Re: [心得] 慢慢無技可施的教養問題

[MANGA (囧)]

※ 引述《MrCAKE (Keep Working)》之銘言：
: 實在是不知道怎麼辦了。
: 孩子目前小班，之前是給保母帶。
: 從很小開始，我們就是決定遵行溫柔堅定，不打不罵，不利誘不恐嚇的教養方式。
: 幾乎不太逼迫他做不想做的事，希望他在獲得安全感後，能自動自發成為懂事的孩子。
: 隨孩子逐漸長大，某些規則會偶爾放寬，例如真的要馬上出門孩子又在耍賴，還是會稍微
: 用獎勵來做安撫(利誘?)，或者是表現太差就不能吃點心之類的。(恐嚇?)
: 這樣的方式直到三歲半前也都還算順利，但最近就是一整個撞牆。
: 拿憋尿這件事情來說，他就是不願意去上廁所，就算憋到尿褲子還是拒絕。
: 放任他，就是一直憋，怕最後他身體出問題。逼迫他，又怕造成心理陰影，有反效果。
: 以前跟他約定，先做A(給好處)，再做B(要守信用)是會遵守的，但現在完全沒用，
: 完全不認帳，只會哭鬧。搞到父母都快情緒失控。努力講道理、讓他到角落冷靜也沒用，
: 今天已經誇張到忍不不出手打了他的手臂，仍然不當一回事。
: 陷入一種動輒得咎的狀況，想用積極鼓勵的方式，又怕他以後沒有獎勵就不聽話。
: 現在只能對自己說，也許時間過了就好了，但他脾氣愈來愈硬，完全看不到盡頭。
: 真的心好累...... (今天的爆點是吃藥，已經給了他很多好處，還是拒絕，
: 就算硬餵也是吐出來，但他先前已經答應要吃了，讓他反悔啟不是錯誤示範？
: 陷入痛苦的無窮迴圈......)

我個人比較贊同<<為什麼法國媽媽可以優雅喝咖啡>>裡寫的教養方式
爸媽要為孩子建立一個框架，框架以內他可以自由發展
但是框架的建構沒有妥協的餘地

以妳的幾個狀況來說
上廁所、吃藥都是不能妥協的，這些事情我不會為了鼓勵他去做而給他好處
只會讓他知道他不做的話一定有壞處，所以我會剝奪他最愛的東西
小孩子不吃藥，我就用灌的，
灌了吐出來，他就不能玩玩具，不能吃點心，
不能吃下一餐，不能聽巧虎，或者跟他最愛的玩偶說再見，
直到他乖乖吃藥為止。
小孩子不肯上廁所，硬要尿在褲子上，
他的活動範圍就從整個家剩下廁所，
因為我已經跟他說過很多次了，他還是講不聽，
那我從今以後就不會再幫他善後，
當然他也不能在廁所玩玩具，因為玩具會被他弄髒，
我也不會在廁所陪他，因為他不懂得維持自己的整潔，
害我得浪費很多時間幫他收拾殘局，
我的時間很寶貴，孩子必須要珍惜我的時間

至於收玩具，我的標準比較寬鬆，
我只規定：
（一）每天睡前或是出門前要把玩具收好
（二）如果要媽媽陪玩某個玩具，要先把前一個玩具收起來
我的孩子現在五歲，在他還小的時候他曾經有兩次沒收玩具，
第一次我把沒放進玩具箱裡的玩具沒收了一個月，
第二次他鬧彆扭不肯收，我就把玩具都扔了，
那之後他就再也沒有不收玩具的問題，還會帶妹妹一起收拾。

另外，我是個同樣的話很不喜歡一直重複說的媽媽，
所以一件事我最多講三次，孩子們也知道我說完第三次就會開始罵人，
我交代事情下去，他們皮就會繃得比較緊，
但他們的爸爸就是那種"你再這樣爸爸要XXX囉"可以重複播放三千次的人，
他們因此很愛跟爸爸盧這盧那，也常常不聽他的話，
然後爸爸拿他們沒皮條，就會叫我出面處理=..=

在他們和爸爸的眼裡，我無庸置疑是個很兇的媽媽，
但如果代價是能換來他們健康成長，能自動自發遵守生活常規，
那我並不介意一直扮黑臉扮下去，
至於他們內心的陰影面積有多大片就不是我能控制的了......艸

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推 maru9981    : 妳好可怕喔
推 maru9981    : 無法理解尿褲子就只能待廁所或是強迫灌藥是哪招，
→ maru9981    : 聽起來很驚悚
推 maru9981    : 丟玩具感覺也很激烈@@
推 cmath       : 其實，蠻可怕的！應該不用這樣，孩子也可以變成妳要
→ cmath       : 的樣子啊！
推 fairylove819: 我的作法也是跟版媽一樣，再框架內自由決定小孩的
→ fairylove819: 接受度比較高。而且真的不要太話癆小孩也比較容易
→ fairylove819: 把你的要求聽進去。不過建議版媽可以無時無刻多擁
