看板 BabyMother 關於我們 聯絡資訊
各位鄉民朋友大家好,我是禾馨的麻醉科醫師林賀典,因為我PTT帳號太久沒用已經被刪 ,重新申請發現沒有回文權限,所以拜託朋友代回。雖然我不是這次的事主麻醉醫師,但 覺得讓出來解釋的婦產科醫師被說在為我們護航,然後我們麻醉科醫師自己躲在後面實在 過意不去。有下面幾點想要讓大家了解: 1. 禾馨確實有全台診所最高比例配置的麻醉專科醫師,平均每個院區3位。全台專職在各 科診所的麻醉醫師2018年統計43位(這是我能查到最新的數據),禾馨佔了10位,最近會邁 向12位。但即使是這樣大家一算也知道每個醫師每個月有至少240小時左右的工時,這麼 長時間的工時下,我們不可能要求醫師這240小時都寸步不離待在院區等候產婦的到來, 醫師有可能在處理緊急剖腹產的產婦,可能在吃飯,也可能要拉屎,難免有事要忙或偶爾 也有生理需求。所以我們基本上是待命制,也就是隨傳隨到,但因為尖峰交通時間,飯吃 到一半,屎拉到一半等等因素,到院的時間還是會略有差異,所以我們也設立了一套機制 ,在醫師到院前給予產婦基礎的止痛。所以我相信有些媽媽會發現到禾馨還是有等了一下 麻醫,但是絕大多數都在合理的範圍內。蘇醫師允諾的是24小時隨時待命且專業的麻醉, 在安全合理的範圍內給產婦全力的支持,不會因為行政程序,醫師個人觀念好惡,設備人 力配置不足等等原因剝奪了產婦免於產痛的權利。不過就像我跟每個媽媽說的,我們是人 不是機器,機器都有良率的問題了,每個人對藥物的反應,產程的進展也不會都一樣,所 以我也不會說每個來禾馨生產的媽媽都全程無痛生完,但是我能說我們已經在安全的範圍 內盡最大的努力讓媽媽免於非必要的痛苦了。看到鄉民們回文在其他院所與在禾馨順利或 不順利的生產經驗,這都是真實的個人經驗,我們找來對婦幼有經驗有熱忱的麻醉專科醫 師,提供優質的醫療,但還是希望大家能有合理的期待。 2. 原波爸爸提到麻醉醫師的一些解釋令他不滿,當然麻醉醫師解釋了許多許多話,其中 有幾句話被爸爸覺得缺乏同理心,我相信那並非麻醉醫師的本意也非解釋的重點,當然在 心疼太太的情況下會放大解讀部分內容是可以理解的。 3. 就像爸爸說的,其實這件事他在意的是態度的問題而不是有沒有打到麻醉,就像小動 物生產時也會變得特別警戒,人也一樣會有護幼顧家的本能,難免這段期間會情緒比較高 張,但還是希望理性面對,理解醫療人員是出於善意來幫忙的,像炸醫院之類的話還是要 避免啦~~~ 附上幾個新聞連結給大家參考: https://www.ettoday.net/news/20181220/1335876.htm 其實很多比較保守的觀念,太早太晚本來就不給你打。 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200828003505-260405?chdtv 現在慢慢有共識其實早打沒甚麼不好。 https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1092159 還是希望理性,不要言語甚至肢體暴力喔。 謝謝各位鄉民,不管是選擇我們或沒有選擇我們或是沒生小孩來看熱鬧的,希望下次有機 會讓你們有更好的生產經驗。 僅此於代po 本帳號不會回應任何回文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.109.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1601521246.A.CDB.html
maru9981 : 其實一開始講清楚是24H調度支援就好了,可以接受的 10/01 11:12
maru9981 : 還是會去 10/01 11:12
kristen86 : 我覺得重點是一直以來禾馨營造給人的印象是24小時 10/01 11:13
kristen86 : 都有麻醫在醫院等產婦,但是事實卻是24小時待命, 10/01 11:13
kristen86 : 我覺得這是兩件事吧 10/01 11:13
maru9981 : 題外話我覺得你們很需要公關公司來回應這類的問題, 10/01 11:14
maru9981 : 楊醫生的答覆真的慘不忍睹.... 10/01 11:14
Tayako : 可是該院醫師的回覆和本篇麻醉師回覆相差甚遠.. 10/01 11:16
nanakolin : 楊大醫師在推廣「理念的漱口杯」 10/01 11:16
snowtoya : 我覺得禾馨一開始找你發言就好了,這篇說明至少比 10/01 11:17
snowtoya : 較能讓人接受,前面幾個真的都不知所謂 10/01 11:17
smilesin : 說實話,我覺得本來就不可能有那種24小時隨call隨 10/01 11:20
smilesin : 到的醫師......好好說明大家都是可以理解的,畢竟這 10/01 11:20
smilesin : 職業要求高,僧多粥少,但你們是真的缺一個好公關.. 10/01 11:20
smilesin : ..... 10/01 11:20
likeastar : 其實大家應該就是無法接受“廣告不實” 不是不能接 10/01 11:20
likeastar : 醉醫師也有走不開的時候 而且事發之後的處理態度真 10/01 11:20
likeastar : 糟糕 你應該是要想為何你的老闆要把你們拖下水orz 10/01 11:20
maru9981 : 說話溝通也是一門學問,讓醫生回歸醫療專業,回應 10/01 11:23
maru9981 : 讓公關來吧 10/01 11:23
Minilla : 讓公關發言+1 大家不要急 10/01 11:24
maru9981 : 我本來看文覺得原原po對蘇醫生講話蠻嗆的,但後來 10/01 11:26
maru9981 : 楊醫生的回覆是讓我更傻眼 10/01 11:26
jojo9 : 雖然不能回文好像問了也沒用,但是你說的待命跟文中 10/01 11:26
jojo9 : 所述不同,他說麻醫要從怡仁醫院來,這樣和有人onca 10/01 11:26
jojo9 : ll,只因拉屎休息有事晚到不同,是和其他醫院共用了 10/01 11:26
jojo9 : 另外,原po爸爸也沒什麼過激言論,我是覺得叫律師對 10/01 11:29
jojo9 : 付顧客有點過火了,公關好好安撫說明,其實情緒安撫 10/01 11:29
jojo9 : 了就沒事了呀 10/01 11:29
chengung : 讓公關出來處理吧,讓醫師回歸專業,大家心理都舒坦 10/01 11:31
chengung : ~楊醫師根本提油救火 10/01 11:31
jojo9 : 然後你們蘇院長的24hr麻醉醫生宣傳文真的讓人很誤解 10/01 11:34
