噓 Delisaac : 露馬腳露的真快 09/07 07:21
→ ccnoire : 肉量有差，商人最好會沒差，沒差美國人幹嘛沒事加 09/07 08:34
→ ccnoire : 來找自己麻煩，還得到處威脅人進口，加心酸嗎？而且 09/07 08:34
→ ccnoire : 這價格早就有報導說不準，拿進口美豬會對根本沒有 09/07 08:34
→ ccnoire : 美國的 cptpp 有幫助來說嘴的政府，難以信賴… 09/07 08:34
推 Herblay : ... 09/07 09:05
噓 Delisaac : 價格不準的消息來源是昨天民眾黨主席說的嗎？ 09/07 09:12
→ Delisaac : 1公斤美豬價格30元，台灣1公斤則是60元 by 柯文哲 09/07 09:13
→ Delisaac : 哪裡有30元的美豬 請找出來給大家看看 09/07 09:13
推 Herblay : ... 09/07 09:23
→ ccnoire : 不，是美國農業部的資料，不要假設別人會只看政黨就 09/07 09:43
→ ccnoire : 不用腦，豬後腿肉含關稅運費來台價是 35~50 元一公 09/07 09:43
→ ccnoire : 斤 09/07 09:43
→ ccnoire : 台灣後腿肉則是在 100~120 之間，拿後腿肉來舉例， 09/07 09:46
→ ccnoire : 是因為後腿多半用於加工品，像是熱狗、肉羹、丸子 09/07 09:46
→ ccnoire : 等等使用為大宗 09/07 09:46
→ ccnoire : 農委會給的數據是把所有部位價格混在一起算，但實 09/07 09:49
→ ccnoire : 際上真正交易購買根本不是這樣來比價，而是會分售， 09/07 09:49
→ ccnoire : 農委會只是找方便宣傳的數字來餵罷了 09/07 09:49
→ ccnoire : 入口入腦的東西都要學會判斷 09/07 09:52
感謝ccnoire幫忙回應Delisaac提出的價格問題，坦白說我對此毫無概念:P
以及大推，入口入腦的東西都要學會判斷。
在此我要正式回應Delisaac接連數天努力不懈的眾多噓文，
在你所有噓文當中，我仔細看了，怎麼樣都找不到你的
"務實討論開放後如何管理"、
"個人對於食安的看法和標準"、
"萊克多巴胺對人體是否無害的現有證據探討"、
"開放後可能形成的養豬產業和外食環境的變化"、或是
"以經貿和國際情勢的考量，討論開放的必要性"。
相反的，
你的大量的"政黨傾向標籤和攻擊性言論"、"毫不反向論證的專家說"、
和各種跑題的高速公路，我只能夠歸納出，你的立場就是"反對反對開放進口"。
但你又沒有確切說明你反對的理由，反而經常看到的都是政治政治政治，
我也就只能得出，政治就是你反對的理由，的結論。
但，民主政體的真正內涵應是人民議政，而你反對我們的議政，
所以真正你的核心驅動力，就不是公民政治發聲，
而是為了捍衛你心中，神聖不可侵犯的某種立場了。
也就是說，你的行動都是在重複：批評所有反對"英明領導提出的舉措"。
人家要跟你討論，你要批評
人家要抒發心情，你要批評
人家要擔憂自身，你要批評
人家要舉出證據，你要批評
人家對政治失望，你要批評
請問一下，除非你和這個政策利益重大攸關、一榮俱榮一損俱損，
或是你不批評所有事情日子過不下去，不然你究竟想要批評什麼？
還是，你將自己熱烈的投影在某個個人或是政黨，凡是反對的，都是在反對你？
最後，這是我很愛的書，我覺得很適合形容現在的你。
「人類各種行為中，最為卑劣無恥的是什麼？──權力的擁有者和諂媚權貴的人藏身於安
全的場所，歌頌戰爭的偉大，用愛國心和犧牲精神的名目，強制將與自己無關的人送往戰
場，這種行為最是無恥。」
「愛國心常常使以揮舞的旗幟不同為理由，使殺戮正常化，有時候是一種強制化的心情，
通常是不能和理性共存的。尤其當權力者將其當成個人的武器來使用時，其毒害之深實在
是超乎人們所想像。」
「近代以來，倡導戰爭的文人或言論家，沒有一個是在最前線戰死的。」
~銀河英雄傳說，楊威利
※ 編輯: adscription (36.232.27.93 臺灣), 09/07/2020 11:40:17
噓 Delisaac : 之前不是說擔心的是內臟而不是一般部位？ 09/07 10:59
→ Delisaac : 如果每個數據你都要挑片段或部分來講 真的沒完沒了 09/07 10:59
→ Delisaac : 只論豬腳(包括你說的後腿)和橫膈膜 美國佔進口的 09/07 11:00
→ Delisaac : 比例是18.5% 加拿大是41% 更不要說進口大概只佔 09/07 11:01
→ Delisaac : 消費量的1/10左右 你只拿後腿肉來比有甚麼意義？ 09/07 11:01
→ Delisaac : 專家跟你說要每天吃30片豬排才會超標 你們就說內臟 09/07 11:02