→ fairylove819: 抱多親親孩子說愛她們。我很兇，同時我也讓女兒充
→ fairylove819: 分感受到我對她的愛，所以雖然全家只有我在扮黑臉
→ fairylove819: ，可是我女兒最愛的也還是我
推 auspicious1 : 我覺得還好啊，我有潔癖不會強迫戒尿布，但是「故
→ auspicious1 : 意」尿褲子我一定開扁 ，什麼溫柔堅定啊，慈母多敗
→ auspicious1 : 兒，在廁所待著很客氣了。不過怕妳之後被噓爆，推
→ auspicious1 : 一下科科
推 ilovebingoo : 我也是生活常規不能讓的媽媽！尤其這時候的小孩會故
→ ilovebingoo : 意試探你的底線
推 doggy0919   : 妳超級恐怖 小孩吐藥有時根本不是故意 而是心理抗
→ doggy0919   : 拒太深 影響生理 我國中也曾把我媽燉的四物吐出 我
→ doggy0919   : 根本一點都不願意吐 好不容易才逼自己把超難喝藥湯
→ doggy0919   : 吞完 卻因太過難喝一站起瞬間無法自控就這麼吐出來
→ doggy0919   :  當下我比誰都沮喪 幸好我媽不像妳痛罰我不准吃飯
→ doggy0919   :  還必須強迫跟最愛玩具說再見 否則我一定非常難過
→ doggy0919   :  也會更叛逆 妳眼裡根本只有控制兩個字而已
推 swoodstock  : 我覺得是文字看不出來實際語氣 玩具不收丟掉我覺得
→ swoodstock  : 還不錯啊......
推 suction     : 溫和堅定只是家長不用把家庭氣氛搞差又可以達到目
→ suction     : 的的一種觀念 會覺得這篇方法很好的人 本來就不適合
→ suction     : 溫和堅定 因為正向教養的前提都是把小孩當作「人」
→ suction     :  有跟父母同等的地位
推 maru9981    : 為什麼不收玩具就丟掉會覺得不錯啊？如果畫完妝沒
→ maru9981    : 馬上收，化妝品被老公怒丟也不錯嗎？？
→ swoodstock  : 因為講很多次 還一樣 那就沒有玩的機會
→ swoodstock  : 有時丟掉是最後手段了
推 suction     : 因為如果覺得自己是大人 比小孩還偉大 能決定獎懲
→ suction     :  是不可能做到正向教養的…那觀念完全互斥
→ swoodstock  : 自己愛護的東西要收拾好不是？
推 suction     : 有時候大人對小孩的標準 比對另一半還嚴苛 老公的東
→ suction     : 西沒收好會丟嗎XD 也許有這種互丟的家庭？
→ jjoonnyy    : 滿可怕的， 以前的我
→ jjoonnyy    : 現在慢慢懂得跟小孩溝通了
推 maru9981    : 愛護的東西是要收拾好，但應該不是沒收好就丟掉吧，
→ maru9981    : 妳下班太累回家把包包順手扔在沙發上就睡著了，老
→ maru9981    : 公就可以丟了妳的包嗎？
推 doggy0919   : 妳對老公的苛酷程度  有對小孩的一半嗎
推 suction     : 也許會說不會丟老公東西 是大人很累或是各種理由
→ suction     :  但孩子的表現也可能有各種說不出來的理由
→ duola       : 你買送他的東西，控制權在你手上？不是這樣教育吧？
→ duola       : 我到現在吃藥還是會吐，如果有人灌我我肯定揍死他，
→ duola       : 羨慕你～孩子還可以被你控制
推 ilovebingoo : 其實覺得沒什麼必要吵的...教養本來就因人而異
→ suction     : 教養不需要走極端 在我看來溫和不堅定(寵) 跟嚴苛
→ suction     : 都很極端
推 cakemimi    : 我的做法比較接近原po，比如跟小孩說不收玩具就丟
→ cakemimi    : 掉最後爸媽卻丟不下手，我界定那是威脅（標準說說
→ cakemimi    : 而已），但如果爸媽說到做到我就認為那是原則。
推 samug       : 以後自己老了 尿濕褲子 孩子或許也會把妳關在廁所
→ samug       : 內自己清理...