jojo9 : ,還是稍微說明清楚一些會更好 10/01 11:34
echokokomo : 承認貴公司的"24小時" "隨時" "服務到"產婦 是誇 10/01 11:39
echokokomo : 大的有很難嗎? 大家針對的是貴公司寫了沒做到被發 10/01 11:39
echokokomo : 現,高層院長還用尖銳的跳針話語回覆網友。你們的最 10/01 11:39
echokokomo : 強神X豬友只有一人,這才是討論串爆的原因 10/01 11:39
s123455we : 問題是過度包裝,一直強調即時、24h。結果需要等一 10/01 11:39
s123455we : 個多小時。這次只是無痛沒打到,如果是需要緊急剖 10/01 11:39
s123455we : 腹呢?繼續等麻醫還是等救護車轉院?麻醫比一般診 10/01 11:39
s123455we : 所多但還是去醫院生比較安全? 10/01 11:39
echokokomo : 這年頭FB發文還要考網友數學真的母湯,24小時隨時*7 10/01 11:45
echokokomo : 天/10位麻醉醫師 等於每位醫師每天要上滿16.8小 10/01 11:45
echokokomo : 時,想也知道不可能,但誰會像我這麼機車,看到24小時 10/01 11:45
echokokomo : 還去幫醫師算一下有沒有超時,一般人基於信任原則, 10/01 11:45
echokokomo : 貴公司寫24小時隨時服務到他就相信了 10/01 11:45
alicefang199: 如果24hr麻醉科醫師是需要調度,而不是在醫院待命, 10/01 11:48
alicefang199: 建議要寫清楚吧 10/01 11:48
alicefang199: 而不是自己診所拿這個當主打,做不到婦產科醫師出 10/01 11:49
alicefang199: 來護航又說這只是你們的理念 10/01 11:49
jojo9 : 是呀,其實寫清楚是24hr調度應該就沒爭議了呀,不需 10/01 11:50
jojo9 : 搞那麼複雜,請律師到底為啥?為了差點把醫院炸了這 10/01 11:50
jojo9 : 句? 10/01 11:50
chengung : 看到關鍵字“炸醫院”該不會律師要處理的是這個?果 10/01 11:51
chengung : 然不同角度,看的重點不同~合理的期待就跟道德標準 10/01 11:51
chengung : 一樣,每個人都不同,但不要給了期待卻又鞭人有錯誤 10/01 11:51
chengung : 期待。原文有寫護士說“快到了”問了好幾次,都是快 10/01 11:51
chengung : 到了,你們何不一開始就說這是急產不適合無痛,就這 10/01 11:51
chengung : 樣努力生生看如何?我想重點是生產當下需要被安撫, 10/01 11:51
alicefang199: 禾馨收費不便宜欸,還以為產婦得到的是服務,原來是 10/01 11:51
alicefang199: 所謂的理念啊~ 10/01 11:51
chengung : 而不是邊生還要邊期待著“說好的無痛呢?” 10/01 11:51
mirrorhide : 把結構性問題說明清楚比較重要,人是有物理極限的, 10/01 11:55
mirrorhide : 不存在想像中的24小時隨傳隨到。 10/01 11:55
maru9981 : 說差點要炸醫院也很不可取,因為這句話吃官司的話 10/01 11:58
maru9981 : 我覺得是剛好而已,有什麼話不能好好講嗎 10/01 11:58
maru9981 : 受委屈是一回事但不能這樣口無遮攔 10/01 12:02
s123455we : 炸醫院是產婦老公在ptt形容自己當下生氣的程度吧 10/01 12:02
nanaling : 沒有人否定聘請專業麻醫團隊。大家反感的是禾馨宣 10/01 12:03
nanaling : 傳模棱兩可,甚至多次講到隨時可打。 10/01 12:03
nanaling : 知道不能打和要等多久當下就該告知,不是一直等一下 10/01 12:04
nanaling : 等一下 10/01 12:04
ekimlcl : 有正常EQ的醫生回覆給推 10/01 12:10
businesschou: 想炸醫院是先生看到太太生產在痛苦心中的想法吧,連 10/01 12:15
businesschou: 這個也要拿出來講?就不能面對是禾馨先給他們錯誤的 10/01 12:15
businesschou: 期待嗎? 10/01 12:15
kenhsu28 : 就實際狀況跟講的不一樣呀!一直要人等還一堆理由 10/01 12:18
llttssya : 楊醫師的回覆真的讓人三條線...講話超嗆 10/01 12:19
llttssya : btw 蘇醫師是一如繼往的嗆 讓人不敢恭維 10/01 12:19
ekimlcl : 歹勢,但是當時醫生是從別的禾馨趕來,合理判斷已 10/01 12:20
ekimlcl : 經是該醫生的工作時段,請不要把事情導向醫生也要 10/01 12:20
ekimlcl : 休息要大便吃飯,好像鄉民壓迫醫生,只能給噓。貴 10/01 12:20
ekimlcl : 院董事長擴張到分院開這麼多,產生結構性的問題, 10/01 12:20
ekimlcl : 醫生工時太長仍然跟不上文宣寫的24小時隨時提供服 10/01 12:20
ekimlcl : 務,醫生你們自己也是受害者,但冤有頭債有主,工 10/01 12:20
ekimlcl : 時以及被抱怨等太久這些問題是要跟董事長大人申冤 10/01 12:20
ekimlcl : ,而不是把氣出在鄉民身上 10/01 12:20
ekimlcl : 然後家屬並沒有在現場威脅要炸掉醫院吧,也沒有實 10/01 12:24
ekimlcl : 際攻擊醫護吧?大家都看得出來是寫文章抒發心情而 10/01 12:24
ekimlcl : 非真的動手,為什麼要刻意帶風向? 10/01 12:24
chengung : 現在才仔細看到後頭附的自由時報家屬打麻醉科醫師的 10/01 12:29
chengung : 新聞,用意是?跟這起事件有什麼關連嗎? 10/01 12:29
ekimlcl : 帶風向啊 10/01 12:31
afternight : 可以理解醫生人力需要調度 但重點是廣告誇大不實... 10/01 12:32
sara1736 : 這個事件萬幸媽媽是自然產且最後母子均安...如果今 10/01 12:33
caramelputin: 劃錯重點。貴診所寫的,然後又說不是這樣不要過度解 10/01 12:33
