : 如果政府提的數據可信，那小孩無法證實對藥劑的代 09/04 15:11
→ somimosa : 謝容許範圍，D大要不要自願讓自家孩童實驗證實是無 09/04 15:11
→ somimosa : 虞的呢？ 09/04 15:11
推 mayaangelo : 欸那個....話說各種瘦肉精或多或少有毒性，萊是相 09/04 15:18
→ mayaangelo : 較來說毒性較低甚至比較環保的選擇，在合法使用的 09/04 15:18
→ mayaangelo : 前提下，其實人體也代謝掉大部分了。但現在比較麻 09/04 15:18
→ mayaangelo : 煩的就是孕婦、哺乳婦女跟18個月以下小小孩（特別 09/04 15:18
→ mayaangelo : 是小小孩）的部分吧，目前最能讓我感覺到討論誠意 09/04 15:18
→ mayaangelo : 的是苗博雅，至於一竿子打翻全媽寶版各種想法的人 09/04 15:18
→ mayaangelo : 我就不討論了.... 09/04 15:18
→ mortleo : 樓上可以先了解 MTL 與 ADI 的定義 09/04 15:19
→ mortleo : MRL，上面打錯 09/04 15:19
推 Herblay : 苗博雅多數言論我都滿認同的 09/04 15:25
推 mayaangelo : 如果是過度焦慮，我覺得很難解除，但疑慮也許可以 09/04 15:30
→ mayaangelo : 透過討論跟行動去找到減輕的可能，這也是為什麼我 09/04 15:30
→ mayaangelo : 個人覺得開嘲諷無濟於事，這個版的父母無論正反方 09/04 15:30
→ mayaangelo : ，其實想法都蠻實際的....那一套在這裡其實沒什麼 09/04 15:30
→ mayaangelo : 用。 09/04 15:30
推 mayaangelo : 啊修正一下，是政治人物中苗博雅讓我覺得最有誠意 09/04 15:37
→ mayaangelo : ，其他當然還有各界學者專家等等 09/04 15:37
推 Herblay : 有討論是好事(即使是吵架) 沒討論才是壞事 09/04 15:40
推 MaayaS : 2010年9月加拿大是第一個禁用BPA的國家，所以2010 09/04 16:07
→ MaayaS : 年前使用到含BPA食器的人就自求多福了 09/04 16:07
推 Herblay : 奶瓶也是很麻煩的問題 說真的玻璃也有含鉛問題 09/04 16:14
→ Herblay : 只能在知情時盡力避免 09/04 16:14
推 Herblay : 公務機關的下班時間應該也是六點吧？要寄信的要把 09/04 16:39
→ Herblay : 握機會 09/04 16:39
推 mandy38 : 我會寄，謝謝你的資料 09/04 16:58
推 andyjaw : 辛苦你了，加油 09/04 17:37
推 vancepeng : 某D就政黑常客 不用理他 09/04 18:00
推 Herblay : 可惜在下班時間前沒有推爆 本來希望可以推爆吸引更 09/04 18:37
→ Herblay : 多人注意的 09/04 18:37
→ Herblay : 枉費我推一堆廢話 09/04 18:37
→ leones : 今天周五大家比較忙吧 感謝你 09/04 18:45
推 jellyheart : 推這篇 09/04 18:47
推 vizcacha : 推推 謝謝你 09/04 18:48
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599218022.A.205.html
這邊整理了目前我對法條有疑問的地方以及疑惑
以開放萊克多巴胺進口牛豬肉為前提，
望各位願意討論加強罰責與配套措施版友移步補充我沒有想到的地方。
※ 編輯: leones (114.46.16.126 臺灣), 09/04/2020 20:31:59
推 jaan : 推，謝謝你的整理 09/04 21:50
推 hamsing : 推，謝謝你的整理 09/04 22:12
推 korull : 推 09/04 23:56
推 justforsth : 推！謝謝你的努力！我也很焦慮@@ 09/05 00:43
推 susanna026 : 高調 09/05 00:48
推 duduchiau : 我坦白的說 無法安心 但其實無力阻止 09/05 02:29
→ duduchiau : 台灣人吃豬肉吃得很多很雜 還吃內臟 09/05 02:29
→ duduchiau : 我家幾乎餐餐外食 我老公特愛平價食物 09/05 02:30
推 chuanglk : 偉大的習英文把台灣人拿來做實驗，反正她當不了孕婦 09/05 04:51
→ chuanglk : 也沒有小孩 09/05 04:51
推 genheit : 美國媽媽都吃美豬，也沒事，不要自己嚇自己 09/05 05:38
推 susanna026 : 覺得 外國人又不是什麼肉都吃吧？ 09/05 08:14
噓 jamielin : 您自己造成的不應該是您自己解決嗎？（純回標題） 09/05 08:45
噓 jamielin : 再噓一次，重看所有文章的推文，不過就是不到五位 09/05 09:11
→ jamielin : 的質疑無法正面回答，有其他人撐腰就開嘲諷，這叫 09/05 09:11
→ jamielin : 很多人？我覺得連用詞都開始滑坡很不可取 09/05 09:11
→ Herblay : ... 09/05 09:20
推 Herblay : ... 09/05 09:23
推 Herblay : ... 09/05 09:25
推 Herblay : 我覺得有些人有個迷思 就是應該要公正客觀 09/05 09:44
→ Herblay : 可是世界上所有的遊說團體一定都有既定立場 不可能 09/05 09:44
→ Herblay : 考慮所有觀點 09/05 09:44
→ Herblay : 保持客觀或顧到所有人的立場 不是遊說團體的責任 09/05 09:45
→ Herblay : 那是政府的責任 因為政府要盡可能照顧到所有國民 09/05 09:45
→ Herblay : 重點是營造可以讓各種不同遊說團體發聲的環境 09/05 09:47
→ tswperfect : 其實我真的覺得這議題有點過分被解讀 我一直不覺得 09/05 10:14
→ tswperfect : 台灣人很重視食安啊 我自己也是去夜市吃得很開心 09/05 10:14
→ tswperfect : 很多夜市的環境認真看其實不太優良啊 09/05 10:14
推 Herblay : 不重視食安的當然不關心這種議題 這裡關心的人應該 09/05 10:16
→ Herblay : 都有一定程度的重視 09/05 10:16
→ Herblay : 所以你來看關心的人發的文 當然覺得過度解讀 09/05 10:16
→ Herblay : 因為你的關心程度比較低 09/05 10:17
推 bibufish : 一堆護航的嘴臉真噁心 彷彿看到了時空背景不同之術 09/05 10:21
→ bibufish : 那群 09/05 10:21
→ mortleo : 訴求本身多數是合理的。只是你會發現，多數是過去 09/05 13:09
→ mortleo : 國內自己的食安規範或檢驗不足，而不足的原因來自 09/05 13:09
→ mortleo : 於消費者自己的不重視，傳統市場跟夜市文化。 09/05 13:09
推 jira : 推 不知道到底在急什麼 09/05 13:46
推 vizcacha : 台灣發生過的病死豬戴奧辛鴨鎘米塑化劑過期海鮮餿 09/05 16:31
→ vizcacha : 水油芬普尼蛋等事件，原來是消費者自己的責任，而 09/05 16:31
→ vizcacha : 不是不肖廠商的問題嗎？受教了.... 09/05 16:31
推 she820108 : 推 09/05 23:30
推 ok60116 : 817萬投出來的你敢嘴，滿滿台灣價值的瘦肉精吞下去 09/05 23:35
→ ok60116 : 吧！ 09/05 23:35