推 cakemimi    : 我自己教養的原則是，我做不到的事（丟玩具、一天
→ cakemimi    : 不給吃飯）就不會拿來威脅或恐嚇，否則久了也只是
→ cakemimi    : 放羊的家長。
噓 kkazo       : 不覺得你收玩具的規定寬鬆耶
推 maru9981    : 要是對老公這麼刻薄早就被離婚了呵呵
→ auspicious1 : 我是不會丟玩具啦，不過另外一半是婆婆的小孩，都
→ auspicious1 : 那麼老了長歪就算了吧，拿老公跟孩子怎麼比
推 suction     : 老公管不了 小孩可以用這種手段 那不就是欺負小孩跑
→ suction     : 不掉嗎…
推 maru9981    : 要丟掉別人東西之前要徵求對方同意我以為是很基本
→ maru9981    : 的常識耶.....沒想到對象換成小孩就可以雙標呵呵
推 suction     : 所以才說 這是有沒有把小孩當作是「人」的差異
→ auspicious1 : 講人家老了尿褲子被關廁所的人，是否能保證自己孩
→ auspicious1 : 子老了還在身邊呢？說不定自身也是老死在家，屎尿
→ auspicious1 : 一地，這年代不管孩子教養的怎樣，孩子是自己要對
→ auspicious1 : 自己負責，而不是老年的生活保證喔
推 AlFeng      : 我小孩也吐藥啊！灌也沒用 晚上吃連早餐都吐出來
→ AlFeng      :  所以感冒都是蒸鼻子+吸鼻涕 也直接跟醫生說不用開
→ AlFeng      : 藥XD 長到4歲必須吃藥也只有兩次 我是買她期待很久
→ AlFeng      : 的玩具獎勵她 現在上學吃藥一口乾呢！而且我也是慈
→ AlFeng      : 母 父母別說打 連駡都很少 以前小孩太難搞 朋友都
→ AlFeng      : 說我們太寵所以沒規矩 現在說小孩超級懂事聽話又好
→ AlFeng      : 溝通 在學校也是模範生一名，放任跟慈愛是兩回事，
→ AlFeng      : 但沒有父母會害自己孩子，所選的都是認為最好的了，
→ AlFeng      : 各位媽媽都很偉大。
推 sakuralove  : 關廁所有點恐怖
推 Anderson0819: 推你
→ dustfaerie  : 雖然我也是兇的媽媽 但關廁所對小孩來說很可怕吧
推 makio       : 其實吃藥可以從小和小朋友説這是為了你的健康，生病
→ makio       : 才會趕快好。打疫苗也是一樣的溝通邏輯，其實小朋
→ makio       : 友聽得懂的。藥苦打針會痛，都先告訴他，請他忍耐一
→ makio       : 下下，媽媽小時候也覺得會有點痛，但是沒有到無法
→ makio       : 忍受的程度，也有人覺得不痛的，但和一點痛比起來，
→ makio       : 健康重要太多了。
→ makio       : 我家兩個都很有用，他們完全不怕打針，也很早就會
→ makio       : 自己吞藥丸了。小小分享，希望對怕打針吃藥的親子
→ makio       : 有點幫助。
→ zoemimi     : 只看到一堆框架，沒看到哪裡有自由發展
推 makio       : 要讓吃藥成為為他自己好的任務，而不是被強迫而產
→ makio       : 生抗拒。
→ hsikua      : 好嚴厲
推 Sourxd      : 其實就是不同的教養方式，沒有對錯。反而覺得這篇好
→ Sourxd      : 兇不該這麼教的人，與其在這邊說自己如何如何友善帶
→ Sourxd      : 小孩指責此篇原PO，還不如回上篇原原PO那邊用你們
→ Sourxd      : 的教養經驗建議要怎麼教一個完全不合作也不怕兇的
→ Sourxd      : 孩子。
噓 Iron56      : 根本虐童
推 maru9981    : 如果媽寶板舉辦教養鬼故事大賽我一定投這篇一票，
→ maru9981    : 太驚悚了這篇XDDD
→ maru9981    : 跟之前的恐怖婆婆文章有87分像
推 butter1211  : 推Sourxd  不是每個小孩都適用同一種教養方式
推 izumira     : 小時候跟手足搶玩具也是被丟掉這類的懲罰，結果以
→ izumira     : 後跟手足再搶玩具我也是直接丟掉（我玩不到你也別想
→ izumira     : 玩XD），至於吃藥也是被罵，最後才發現我是不會吞
→ izumira     : 藥的那種（醫生救了我不然一直被罵笨）
噓 bluemoon2006: 灌藥吐也要被懲罰 好可憐
推 suction     : 在這種文下面說因材施教的意思 是指這篇的孩子生來
→ suction     : 就該被高壓對待 他的氣質就是被關廁所才能學會上廁
→ suction     : 所 這樣說是不是有點奇幻？教養的做法當然不會只有
→ suction     : 一種 堅持正向教養的家長也是拼命找招式來試 沒有一
→ suction     : 招打天下的 但有些做法有傷到小孩身心的可能 那就是
→ suction     : 不該這樣做
→ naloer      : 孩子哪懂要珍惜妳的時間...