caramelputin: 讀,醫生也是人大家都知道,但是文宣就不要亂寫誤導 10/01 12:33
caramelputin: 啊。 10/01 12:33
sara1736 : 天是需要緊急剖腹的情況怎麼辦 10/01 12:34
blair0706 : 還是推一下賀典醫師,他真的麻醉神手,生完還有來 10/01 12:37
blair0706 : 探望我(感動) 10/01 12:37
pensees : 禾馨生產數量是全台最高,比醫院都還多,有最多麻醉 10/01 12:37
pensees : 科醫師也是應該 10/01 12:37
maru9981 : 心情抒發不是不行,但用到這麼激烈的形容詞就是不 10/01 12:39
maru9981 : 妥唄,看完整件事還是覺得生小孩就是要在大醫院,遇 10/01 12:39
maru9981 : 到緊急剖腹還要等調度要等到什麼時候 10/01 12:39
sotabby : 那些對你們「不合理的期待」是基於你們自家診所的 10/01 12:40
sotabby : 宣傳文字,怎麼不說是你們名實不符?寫完第1點也就 10/01 12:40
sotabby : 夠了,第2、3點是怎樣?還要酸一下原po爸爸放大解 10/01 12:40
sotabby : 讀麻醫的話,說人家生小孩特別警戒、護幼顧家、情 10/01 12:40
sotabby : 緒高張、不能理性面對,對啦,你們蘇老闆最理性,理 10/01 12:40
sotabby : 性到直接請律師啦 10/01 12:40
ekimlcl : 沒錯,看到真實樣貌,誰還敢賭啊萬一有狀況還得了 10/01 12:41
ekimlcl : 真正不合理的是文宣搭配實際狀況啦 10/01 12:42
pomyopnion : 嗯!還是去大醫院就好了 10/01 12:45
loveron : 確實產婦跟家屬要有合理的期待,但問題是這些不合理 10/01 12:46
loveron : 的期待是你們給的呀XD 10/01 12:46
answer1213 : 為什麼一直不面對廣告文宣上的問題啊? 10/01 12:51
s123455we : 平常宣傳說的讓人安心,現在麻醫調度風險被知道再 10/01 12:51
s123455we : 說希望大家能有合理期待。標榜24h隨時無痛等一個半 10/01 12:51
s123455we : 小時,提問後被蘇院長嗆去別的醫院看多久能打到。 10/01 12:51
s123455we : 禾馨的行銷比公關厲害很多呢! 10/01 12:51
chenda : 全台診所麻醉科醫生配置最高,那是不是大醫院通常 10/01 12:52
chenda : 會更高? 10/01 12:52
whirwhir : 還是去大醫院生比較保險 又便宜 10/01 12:55
enidbaby : 我覺得真的很能同理及了解麻醉師的辛苦,但重點是在 10/01 12:56
enidbaby : 廣告上面不要去誇大不就好了...相信大家都是針對這 10/01 12:56
kitten631 : 原po要是接收到的是你這樣的說明就不會氣炸,你看看 10/01 12:58
wulu0420 : 明知道自己做不到就不要隨便答應人家好嗎 10/01 13:00
wulu0420 : 這樣不知道算不算廣告不實 10/01 13:00
schi0301 : 沒有啦,這就像是以前泡麵包裝上的照片很澎湃,但節 10/01 13:02
schi0301 : 只有幾片頭皮屑般的菜乾一樣,後來好幾年投訴之後, 10/01 13:02
schi0301 : 被規定加「照片僅供參考」貴院只要在廣宣上面寫「24 10/01 13:02
schi0301 : 時僅供參考」就好啦! 10/01 13:02
answer1213 : 不用一直挑起醫病關係模糊焦點 文宣改改就解決了 10/01 13:05
fishello : 醫生很辛苦和宣傳文字是兩回事,禾馨的收費又不是一 10/01 13:10
fishello : 般醫院和診所,付了比較高的費用以後相信宣傳文字以 10/01 13:10
fishello : 為真的是24小時很正常 10/01 13:10
Ewhen : 不認為麻醉醫師可以24H隨傳隨到,記得人數不多,而 10/01 13:17
Ewhen : 且還得應付一些緊急的病人,廣告的東西本來就不能 10/01 13:17
Ewhen : 盡信,但醫療院所用詞真的該謹慎一些 10/01 13:17
kitten631 : 宣傳24小時有專任麻醫,結果到院問了要不要打無痛又 10/01 13:17
kitten631 : 等不到麻醫,最後嫌人太晚到,會氣炸很不理性嗎? 10/01 13:17
fishello : 一般人又不一定了解全台麻醫數量或是醫生怎麼上班 10/01 13:19
fishello : 之類的細節 10/01 13:19
littlespace : 當事人的確是說明"他理解上24小時隨時待命",與貴 10/01 13:22
littlespace : 院"實際情形"的落差讓大家了解,貴院有醫生可以把 10/01 13:22
littlespace : 那篇文章打成公審,跟這篇文章刻意雞蛋掏骨頭地將 10/01 13:22
littlespace : 當事人描述自己當時心情的文字"差點沒把醫院炸掉" 10/01 13:22
littlespace : 挑出來說,用意是什麼還滿明顯的 10/01 13:22
AppleAlice : 喔,所以你們家老大到底是宣傳還是理念用詞可否明確 10/01 13:23
AppleAlice : 點&不要一看到有人分享負面心得就罵人公審,貴診所 10/01 13:23
AppleAlice : 負評忍受度之低和處理方式真的一再刷新我三觀 10/01 13:24
chengung : 術業有專攻,但醫生真的不適合當公關。 10/01 13:25
AppleAlice : 這幾年媽寶版看下來好像講禾馨負評就是在敗壞台灣生 10/01 13:26
AppleAlice : 產大環境似的,真的很好笑 10/01 13:26
littlespace : 補噓 10/01 13:29
farrah : 推文有些護航真讓我開了眼界 10/01 13:30
farrah : 補噓 10/01 13:30
lessonone : 你是被拖下水的根本不需要出來幫資方澄清吧XD過度包 10/01 13:33
lessonone : 裝醫療行為,所打造出來的精美收費,大家都知道不是進 10/01 13:33
lessonone : 到打工仔的口袋 10/01 13:33
katsurada : 我覺得這件事你蘇大醫師一開始好好回覆人家的話 根 10/01 13:35