→ Delisaac : 含量更高 拿價格出來打臉你們 你們就說美國後腿肉 09/07 11:03
→ Delisaac : 很便宜 啊請問美國後腿肉跟排骨不是差不多嗎？ 09/07 11:03
→ Delisaac : 還是美豬後腿肉在你們眼裡算是內臟？ 09/07 11:03
推 Herblay : ... 09/07 11:09
推 iangkor : 好，謝謝資訊 09/07 11:13
噓 Delisaac : 本板不歡迎政黑來的 但歡迎八卦來的 09/07 11:21
推 Herblay : ... 09/07 11:29
→ ccnoire : 是你喜歡全部混在一起講，本來就是各有各的風險， 09/07 11:40
→ ccnoire : 我在意的是加工品，當然注意的是加工品使用為主的 09/07 11:40
→ ccnoire : 肉部位，本來就不該在肉裡面的東西，不知道為什麼 09/07 11:40
→ ccnoire : 堅持要吃???至於你口中的專家是說誰，開放瘦肉精合 09/07 11:40
→ ccnoire : 法的農委會主委嗎???所謂國際標準，是 69:67 通過， 09/07 11:40
→ ccnoire : 還是美國主導的組織，不相信 WHO 在武漢肺炎的說詞 09/07 11:40
→ ccnoire : ，卻信 CODEX 在美豬的標準…我也是醉了，更別提一 09/07 11:40
→ ccnoire : 百多個豬肉產地 09/07 11:40
→ ccnoire : ，不到四十個使用瘦肉精，這樣叫做要與世界接軌，想 09/07 11:40
→ ccnoire : 睡就睡，別逼別人一起裝瞎 09/07 11:40
推 Herblay : 其實你補充的最後一段大家都知道啦... 09/07 11:44
推 iangkor : c大可以無視那個 09/07 11:45
→ Herblay : 他再罵 想關心想連署的人還是照樣連署 其實也沒什麼 09/07 11:46
→ Herblay : 影響... 09/07 11:46
→ adscription : 但是我忍很久啦XDDD 09/07 11:47
推 Herblay : 這個人的風格就是這樣啦 在其他板也是 講不通就算了 09/07 11:48
→ adscription : 你脾氣真好XDDDDDDDDDDD 09/07 11:52
推 Herblay : 沒有我脾氣不好 我之前已經對罵過一輪了 09/07 11:53
※ 編輯: adscription (36.232.27.93 臺灣), 09/07/2020 11:58:13
→ adscription : 屢敗屢戰好煩啊 09/07 12:00
→ mortleo : 價差應該拿美豬後腿肉與加拿大豬後腿肉比，台豬開 09/07 13:07
→ mortleo : 放前後都沒有價格優勢，但依然市佔九成。 09/07 13:07
推 somimosa : 很認真的看完回覆我快笑死，一直用打臉說來評論別人 09/07 13:12
→ somimosa : ，每個人討論的風險本來就不一樣，你以為大家跟你一 09/07 13:12
→ somimosa : 樣只為反對而反對喔，還怪別人提出其他風險疑問， 09/07 13:12
→ somimosa : 我真的笑到肚子痛 09/07 13:12
噓 Delisaac : mortleo就點到重點啦 每個人都拿片段的數據來比 09/07 14:24
→ Delisaac : 就為了湊到自己想要的結論 比義和團還可憐 09/07 14:25
→ Delisaac : 整天幻想自己吵贏了 跟4%幻想自己是主流民意差不多 09/07 14:25
→ Delisaac : 看來看去就那幾個ID重複在吵這個議題 司馬昭之心 09/07 14:26
噓 Delisaac : 楊威利XDDDD 醒醒吧 這裡不是小說是現實世界 09/07 14:29
噓 Delisaac : 然後可否回應我一下 民眾黨連署反美豬 但這個黨 09/07 14:31
→ Delisaac : 的黨主席說按照國際標準即可 這不算雙標？ 09/07 14:31
噓 Delisaac : 說別人是在捍衛執政者 好笑的是 你以前從來沒在 09/07 14:34
→ Delisaac : 這個板發過文 總發文也只有16篇 結果一來這個板 09/07 14:34
→ Delisaac : 就4篇連發都是美豬 真的當別人都是白癡看不出來？ 09/07 14:35
推 Herblay : ... 09/07 14:55
推 Herblay : ... 09/07 14:57
推 Herblay : ... 09/07 14:59
推 Herblay : ... 09/07 15:02
→ jamielin : 我覺得D大的噓文都很有道理啊，只是語氣比較兇（？ 09/07 15:21
→ jamielin : ），可能大家比較喜歡溫馨笑臉和加油打氣的推文？ 09/07 15:21