→ naloer      : 他只是個孩子啊...
推 Andyjayc    : 真的不是每個小孩都適合溫和堅定，我兒子就是不鳥你
→ Andyjayc    : 做自己的那種，溫和根本拿他沒轍，最近很愛玩插頭，
→ Andyjayc    : 用別的東西也吸引不走他，告訴他不行就給我甩頭，罵
→ Andyjayc    : 他也不怕，把他手撥走他也還是要碰，是在逼我開扁
→ Andyjayc    : 嗎？
推 suction     : 似乎是很多人不清楚溫和堅定的意思@@
→ Andyjayc    : 心真的好累唷
→ suction     : 不然前一篇根本不是溫和堅定的做法 為什麼結論會是
→ suction     : 這樣沒有用XD
推 hsuwhitney  : 某幾樓要不要幫忙分享自己的方式...不要只是在推文
→ hsuwhitney  : 講一半？很想看到你們的分享要怎樣教才不會被影響小
→ hsuwhitney  : 孩身心發展呢？（認真問）
→ cysgirls    : 覺得很會讓小孩聽你的！但是是恐懼訴求，等他們翅膀
→ cysgirls    : 硬了不需要你了可能會離開你
推 suction     : 如果是說我的話 第一篇推文就推了很多建議囉
推 jolycoco    : 關廁所跟丟玩具太極端了啦，其他還滿認同的～
→ onejet      : 灌藥吐出來的懲罰和關廁所很恐怖
→ sevenmoong  : 關廁所真的陰影面積會很大吧....
噓 fake0617    : 等你老了聽力不好了、生活自理能力變差了，不知道小
→ fake0617    : 孩會不會也說他們時間寶貴你不能浪費、一句話講三遍
→ fake0617    : 就開罵
噓 calucu24    : 感覺會留下陰影的事我通常不做
→ yaokut      : 為何不是乾脆讓他自己處理善後，而不是關廁所？　
→ yaokut      : 你的教養並不是什麼建立框架，自由發展阿
推 giselaa     : 我們家做法也是這樣
推 maru9981    : 前面一篇不是有推文了嗎趕快去看啊
推 auspicious1 : 可以去看看虎媽的戰歌這本書，並搜尋作者蔡美兒現
→ auspicious1 : 在的親子關係，虎媽不見得就是會被孩子討厭喔！沒
→ auspicious1 : 原則的溫和才是害了孩子
→ yaokut      : 沒原則，無論是溫和，還是嚴厲都會害了孩子吧 XDDDD
噓 kayahm      : 曲解了意思吧，這會有陰影可怕的媽媽
→ yaokut      : 造成陰影跟愛不愛不一定畫等號的，這些陰影會在以後
→ yaokut      : 育兒最明顯看得出來。
推 uvty        : 我喜歡你這風格
噓 daiting     : 關廁所？？？以後你老了兒子也關你廁所可以嗎？心理
→ daiting     : 的虐待不像毆打一樣馬上有痕跡，但是心傷更難醫
噓 clmhn       : 關廁所可以說的這麼理直氣壯
推 starsunlh   : asu大的回應真是神奇，根本牛頭不對馬嘴，兩碼子事
→ starsunlh   : 兜在一起講，這種邏輯看了也是醉了，重點根本在於小
→ starsunlh   : 孩會有樣學樣，到時候對別人或給自己造成不必要的
→ starsunlh   : 麻煩...