katsurada : 本不會搞到這個地步 是禾馨自己把自己弄成這樣 搞 10/01 13:35
katsurada : 清楚不要把責任都推給別人 10/01 13:35
chue6 : 「炸醫院」是原原po在形容「自己的生氣程度」,不是 10/01 13:37
chue6 : 對診所或醫生吧......本篇在連結po的第三則新聞, 10/01 13:37
katsurada : 而且炸醫院那句話很明顯是在描述當時的心情 跟威脅 10/01 13:37
katsurada : 還有很遠的距離 少帶風向了吧 10/01 13:37
chue6 : 是在暗示什麼?原原po對自己的情緒譬喻,不應該去超 10/01 13:38
chue6 : 譯吧 10/01 13:38
herbi : 所以蘇醫師知道你在這發文嗎? 10/01 13:44
NaRaDeer : 請律師對付當事人就不對,炸醫院的話誰都知道是譬喻 10/01 13:46
NaRaDeer : 法 10/01 13:46
akuei1031 : 目前禾馨有幾個院區啊,用平均每個院區三位這種字 10/01 13:49
akuei1031 : 眼很含糊,桃園禾馨跟禾馨怡仁都算同一個院區嗎? 10/01 13:49
TESong : 10/01 13:52
huangshinwen: 禾馨就是五星級收費,一星級態度啊 10/01 13:52
huangshinwen: 真的不建議去禾馨 10/01 13:53
katyping : 說實話也會被告,花大錢想要好的生產體驗有問題嗎? 10/01 13:57
katyping : 這樣也要被你們這些醫生嘴喔 10/01 13:57
r326326 : 禾馨真的母湯 10/01 14:00
moknaa : 哪家醫院不是麻醉師24待命?你跟我說 10/01 14:06
moknaa : 你吃飯到底關別人甚麼事,去其他醫院可以用回家/吃飯 10/01 14:07
moknaa : 你家就是不行啊,不會輪三班? 10/01 14:07
moknaa : 而且你文章很避重就輕,你們的麻醉師數量不是跟診所 10/01 14:09
moknaa : 比,是要跟大醫院比,一般診所當然是有要開刀才會排 10/01 14:09
moknaa : 麻醉師,不然以後你家不要接急產和急診 10/01 14:10
timmy0558 : 42樓自己考自己算數還混淆,你算式的16.8小時是一週 10/01 14:13
timmy0558 : 上班時數不是一天喔...笑了,神算。 10/01 14:13
chidori728 : 避重就輕 10/01 14:13
littlespace : 除了避重就輕,還別有用心,噁心 10/01 14:15
moknaa : 你們又不是每間診所都能接生,如果醫院讓你超時 10/01 14:16
moknaa : 那可以不要擴張這麼快,你們人力不足就別說24HR 10/01 14:17
xavieraho : 整件事情的處理方式很糟糕!原原ok只是說實話,也會 10/01 14:18
xavieraho : 被告,真是令人傻眼 10/01 14:18
huiwe : 禾馨就是說負面實話—》提告,再讓部落客來完美宣 10/01 14:26
huiwe : 傳有多美好的生產經驗,但護理人員跟行政很多都很 10/01 14:26
huiwe : 兩光,錢算錯、母乳親餵知識不正確。有錢可以告人, 10/01 14:26
huiwe : 怎麼不好好檢討自己呢?我前兩胎都在禾馨生產,優點 10/01 14:26
huiwe : 只有單人房+餐點好,其他我都打問號 10/01 14:26
flysnake : 第1點想要幫自家公司說話就算了 2.3.都在偷踩受害者 10/01 14:29
maryegg : 後面貼的新聞連結很不ok 原po並無暴力行為 10/01 14:31
AppleAlice : 是說也沒人覺得這件事是"婦產科醫生在為麻醉科醫師 10/01 14:31
HmmHmm : 知道麻醉醫生辛苦 但是做不到就不要拿出來廣告啊 10/01 14:31
AppleAlice : 護航,麻醉科醫師自己躲在後面"吧?! 10/01 14:32
flysnake : 這篇文越看 越覺得噁心 ^_^ 10/01 14:33
WI82 : 看了這一系列真的覺得會唸書不見得會危機處理,這 10/01 14:34
WI82 : 個不是諷刺,好好說明檢討的很困難嗎?當初桃園禾 10/01 14:34
WI82 : 馨就是一直打「隨時」有麻醉醫師的廣告啊,當醫療業 10/01 14:34
WI82 : 跟做生意沾上邊一切都不再單純了,建議你們找公關 10/01 14:34
WI82 : 公司統一發言處理吧 10/01 14:34
moknaa : 沒人覺得誰躲在後面+1,這是醫院人力配置和宣傳不符 10/01 14:35
moknaa : 不是你很辛苦消費者要體諒,要體諒是去大醫院吞了 10/01 14:35
pomyopnion : 每次都是這種感覺:都你們的問題 我們才沒問題 10/01 14:36
moknaa : 畢竟禾馨贏就贏在產婦爽度,其他都輸大醫院 10/01 14:37
joymamakyo : 貴診所的處理態度真的讓人大開眼界,就直接承認文 10/01 14:38
WI82 : 目前看來只要是你們醫院的負評都會被鬧的很大,看了 10/01 14:38
joymamakyo : 宣不夠清楚仔細,造成誤會以後會改正就好,態度態 10/01 14:38
joymamakyo : 度啊… 10/01 14:38
WI82 : 我也不敢再去了.... 收費比別人貴 還貴很多,消費 10/01 14:38
WI82 : 者的期望呢?出事就拿醫病關係的帽子給人家扣 10/01 14:38
kitten631 : 問一下專任麻醉醫生的定義好了,整個禾馨體系共用麻 10/01 14:39
kitten631 : 醉醫生在各院區跑來跑去也算專任是嗎 10/01 14:39
AppleAlice : 我初期產檢在許世賓,人家就老老實實地說收入院以後 10/01 14:39
AppleAlice : 會通知配合的麻醉科醫師來打無痛,現在看起來禾馨也 10/01 14:39
AppleAlice : 是如此,那幹嘛強調甚麼24H坐鎮?? 給人錯誤期待,更 10/01 14:40
AppleAlice : 別說蘇還嗆原po在別的醫院要等多久,結果推文一堆根 10/01 14:40
AppleAlice : 本也沒等那麼久 10/01 14:40
WI82 : 我猜是排班表制 ,今天在桃園、明天在楊梅,再後天 10/01 14:43
WI82 : 可能去民權,才會弄的這樣 10/01 14:43