→ jamielin : 然後我不懂為什麼媽媽們會很在意加工品含或不含22% 09/07 15:21
→ jamielin : 有萊美豬，我以為媽媽們幾乎不會買加工品回家：） 09/07 15:21
推 blue0202 : 媽媽不管買不買加工品，都有權選擇不含萊劑的美豬吧 09/07 15:30
→ blue0202 : ！這是反諷嗎？ 09/07 15:30
推 iangkor : 就說這些人邏輯滿點，買不買加工品干你屁事，媽媽 09/07 16:28
→ iangkor : 們就是不喜歡開放瘦肉精豬ok 09/07 16:28
推 iangkor : 擁抱瘦肉精的才是就那幾個，每天憤恨不平生怕吃不 09/07 16:30
→ iangkor : 到瘦肉精了 09/07 16:30
推 Herblay : 這串文怎麼有人開始自介了... 09/07 16:42
→ Tayako : jamielin 你可以看所有討論串包含推文就可以知道為 09/07 20:23
→ Tayako : 什麼了 09/07 20:23
推 leones : @Tayako她有看w 還嚴謹的數出來只有不到5個id的質 09/07 21:28
→ leones : 疑我無法回答。 09/07 21:28
推 leones : 更正，她本人的發言只有表示有看所有文章的推文， 09/07 21:36
→ leones : 並不能夠代表她有看所有文章的本文，是我過度臆測 09/07 21:36
→ leones : 了。 09/07 21:36
→ sunnysam : 肉精！台灣人致癌的還不夠多嗎 09/07 21:52
推 jellyheart : 推 09/07 22:16
→ mortleo : 顯示基因毒性或致癌性。且未有研究發現其他之乙型 09/07 22:20
→ mortleo : rl.cc/d527X2 09/07 22:20
→ mortleo : 未顯示基因毒性或致癌性 09/07 22:45
推 kellytsai : 推！ 09/07 23:05
→ jamielin : 嗯看了很多推文意見才問的，因為哺乳媽媽通常不吃 09/07 23:26
→ jamielin : 加工品，也不會給嬰幼兒吃，我的理解啦~ 09/07 23:26
推 leones : 呵 09/08 01:24
噓 Delisaac : 舉再多研究當例證他們也不會接受的，只會跳針說歐 09/08 07:30
→ Delisaac : 盟也不吃，怎麼不說日韓都吃？ 09/08 07:30
推 su3a832k7 : 其實這議題跟基改食物一樣啊！要開放應該要抓的是標 09/08 08:43
→ su3a832k7 : 示清楚 09/08 08:43
推 Herblay : ... 09/08 08:53
噓 Delisaac : 如果爭的是標示和罰則 那我也贊成 但現在這些歇 09/08 10:01
→ Delisaac : 斯底裡的媽媽們就是要零檢出啊 笑死 美牛和火雞肉 09/08 10:01
→ Delisaac : 有瘦肉精都不知道多久了 怎麼那時都沒要求？ 09/08 10:02
→ Delisaac : 不是說吃一點點也有機率出問題 但你們不想承擔那 09/08 10:02
→ Delisaac : 機率嗎？永遠都在打臉自己說過的話 09/08 10:02
如果你想討論標示和罰責，
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599218022.A.205.html
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1599315607.A.42E.html
這兩篇都歡迎你。但我沒看到你呀？
我個人對於你的言行頗為厭惡，包含你一再歇斯底里地叫囂，
以及質疑審查發言者背景的這種批鬥手法。
雖然我抗拒被審查，但是難得回頭看看自己的文章，突然覺得
十分心動美好，分享出來讓人看看也不是甚麼羞恥的事情。
總發文數19，扣掉媽寶版4篇，剩下15篇裡面，8篇在cookclub，1篇在baking，
剩下6篇是生活瑣事。
以下幾篇是比較有內容的，關於食材和料理，歡迎有興趣的版友們參考:)
關於無添加麵粉
https://www.pttweb.cc/bbs/baking/M.1503484109.A.95D
關於無添加起司
https://www.pttweb.cc/bbs/cookclub/M.1514134576.A.2BD
肉品加熱要好吃的原理
https://www.pttweb.cc/bbs/cookclub/M.1498283149.A.D3F
善用發酵品和乾貨迅速煮出無添加又美味的湯頭
https://www.pttweb.cc/bbs/cookclub/M.1497632115.A.0BA
煮湯要先加鹽還是後加鹽