噓 starsunlh   : 丟玩具就是威脅恐嚇的手段沒錯啊，大人看了都會心
→ starsunlh   : 有餘悸吧
→ starsunlh   : 更正，是aus大
推 icevenus    : 我自認是兇的媽媽，但關廁所跟吐藥後的反應真的覺得
→ icevenus    : 可怕囧
→ katsurada   : 如果婆婆帶孫的時候這樣做 護航的人可不可以接受呢
→ katsurada   :  我很好奇
推 Sourxd      : 我覺得只是教法不同，不同小孩的確適合不同方式，也
→ Sourxd      : 不是所有教養方式適合所有孩子或者所有父母。我身
→ Sourxd      : 邊有媽媽的孩子特別倔，教育類似原PO的方式，但孩子
→ Sourxd      : 比其他同學擅溝通有領導能力邏輯強。也有媽媽走正向
→ Sourxd      : 教養，小孩性格比較怯懦怕生安靜也很乖巧。重點還是
→ Sourxd      : 在於主要照顧者與小孩的相處，平時有抓好原則、不是
→ Sourxd      : 單純只以懲罰孩子去矯正行為，而是不斷觀察溝通確認
→ Sourxd      : 小孩的想法和感受調整作法，即使懲罰事後也有好好
→ Sourxd      : 溝通。真的沒有什麼OO教育法一定對的，也不用對不同
→ Sourxd      : 的方法群起攻之。這麼說不是否定其他人的教育方式，
→ Sourxd      : 像Saku大的情境模擬方式就很棒，原原PO參考不同的
→ Sourxd      : 建議不斷嘗試。
推 lecheck     : 你這樣ok
推 melodynoon  : 每個父母選擇教養方式不同！
推 petitebabe  : 吃藥的部分我也不會妥協...
推 allloveme   : 我也丟過小孩的拼圖，因為他都亂丟，最後少了一塊，
→ allloveme   : 我說：「我們陪你再找10分鐘，如果找不到，我們就
→ allloveme   : 丟掉這個壞掉的拼圖，這是你沒有好好保護拼圖。」
→ allloveme   : 後來也真的說到做到，陪他四處找，連地墊都掀起來、
→ allloveme   : 沙發下也找，確定找不到就帶著他拿去丟掉。現在都會
→ allloveme   : 確實收好了。
噓 chun605     : 你買給他的玩具還是妳的 他只是暫住妳家不能弄亂
→ chun605     : 他要完全配合妳的時間
→ duola       : 不同的教養方式沒有對錯？？？就是錯了啊！修正他
→ duola       : 不好嗎？社會一直出現隨機殺人，不是就在檢討教育出
→ duola       : 了什麼問題嗎？
推 suction     : 這就是把孩子當自己財產啊 外人不可以評論他怎麼處
→ suction     : 置自己的財產 但我覺得不當教養應該是可以被公眾評
→ suction     : 論的 因為孩子出現問題是社會的損失
→ yaokut      : 教養沒有對錯，這句話真好用~
推 hjo44       : 吃藥部分不灌很難吧~
推 doggy0919   : 原原po的孩子不是一直不聽話 而是最近 也不是一直
→ doggy0919   : 拒絕吃藥 是最近一次 為什麼不是好好想想最近怎麼
→ doggy0919   : 了  逕自認定反正就是小孩一陣一陣的  這陣走鐘
→ doggy0919   : 就是需要更加嚴厲苛酷對待呢
→ doggy0919   : 當然啦  不找原因  直接兇狠以對  是很便利沒錯
→ doggy0919   : 但這孩子3歲突然從保母手中進入幼兒園  被要求各項
→ doggy0919   : 規矩  又碰上生病身體不適  生理心理都不適  走鐘
→ doggy0919   : 真得很奇怪嗎  需要因此被下【有的孩子就是沒辦法
→ doggy0919   : 溫和教  需要更加嚴厲】這種結論嗎
→ doggy0919   : 急切想兇狠對付幼兒的人  真得很惡毒
推 wseedw      : 為什麼要用大人標準對待小孩？那何必控制小孩吃什
→ wseedw      : 麼？
→ wseedw      : 藥不吃也沒關係的話何必看醫生？
→ yaokut      : 如果要用他是附屬品的姿態對待孩子，那怎覺得他能夠
→ yaokut      : 懂得去思考？
推 Herblay     : 覺得找出原因比較能對症下藥
→ Herblay     : 接著算題外話... 兒童是獨立個體沒錯 但我認為不能
→ Herblay     : 以對待成人的方式對待兒童
→ Herblay     : 因為兒童就是心智尚未完全成熟 也無法獨立生存的個
→ Herblay     : 體
→ Herblay     : 要給兒童權利之前 還是要想想他能承擔哪些相應的義
→ Herblay     : 務
→ Herblay     : 只是在尊重小孩與限制小孩之間 應該抓一個平衡點
→ yaokut      : 應該說：如果不會在成人不遵守規則，就擅自把送給
→ yaokut      : 對方的物品丟掉，那為何對待孩子，可以這樣做？　