WI82 : 人手需要各地「支援」只是猜測 10/01 14:44
WI82 : 你們到現在也沒有出來說明,只是一再的指責原po 10/01 14:45
WI82 : 後面貼的連結真的不ok啊 10/01 14:46
kitten631 : 講清楚24小時內每個專任麻醫坐鎮範圍有多大就好了 10/01 14:48
norikko : 貼一個七八年前打人的新聞是怎樣,誰打你了嗎 10/01 14:48
moknaa : 說十位很多,但隨便用腦想要24hr, 365天一家診所至 10/01 14:49
norikko : 真的沒有覺得這篇比較好耶,用看似溫和的文字包裝滿 10/01 14:49
norikko : 滿的惡意。 10/01 14:49
moknaa : 少要吃掉4個人,你們有幾家可以生產? 10/01 14:49
WI82 : 你說的on call制風險其實很大,產婦的問題瞬息萬變 10/01 14:49
ice3157 : 看到這篇覺得根本只是提油救火避重就輕 主要根本在 10/01 14:50
ice3157 : 踩受害者跟想帶風向!這種心態枉為醫生 真的很惡質 10/01 14:50
ice3157 : ! 10/01 14:50
kitten631 : 仔細看才看出扣人家不理性的帽子 10/01 14:50
fania : 禾馨可以讓公關來回覆嗎?每次只要醫生出來解釋都很 10/01 14:51
fania : 慘欸XDD 文不對題,東扯西扯,你這篇可以貼在蘇醫生 10/01 14:51
WI82 : 一切的源頭都是擴院太快造成的人手問題 10/01 14:51
fania : 24小時隨時服務下面補充說明,那大家就知道這只是你 10/01 14:51
fania : 們的”理念”,並非真的像超商那樣24小時都有店員幫 10/01 14:51
fania : 你服務,然後年後面貼的新聞根本帶風向 10/01 14:51
LesMiz : 大家冷靜吧,感覺這篇有客氣的暗示。先靜觀其變, 10/01 14:53
LesMiz : 不要太早就跟著情緒走。 10/01 14:53
s123455we : 平常都說自己第一名 出包就開始比爛 10/01 14:54
moknaa : 你們的問題一直都在壓榨員工(護理師離職率高一問 10/01 14:55
moknaa : 三不知),價格不透明,現在順便壓榨麻醉師? 10/01 14:56
businesschou: 避重就輕又帶風向 10/01 14:57
echokokomo : timmy大大,我錯了,假設禾馨一間診所一個時段只安排 10/01 14:59
echokokomo : 一位麻醉醫應該是24×5÷10才對,謝謝提醒呦(我算錯 10/01 14:59
echokokomo : 自打手心) 10/01 14:59
mynatsu : 最後的回馬槍才是本文目的吧,可見一斑 10/01 15:07
ffn1989 : 楊醫師在臉書回覆如果要24小時隨叫隨到,那收費貴5 10/01 15:19
ffn1989 : 倍是否可以? 10/01 15:19
ffn1989 : 如果你今天收費高10倍20倍絕對還是有負擔的起的人願 10/01 15:19
ffn1989 : 意花大錢去的啦 10/01 15:19
ffn1989 : 人家就是有錢,就是要我要有人隨時在旁邊幫我處理好 10/01 15:19
ffn1989 : 你收費不比照一般診所醫院ok啊,但自己在網站或臉書 10/01 15:19
ffn1989 : 上標榜24小時隨時可以打麻醉,做不到就開始扯東扯西 10/01 15:19
ffn1989 : 扯上班時數扯醫生也是人也要處理生理需求巴拉巴拉, 10/01 15:19
ffn1989 : 真的不知所云 10/01 15:19
cornxxl : 扯東扯西,怎不回應什麼叫24小時即時,繼續硬凹 10/01 15:21
sj4 : 一定規模以上的醫院,是真的有24h在院麻醉科醫生的 10/01 15:21
carrieyeh : 不是吧!這個案例不是麻醫卡在吃飯拉屎,而是要從 10/01 15:22
carrieyeh : 其他院區趕過來耶!這樣可以稱24小時專任麻醫待命 10/01 15:22
carrieyeh : 嗎?這是疑問句,不要又說要告人耶! 10/01 15:22
LeoWu : 這篇文一點都沒有「比較好」。綿裡針耶其實。 10/01 15:29
chia5720 : 所以廣告不實嘛 10/01 15:30
phyka : 我想問如果產婦突然遇到胎兒窘迫或大出血,非常緊急 10/01 15:35
phyka : 的需要剖腹,像這種分秒比爭的危急狀況,遇到今天這 10/01 15:35
zazasu : 支持禾馨文宣加上「24小時為理想目標僅供參考,以 10/01 15:35
zazasu : 實際發生狀況為主」,讓孕婦家庭可以有合理的期待 10/01 15:35
phyka : 種麻醫不在現場的要怎麼處理,麻護嗎? 10/01 15:35
ttyuu : 一定要怪一下人家就是了? 10/01 15:42
fishello : https://i.imgur.com/nQCe18U.jpg 好想知道詳細SOP 10/01 15:44
fishello : 是什麼 10/01 15:44
sj4 : 所以我還是都推薦朋友到大醫院生產,不然碰到上面板 10/01 15:45
sj4 : 友講的狀況,沒人可以馬上處理,真的是很恐怖 10/01 15:45
nanaling : 趕快轉送台大嗎(認真發問) 10/01 15:45
chengung : 我想發問臉書那位楊醫師為什麼一直說留言的人是漱口 10/01 15:47
chengung : 水? 10/01 15:47
afternight : 不要講的好像刁民不讓麻醫休息 打著24小時都有麻醫 10/01 15:58
afternight : 的是你們老闆 10/01 15:58
greensdream : 雖然蠻喜歡禾馨,但是支持版友言論沒錯,如果要打著 10/01 16:05
greensdream : 24小時待命,問題是在你們老闆身上,他要提供這樣的 10/01 16:05
greensdream : 服務就應該把人力應徵充足,問題不是在麻醫本人身上 10/01 16:05
greensdream : ,而是貴公司的人力安排,麻醫工作風險高,下班也不 10/01 16:06
greensdream : 要出來坦啦,那是你們老闆該做的事情。 10/01 16:06
moknaa : 禾馨就乖乖定位為產檢醫院多好 10/01 16:09
moknaa : 或是專門剖腹醫院 10/01 16:10