https://www.pttweb.cc/bbs/cookclub/M.1539882923.A.273
調味的秘笈
https://www.pttweb.cc/bbs/cookclub/M.1497716975.A.BEC
以上這些文章也說明了為什麼我會在這裡的軌跡，
因為我愛食物。
愛食物的第一步，就是護食安。
推 Herblay : ... 09/08 11:17
推 Herblay : 柯粉轉柯黑看到民眾黨就受不了了 09/08 11:23
→ Herblay : 由愛生恨吧 09/08 11:23
※ 編輯: adscription (36.232.27.93 臺灣), 09/08/2020 11:28:09
推 iangkor : 妳是真心在乎食安的，很棒‼謝謝妳的努力 09/08 11:40
噓 Delisaac : 重視食安 但瘦肉精美牛跟火雞肉進來好久了都不在意 09/08 12:15
噓 Delisaac : 而且某個推文露餡的真快 我整篇文章也沒罵過柯主席 09/08 12:17
→ Delisaac : 只是好奇黨主席和黨團意見背道而馳 到底要相信哪邊 09/08 12:17
噓 Delisaac : 再者 現在標示和罰則都還沒明確公告 是要討論啥？ 09/08 12:19
→ Delisaac : 像你們一樣未審先判先假設大家都是黑心廠商嗎？ 09/08 12:19
推 iangkor : 加油！ 09/08 12:32
推 Herblay : 少裝了 你自己以前發過的文 還要否認 09/08 12:54
推 Herblay : ... 09/08 12:56
推 Herblay : ... 09/08 13:00
推 gay7788 : 內宣到這了，辛苦了 09/08 16:47
推 leones : 唉，用電腦看沒有黑名單遮蔽還是不小心看到黑名單 09/08 18:21
→ leones : 發言了...你知道雖然加拿大美國允許火雞飼料添加 09/08 18:21
→ leones : 萊克多巴胺，但我國並沒有允許進口火雞殘留萊克多 09/08 18:22
→ leones : 巴胺嗎...到底有沒有把法規都看完啊? 09/08 18:23
→ leones : 更別提8年是多長的時間了，8年前沒有自煮的人多了去 09/08 18:24
→ leones : 還有啊，許多人買食材跟調味料是會看成分的 09/08 18:25
→ leones : 啊萊克多巴胺跟其他瘦肉精就沒有標示啊 09/08 18:25
→ leones : 沒有標示你怪購買的人而不是怪應該要保護民眾的政府 09/08 18:26
→ leones : 真是莫名其妙 09/08 18:26
推 sharkimage : 推 09/09 03:27
推 leones : 啊…我查到了，你難道是說八卦有人說台灣1988年開 09/09 04:01
→ leones : 放進口火雞，2004年美國elanco開始大量用於美國火 09/09 04:01
→ leones : 雞然後2010才有許多人意識已經吃了6年100ppb萊克多 09/09 04:01
→ leones : 巴胺火雞的文章嗎…？可是我查到美國fda在2008才通 09/09 04:01
→ leones : 過topmax(萊克多巴胺火雞飼料用商品名)可以用於火 09/09 04:01
→ leones : 雞飼料。而農委會2006年就已經全面禁止所有瘦肉精 09/09 04:01
→ leones : 。直到2012年才為了美牛開放。 09/09 04:01
推 nn70 : 抵消無腦噓 09/09 08:37
推 sharkimage : 感謝 09/09 09:59
推 vizcacha : 推 感謝你 理直氣和的說明 09/09 12:41
推 sharkimage : 今天衛福部和農委會都故意缺席 09/09 13:34
推 Qtrad : 推 09/10 02:56
推 Zionward : 希望百忙中提供一下吃過動藥物會造成暴起殺人的依據 09/10 08:46
噓 Delisaac : 這些人造謠成性 不可能拿出證據的 09/10 10:38
噓 Delisaac : 而且推文也不知在講甚麼 事實就是火雞肉和美牛一起 09/10 10:44
→ Delisaac : 開放容許有瘦肉精 美國人吃了21年 台灣人吃了8年 09/10 10:44
→ Delisaac : 日韓也不知道吃了多久 結果根本沒有任何健康出問題 09/10 10:44
→ Delisaac : 的案例 就一堆被害妄想症的人在盲目抗議 09/10 10:45
推 leones : 呵，連台灣人吃了8年火雞肉的證明都提不出來。 09/11 18:41
推 weijing : 台灣人吃火雞肉跟牛肉的習慣是能跟豬肉比？要護航也 09/12 13:28
→ weijing : 來點會的好不好，笑死 09/12 13:28