→ yaokut      : 在做這些事情之前，是否還有沒有其他方式可以先跟孩
→ yaokut      : 子取得共識？是方法用盡了，還是選擇最簡便的方式？
→ yaokut      : 當下快速處理這些，是為了讓自己情緒得到紓解，還是
→ yaokut      : 為了孩子的成長？
推 chiao218    : 我也是不收玩具就丟掉的媽媽，當然前提是已經說過了
→ chiao218    : 很多遍，也確定孩子可以理解我在說什麼，處罰也是
→ chiao218    : 先沒收不給玩，之後還不收就丟掉
推 chiao218    : 不吃藥我也是先好好勸，鼓勵自己吃藥可以吃個果乾
→ chiao218    : 壓味道，還是不吃就用灌的，然後沒果乾吃。我女兒小
→ chiao218    : 時候曾經藥都餵不進去，後來併發肺炎住院過，我真
→ chiao218    : 的不想在那當好好媽媽。
推 chiao218    : 我女兒最近偶爾會忘了尿尿，但我判斷她不是故意的，
→ chiao218    : 只是忘了，這種我沒有任何處罰，就是跟她說沒關係，
→ chiao218    : 下次記得要說，然後出門常會提醒她就是了。
推 petitebabe  : 丟玩具這件事我做過 在我說過100次收玩具他們不聽後
推 qmorit      : 幫推 我也是這樣長大的，雖然我也希望自己可以一直
→ qmorit      : 溫和教養，但我沒覺得被害了也不會讓我爸媽老了關廁
→ qmorit      : 所。某些推文講話實在超過，在尊重孩子意願的同時可
→ qmorit      : 以先尊重別人不同的想法
推 cofc        : 有什麼證據證明那些殺人犯都是打罵教養下出來的嗎？
推 fannty      : 我覺得問題在你跟爸爸態度不一致，所以孩子有地方閃
→ fannty      : 躲，我兒子3y2m也很多時候要爸媽一起生氣，才知道沒
→ fannty      : 得閃
推 sparkling214: 比較想關廁所的是媽媽自己。
推 mm7788      : 支持這篇耶，基本規矩本來就要貫徹，說長大會把失禁
→ mm7788      : 父母關廁根本邏輯錯誤，故意跟非故意要分清楚好嗎，
→ mm7788      : 一直在那邊溫柔結果不堅定就是溺愛而已
→ LauraRoslin : 吐藥有時候是反射..
推 ilovebingoo : 一直扯老了小孩會怎樣對你的真的是無限放大了吧
推 junQ        : 推你的溫和堅定，規矩不能退讓
推 junQ        : 我們家就是這樣長大的，小時候數學粗心還會被爸爸八
→ junQ        : 頭，但我們超愛爸媽，無話不談，他是我作為父母的
→ junQ        : 標竿
推 maru9981    : 明明是教養鬼故事還有人扯教養沒對錯，誇溫柔堅定
→ maru9981    : 的我也是笑了，溫和的點在哪啊好厚的同溫層XDDD
推 pearlymirror: 樓上把巴頭當成溫和堅定的表現嗎？
噓 daiting     : 二分法真容易，老了小孩可以關你廁所=小孩一定會關
→ daiting     : 你廁所？推文可不是這樣講誒！身體的傷好治療，心
→ daiting     : 傷則不然。要關就關、要打就打，你帶小孩沒構成虐
→ daiting     : 兒條件別人也管不了，只是如果要這樣就更理直氣壯一
→ daiting     : 點，不要人家批判了就跳腳說人家不尊重。前面不也
→ daiting     : 有人說正向教養沒效，可沒看見推文崩潰。
推 lasofa      : 推妳的堅定教養，不溫和也沒關係，反正妳的孩子吃妳
→ lasofa      : 這套管教法就好了!孩子百百款，管教法也百百種，只
推 suction     : 先不說什麼老了的事情跟心理陰影了 有其他方法達到
→ suction     : 目標的話 我一定不會選讓小孩難過的那種 因為我覺得
→ suction     : 「打在兒身痛在娘心」這句話矯情噁心
→ lasofa      : 要能讓孩子走入正軌的都是好的教養法!不用一定拘泥
→ lasofa      : 於哪一種教養法!
→ yaokut      : 追求心靈正軌，跟追求行為正軌，作法還是有差的
→ starsunlh   : 父母失禁不是故意的不會關廁所，那小孩有其他因素
→ starsunlh   : 講不出來而憋尿或尿濕，就是故意的所以要關廁所？
推 daiting     : 不管啦小孩就是不可教化啦！我是為他好才關他廁所
→ daiting     : 的！
推 maru9981    : 推文應該是頭被巴太多所以分不清楚什麼是溫和
推 maru9981    : 我就問一句，如果今天是幼稚園老師巴小孩頭、小孩
→ maru9981    : 尿褲子就不准出廁所、丟小孩東西、強灌小孩藥讓如果
→ maru9981    : 吐了就要被處罰，你們還會叫好嗎
推 lasofa      : 沒有特意追求心靈正軌也不表示心靈就一定會脫軌阿!