doggie175 : 文後的案例跟炸醫院想影射什麼? 10/01 16:19
AppleAlice : 楊醫師是說人家是漱口杯啦,應該是用韓導的梗,他覺 10/01 16:20
dswing : 用收費主打服務&產婦爽度&炫富心態,然後有事再回到 10/01 16:20
dswing : 醫療不是服務業。當初你們就是把自己搞得像服務業啊 10/01 16:20
dswing : ,這次麻醫24h也是廣告不實。又在其他麻醫臉書講自 10/01 16:20
dswing : 己診所的麻醫怎樣配置,看來是理念而已啦 10/01 16:20
AppleAlice : 得他在談大海的議題(生產環境之類的),鄉民在拿漱口 10/01 16:20
AppleAlice : 杯一樣的小事情刁難抹黑他們啦 10/01 16:20
chengung : 原來如此,謝謝解答 10/01 16:21
eva78710 : 其他醫院的麻醉醫生就不用吃飯跟大便嗎? 10/01 16:22
AtmanLin : 老闆喜歡嘴就嘴到底啊,風向不對開始有一些其他人出 10/01 16:24
AtmanLin : 來吸炮火?直接要告客戶?今天到底誰是受害者啊 10/01 16:24
chengung : 現在覺得自己兩胎都好幸運,用健保的錢卻享受比自費 10/01 16:25
chengung : 還舒適的產檢、生產經驗,我的無痛$6000,禾馨的要 10/01 16:25
chengung : 一萬,超音波從來沒自費過,禾馨要$500,然後還好意 10/01 16:25
chengung : 思嗆原原po說你去別間醫院等等看,結果發現多數人也 10/01 16:25
chengung : 都沒怎麼等就打上無痛了。 10/01 16:25
afternight : 原原Po合理的陳述 不懂你後面硬要貼打醫生的新聞幹 10/01 16:29
afternight : 嘛 明明是不一樣的狀況 想帶風向塑造人家是不理性刁 10/01 16:29
afternight : 民? 10/01 16:29
eva78710 : 樓上無痛打6000實在好便宜,我在宜蘭打都已經要8000 10/01 16:30
eva78710 : ,大都市應該更貴了吧 10/01 16:30
desanz : 大醫院半夜生 不到15分鐘麻醫就幫忙打了 10/01 16:31
nephthys : 有醫院「沒有」24小時「待命」的「專業」麻醉醫生 10/01 16:36
nephthys : 嗎? 10/01 16:36
sinomin : 在講廣告不實,拿麻醉醫生很辛苦護航XD 10/01 16:54
moknaa : 我當初產檢甚麼的確很愛禾馨且收費不算貴 10/01 16:56
moknaa : 你們不就是主打爽度和舒適度,真要生你們也不敢接 10/01 16:57
moknaa : 阿現在顧客不爽了你怪顧客?也不想想人家幹嘛要來 10/01 16:58
ttyuu : 哪一間醫院沒有24小時「待命」的麻醉科醫師?? 10/01 16:59
ttyuu : 後面還貼一個打人的新聞是要帶什麼風向? 10/01 17:01
ekimlcl : 拿韓導的話來講,水準實在…… 10/01 17:04
maryegg : 看到facebook上酸網友的建議是漱口杯真的傻眼 10/01 17:10
sunnysmile2 : 看了這幾次的糾紛,我以為這家診所的理念是:千錯萬 10/01 17:47
sunnysmile2 : 錯都是別人的錯 10/01 17:47
baby1818 : 呸 10/01 18:21
sheep415 : 禾馨著時讓人失望透了 10/01 18:24
sheep415 : 原原po只是打出他真實的心聲,請問是對貴診所做了 10/01 18:37
sheep415 : 什麼嗎?他說的是不是實話都有紀錄可以查吧 10/01 18:37
sheep415 : 故意貼一些帶風向的新聞是想表達什麼 10/01 18:37
chengung : 不過我記得韓總機好像是講大海跟浴缸?漱口杯是什麼 10/01 18:40
chengung : XD 10/01 18:40
greensdream : 而且是你們的把醫療專業跟舒適服務結合的喔,不要做 10/01 19:03
greensdream : 不到主打的服務就回歸醫療,人家沒有質疑你們專業度 10/01 19:03
greensdream : 喔,但是麻醫不夠不就你們老闆省成本的問題嗎?要比 10/01 19:03
greensdream : 專業禾馨難道覺得其他婦產科醫院跟診所比不上你們專 10/01 19:03
greensdream : 業嗎?我相信台灣嚴謹的醫學教育教出來的醫生們都是 10/01 19:03
greensdream : 很有專業的,你們還是乖乖針對自己的服務做改進。講 10/01 19:03
greensdream : 白點就是拿錢辦事,客人出的起你們不就該提供該有的 10/01 19:03
greensdream : 服務嗎?何況事主本身並沒有為難你們好嗎?為難你們 10/01 19:03
greensdream : 的是省成本的老闆。 10/01 19:03
yunicew : 回某樓,大醫院也不是15分鐘就等得到麻醫,我在台大 10/01 19:25
yunicew : 也是等了1個小時(但我是催生、開指慢所以沒差) 10/01 19:25
AppleAlice : https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=757277 10/01 19:32
AppleAlice : 有浴缸塞子也有漱口杯,不愧是梗王 XDDD 10/01 19:32
andyjaw : 這篇文章你講的沒問題,但大家不爽的是你們的宣傳和 10/01 19:55
andyjaw : 事實不符,卻又不願意改正,就像泡麵一樣,你看到封 10/01 19:55
andyjaw : 面很多料,如果沒寫照片為示意圖,買了回去看到內容 10/01 19:55
andyjaw : 不符,會不會不高興?你們做的很努力值得鼓勵,但宣 10/01 19:55
andyjaw : 傳時能不能講清楚24H的定義和可能的風險呢? 10/01 19:55
fishello : 大醫院如果有更緊急的病人打不到無痛哪有什麼問題, 10/01 19:56
fishello : 健保價已經夠佛心了 10/01 19:56
m6y7 : 推理性回覆,而不是提油救火意氣用事,賀典醫生說 10/01 20:15
m6y7 : 的第一項麻醉醫生是人不是機器理論可以理解(相信大 10/01 20:15
m6y7 : 部人也是通情理),只是會以為麻醉醫生是在醫院內 10/01 20:15