→ maru9981    : 還會誇老師溫和堅定嗎？
→ yaokut      : 所以，盡量試試看吧 XDD 看會不會脫軌~脫軌後，又是
→ yaokut      : 什麼樣貌囉 ~~
→ maru9981    : 如果你們可以接受以上這些行為發生在學校老師身上，
→ maru9981    : 那之前虐童的新聞你們喊可憐是喊矯情的嗎？
推 suction     : 這種類型的父母會說「我們感情很好啊，我問小孩愛
→ suction     : 不愛他都說愛」 …因為是小孩的衣食父母 誰敢說不愛
→ suction     : XD
→ yaokut      : 至於怎樣是脫軌？是開始憤恨/不滿，行為正常，算脫
推 suction     : 其實很大的機率從小看不出所以然 但是長大會很想離
→ suction     : 家 考外地大學 去外地工作 跟爸媽說買不到車票今年
→ suction     : 不回去了（我是實例
→ yaokut      : 軌嗎？
推 maru9981    : 還是喊好的父母們都是自我感覺良好，自己刻薄小孩就
→ maru9981    : 是管教，老師刻薄就是虐童？
→ yaokut      : 看著父母，說著愛，卻抽離感受，算脫軌嗎？ @@a
推 lasofa      : 其實特意追求心靈正軌的也不一定就一定求得到，人的
→ daiting     : 心理學有一種現象叫做「斯德哥爾摩症候群」，大家
→ daiting     : 有興趣可以google 看看，在這提到是有點超譯了，但
→ daiting     : 大家還是可以看看這種心理狀態。
→ lasofa      : 一生有太多的東西都無法掌握了，就像一個家庭出來的
推 maru9981    : 這篇應該要轉給那些那些虐童的老師看，出事之後出
→ maru9981    : 來喊教養沒有對錯，我是為小孩好就可以了喔^^
→ lasofa      : 孩子，長大後個性行為或際遇也常會差異很大，真的
→ yaokut      : 人的一生本來就沒要都掌握，而是在可以的範圍內，
→ yaokut      : 盡量處理，而不是有些行為明顯會造成問題，說著沒對
推 daiting     : 人生有很多階段影響心理沒錯，但不代表幼年就需要被
→ daiting     : 關廁所吧！
→ yaokut      : 錯，然後就不管該方式是否適合。
→ lasofa      : 沒什麼事是一定的。
推 maru9981    : 以後幼稚園老師遇到不聽話的就讓小孩進廁所都不要出
→ maru9981    : 來、吃飯吃太慢的就丟掉小孩的湯匙讓小孩用手挖，
→ maru9981    : 講不聽的就巴頭，讚！
→ yaokut      : 好喔 關廁所，不一定會造成影響，那是否該推廣?
→ yaokut      : 老師/長輩/保母/親戚可以幫忙帶孩子時，把你的孩子
→ yaokut      : 關廁所嗎？還是家長自己做知道分寸，所以可以～但
→ yaokut      : 旁人不知道分寸，所以不行？XDDD
推 maru9981    : 比照這篇鬼故事大家都可以當個溫和堅定的老師
推 daiting     : 再良好的教養方式都可能會有心理問題，但不代表我
→ daiting     : 們可以合理化某些行為。
→ lasofa      : 明顯是多明顯呢?一定嗎?或許對於部分的孩子會，對於
→ lasofa      : 部分的孩子不會，這樣又怎麼算呢?還有這篇作者所講
→ lasofa      : 的情況也只是自家的狀況，她也沒說要大家跟她學習這
→ yaokut      : 她說贊同優雅的教養方式，但實際是...
→ yaokut      : 為何不認同，也不能反對？那你是否認同老師這樣對待
→ yaokut      : 孩子？還是，這時候又要講老師要有老師該有的專業？
→ lasofa      : 樣作，因為手段可以因人而異，我想堅定的態度才是她
→ lasofa      : 想表達的。
→ yaokut      : 沒人反對堅定的態度阿 @@a 認同堅定的態度，跟反對
→ yaokut      : 關廁所的方式，又不牴觸~~
→ lasofa      : 我也沒有說不能反對啊，只是就我的看法表達而已，
→ lasofa      : 看這篇文作者被圍剿，對於她的作法表達支持而已!
→ yaokut      : 好喔~ 想必老師跟其他家人，把孩子關廁鎖也很OK的XD
→ lasofa      : 我就是支持她關孩子廁所呀，看她的描述不會覺得不妥
→ lasofa      : 老師和其他家人那就不一樣了，要考慮到的事情就很多
→ lasofa      : 了!