m6y7 : 住院待命(像排班接生醫生一樣每天輪班),而非飛 10/01 20:15
m6y7 : 車前往(麻醉醫生行車安全也很重要) 10/01 20:15
bula1225 : 禾馨好像一直搞不清楚此事件激怒家屬的點在哪... 10/01 20:57
ypla : 炸醫院只是形容他非常生氣,原po沒有說他要炸醫院好 10/01 20:59
ypla : 嗎,不要來帶風向 10/01 20:59
ypla : 如果他說「快氣死」的話,你們會解讀成他想死嗎 10/01 21:00
wfc430 : 我在禾馨生完全是天堂一樣的生產,非常謝謝你們的辛 10/01 21:20
wfc430 : 苦! 10/01 21:20
peachpuffch : 帶風向扣帽子很會 10/01 21:22
S13117230 : 原本打算要去禾馨生產+月子一條龍,現在直接放棄 10/01 21:50
mmddi : 這篇文只是再度辯解硬凹加刻意模糊焦點,真的噁心 10/01 21:52
norikko : 我倒覺得他們完全搞得清楚爭議點在哪而刻意不針對爭 10/01 22:16
norikko : 議做解釋XD 反正他們的目的是要留住主要關注粉專的 10/01 22:16
norikko : 那些禾粉,態度強硬起來讓對來龍去脈不了解的禾粉反 10/01 22:16
norikko : 而感覺更有威望XDD 10/01 22:16
impluse : 這幾年看下來,對禾馨的印象越來越差了,跟貴院意見 10/01 22:26
impluse : 不同就是帶風向?好笑欸 10/01 22:26
xavieraho : 挑起醫病關係真的是慣用手法欸,避重就輕的說法, 10/01 22:30
xavieraho : 永遠不覺得是自己的錯,別人都在找麻煩,這就是你 10/01 22:30
xavieraho : 們診所一直以來的詬病。檢討自己很難嗎? 10/01 22:30
chengung : http://i.imgur.com/6SOm0Ba.jpg 10/01 22:32
chengung : 看到這樣的回覆,整個傻眼 10/01 22:32
afternight : 推norikko大 他們的回覆迴避廣告不實重點就是因為目 10/01 22:35
afternight : 標客群是粉絲 強硬的導向醫病關係跟奧客的風向 10/01 22:35
raincsmu : 出來想平反,結果反而變X1了...... 10/01 22:41
norikko : 你會覺得傻眼,你就不是他的客群XDD 如果是他們的信 10/01 22:49
norikko : 徒的話只會覺得,哇醫師講話好直爽喔!正義之師,嗆 10/01 22:49
norikko : 得好! 10/01 22:49
hope1987 : 請貴公司針對「廣告不實」這點回覆。 10/01 23:00
theThe : 果然大家對24小時有麻醉科醫師的理解不同啊 10/01 23:07
theThe : 我本來有考慮去禾馨就是因為標榜24小時有麻醉科醫師 10/01 23:07
theThe : 當然可以理解產婦有緊急程度的不同 麻醉科醫師可能 10/01 23:07
theThe : 也要吃飯上廁所 如果醫師是在醫院內因以上情況的延 10/01 23:08
theThe : 誤 我相信產婦都能理解 但現在是讓人誤解24小時院內 10/01 23:08
theThe : 都會有麻醉科醫生 但實際卻是需要在不同院區之間跑 10/01 23:09
theThe : 這跟一些一般診所其實沒太大差別 那為什麼會拿出來 10/01 23:09
theThe : 當主打呢? 10/01 23:09
kinkidd : 一家醫院可以有三個醫生都這種德行,也是蠻符合物以 10/01 23:17
kinkidd : 類聚的 10/01 23:17
jolycoco : 認真覺得醫生們不要再出來解釋了,越解釋越難看,而 10/01 23:30
jolycoco : 且也不知道請律師是想告原po什麼,法界友人都很期待 10/01 23:30
jolycoco : 訴之聲明XD希望原po到時候能分享一下 10/01 23:30
moemeow : 貼新聞想帶什麼風向..? 10/01 23:42
chengung : http://i.imgur.com/MhZjbSL.jpg 10/01 23:46
chengung : 看到23.9小時我都笑了... 10/01 23:46
chengung : 為了留著既有客群把其餘人等當怪獸 10/01 23:46
baby1818 : 呸 10/01 23:52
minchu : 所以你說睿睿醫師說打的即時,即時出現是唬爛的?小 10/01 23:54
minchu : 心他告你 10/01 23:54
anniekinki : 搞錯重點欸。。。你應該去跟你們老闆建言,做不到的 10/01 23:57
anniekinki : 事情不要隨便拿來宣傳用,不然就會像現在這樣被網友 10/01 23:57
anniekinki : 罵。而且你們楊大院長的FB回應真的讓人不敢恭維,這 10/01 23:57
anniekinki : 種邏輯,中二的用字遣詞真的是一位高學歷醫師的發言 10/01 23:57
anniekinki : 嗎?現在的問題很簡單,就是廣告不實而已,扯這麼多 10/01 23:57
anniekinki : 幹嘛呢? 10/01 23:57
bigpink : 你是在講大海還是漱口杯? 10/02 00:01
chengung : 楊院長針對24小時的回覆是“還是改成23.9小時你會比 10/02 00:01
chengung : 較舒服?”、“理念以上,限時未滿” 10/02 00:01
afternight : 看截圖醫生的回應 原來禾馨所謂的24小時都有麻醫的 10/02 00:03
afternight : 意思是24小時內有出現就好了 奇怪這跟一般醫院標準 10/02 00:03
afternight : 有什麼差別?平常廣告時有什麼好說嘴...? 10/02 00:03
HadesSide : 禾馨就廣告不實啊!你們醫生覺得工時太長分身乏術被 10/02 00:08
HadesSide : 壓榨,應該去向你們偉大的蘇老大反應吧!以後記得在 10/02 00:08
HadesSide : 廣告上加註「24hr是理想,尚在努力中」 10/02 00:08
anniekinki : 對大禾馨而言道歉真的很難 10/02 00:11
chiels : 目前網路上可得資訊之中 有當事人在診所說過什麼話 10/02 00:46
chiels : 的資訊嗎?"假設"當事人在院所因為情緒很激動說了一 10/02 00:48
chiels : 些話..... 10/02 00:49
iklzjliad32 : 廣告不實還這麼多廢話 10/02 00:49
iklzjliad32 : 誰要為了你們的理想多付費啊 10/02 00:50
fania : 一如往常 我大禾馨沒有錯都是你們有問題 10/02 01:01
mandyjasmine: 提油救火,只好給噓了 10/02 01:35
raincsmu : X2了欸...... 10/02 01:37
olandy : 針對臉書上面那位楊醫師的回覆,我們是不是也可以 10/02 01:43
olandy : 請律師?你們講話就得體,鄉民講話就被請律師? 10/02 01:43
ncube : 廣告不要講那麼滿很難 真的做得好靠口碑你們也會有 10/02 01:58
ncube : 接不完的生意 屢屢出這種公關危機都要讓人懷疑是不 10/02 01:58
ncube : 是在搞負面行銷 10/02 01:58
Serger : 噓 10/02 02:05
maba823 : 誠心道歉不就好了,硬要凹真得很難看 10/02 03:58
m0034009 : 廣告不實!態度傲慢!還刪網友的文,大開眼界! 10/02 04:30
m0034009 : 之前很滿意你們服務,但這次看你們相關醫生回覆, 10/02 04:30
m0034009 : 傻眼憤怒! 10/02 04:30
dolphinnt : 真是開眼了 10/02 07:11
karentwo : 態度傲慢,廣告不要那麼滿就不會有期待 10/02 08:13
fishophobia : 扯到語言跟肢體暴力幹嘛 10/02 08:26
gaggy : 昨天才在禾馨怡仁生產經驗很好 10/02 08:50
h2oh2o : .......傻眼 10/02 10:28
rabbitpie : 看禾馨回覆真的覺得是自助餐吃到飽。平常用服務加 10/02 10:38
rabbitpie : 值享受高名聲收取高額費用,發生客訴不承認廣告誇大 10/02 10:38
rabbitpie : 就算了,馬上討論醫療結構限制然後扣當事人奧客帽子 10/02 10:38
rabbitpie : ,這樣難怪被罵翻啊 10/02 10:38
peace721 : 哦! 10/02 11:29
destainlive : 護航洗地請認真點 你要大家有合理的期待 你怎麼不請 10/02 12:10
destainlive : 你們老闆合理的廣告 還是你覺得那只能算是他個人意 10/02 12:10
destainlive : 見的部落格 不算廣告? 10/02 12:10
ccnoire : 廣告不實,還硬拗 10/02 12:50
jasmine0902 : 認真覺得貴院最強的不是服務是嘴炮 10/02 14:01
darcy77 : 貴院不知道有沒有專門的公關部門,覺得你們很需要.. 10/02 14:42
darcy77 : . 10/02 14:42
SeanShiau : 打悲情牌喔? 10/02 16:03
albee923 : 其實應該好好修正道歉24小時隨時這種的字面,不要 10/02 17:15
albee923 : 再玩文字遊戲,不是就好了嗎?診所用了抖大的字眼 10/02 17:15
albee923 : 麻醫壓力也很大吧 10/02 17:15
azureair : 10/02 23:18
isispauline : 我是在禾馨生產且對麻醉醫生感受非常好的人,不懂 10/03 00:07
isispauline : 酸民要這麼酸,有些甚至沒在禾馨生過吧 10/03 00:07
lamdy : 護航的人真是太荒唐了 10/03 00:23
tinadew : 這些事和有沒有在禾馨生過有關聯嗎 10/03 00:48
oopsmeowg : 噓 10/03 01:38
kakalala : 承認錯誤很難嗎?少用比喻情緒的字眼帶風向 10/03 02:22
kakalala : 不用再護航了 請就事論事承認廣告不實 10/03 02:23
jira : 禾馨完全不推 10/03 05:12
agbluedeep : 還是一篇沒承認問題點的文章,帶風向也失敗,這診 10/03 05:35
agbluedeep : 所該花錢找公關公司,而不是律師... 10/03 05:35
agbluedeep : 推文麻醉醫師人有多好、多天使根本劃錯重點...問題 10/03 05:37
aprilming : 禾馨是沒錢請公關嗎?為何各種提油救火 10/03 06:19
kemy236 : 這篇還是沒有解釋「廣告不實」耶,原po在意的應該 10/03 09:20
kemy236 : 是誇大的廣告吧 10/03 09:20
kemy236 : 補噓 10/03 09:23
griswold : 死不承認錯誤,千錯萬錯都是病人的問題,還放大解讀 10/03 12:47
griswold : 可以理解咧,厲害了大醫師 10/03 12:47
griswold : 建議改成24小時"在家待命"啦 10/03 12:50
LenaViVi : 照這篇邏輯應該是24小時在他院待命在馬桶待命在餐廳 10/03 13:29
LenaViVi : 待命在某處待命可能車程要一小時up 10/03 13:29
MVPkobe : 炸醫院這種情緒化字眼還被提起 醫師你是會不會安慰 10/04 10:55
MVPkobe : 人啊 10/04 10:55
afternight : 回某推文 廣告不實大家都看得到不是只有禾馨生過才 10/04 12:00
afternight : 能評論好嗎?這邏輯全國有幾個人能評論總統? 10/04 12:00
nicole025224: 原po選擇你們就是要無痛或減痛針打的到不是嗎。打不 10/05 17:19
nicole025224: 到又一堆態度差的辯解才衍生更多檢討。以後都說認知 10/05 17:19
nicole025224: 不同算了 10/05 17:19
danceinstar : 提油救火 10/05 21:10
redmixed : 最後附的新聞連結到底在暗示什麼? 10/05 23:00
easywin : 廣告不實 end 10/06 11:32
achi05311 : 河粉出來護航啊!人勒?! 10/30 15:27
Viola829 : 禾馨呵呵,每個院區三位,剛好都在睡覺吃飯拉屎? 11/13 03:21
Viola829 : 難得噓文卻按成推 11/13 03:22
Blue6 : 避重就輕 雷 01/26 02:01
ThankU9527 : 蘇醫生在秋什麼? 做錯事被罵還敢回嘴欸 06/14 18:22