→ yaokut      : 嗯嗯~ 所以是因人而異的標準而已
推 lasofa      : 對!因為"法無定法"~
→ yaokut      : 這才可怕啊 (笑)
推 lasofa      : 可怕嗎?我倒覺得真正體會這道理後，很多事情都看得
推 junQ        : 我阿姨關廁所派的，小孩一個麻州理工一個明年申請常
→ junQ        : 春藤，親子關係非常好；關廁所只是一種處罰手段，前
→ junQ        : 後的處理溝通才重要
→ lasofa      : 更清楚了!
→ katsurada   : 我就問啦～婆婆這樣帶孫可不可以啊～
→ yaokut      : 嗯~ 知道是因人而異，的確很清楚啊 XDD
推 winnie759281: 關廁所還好啦,我公公曾經把其他孫子關雞舍XD
→ winnie759281: 因為皮到我公公受不了XD 不過現在也沒長歪
推 lasofa      : 想知道婆婆能不能這樣帶孫要先知道婆婆是怎樣的人!
→ winnie759281: 不過這種極端的做法我是不支持常態化而已
推 Herblay     : 關雞舍怎麼感覺很好玩 追著雞跑
→ winnie759281: 據說雞還比較害怕..XD 不過關一下而已,我婆家那邊
→ winnie759281: 是完全愛的教育,不打不罵小孩的,所以真的是小孩太瘋
→ winnie759281: 才被關進去,還是要平反一下
→ daiting     : 麻省or長春藤等於好人好孩子心理沒創傷嗎？這跟成績
→ daiting     : 好=品行端正有什麼兩樣，拜託不要再用學業工作成就
→ daiting     : 去評斷這個人是否開心或情緒平穩，那只代表他很會
→ daiting     : 唸書，不一定代表他心理很健康。
推 Herblay     : 我個人也是不同意把小孩關廁所 除了影響心理
→ daiting     : 用麻省說來講，是不是念野雞學校等於一定會吸毒或
→ daiting     : 殺人放火？別再二分法了好嗎？
→ Herblay     : 還有廁所本來就是家裡常發生意外的地方 我不會留
→ Herblay     : 小孩單獨在裡面
推 MikiHoshii  : 還好我不是你的小孩....
→ yaokut      : 想知道有影響心理的話，阿姨的小孩會跟你說嗎？XD
→ MikiHoshii  : 並不是說你這樣做是錯的 但我慶幸我爸媽沒有這樣對
→ MikiHoshii  : 我
→ katsurada   : 我也是曾聽過關廁所然後發生憾事的例子 所以我自己
→ katsurada   : 無論如何不會這麼做
推 bluevillage : 關廁所有點over了吧，除了這點以外都蠻支持的
推 eipduolc    : 如果是知道前因後果的關廁所我個人可以接受
→ eipduolc    : 但是可以接受的情況下我可以修正多少我的行為呢?
→ eipduolc    : 小時候不明究理的被我媽趕出家門才是驚恐XD
推 serene03    : 還好吧 一堆大驚小怪的 難怪路上一堆沒規矩的熊孩子
推 browndog    : 覺得關廁所會有陰影，但是提醒過還不收拾好玩具丟
→ browndog    : 掉這部分還好+1 推文中說化妝完化妝品沒收好的話我
→ browndog    : 先生是真的會直接丟掉喔XD 所以家裡不可能出現下班
→ browndog    : 回家很累把包包放在沙發上這種事XD
推 doggy0919   : 我從來沒被別人關廁所過 小時候都是我關我自己進去
→ doggy0919   :  因為我媽在外面 手上拿著皮帶or拖鞋or蒼蠅拍
推 argustin    : 我覺得原po這樣很好啊，像爸爸那樣重覆下去，小孩
→ argustin    : 根本不當一回事
推 Neji        : 灌藥怕會嗆到要注意安全（唉不過不吃藥真的很困擾）
→ Neji        : ....其他的，就尊重每個家庭教養方式跟孩子氣質不同
推 mirrorhide  : 設框架也不是這樣搞的，這電網吧
推 wig152003   : 看到dog大的推文，我小時候也是自己把自己關廁所..
→ wig152003   : 媽媽在外面拿竹子要揍QAQ
推 junQ        : 有念好學校表示小孩沒走鐘至少沒去殺人放火，親子
→ junQ        : 關係非常好表示小孩即便有陰影也能處理自身情緒；
→ junQ        : 關廁所不是只有關廁所這個行為而已
推 summerlittle: 我小時候也被關過廁所但是我還是愛我媽，反而周圍倡
→ summerlittle: 導溫柔堅定的朋友，他們的小孩我覺得根本被寵壞
噓 starsunlh   : 有沒有念好學校跟有沒有走歪會不會殺人放火真的是
→ starsunlh   : 兩回事 不能完全畫上等號
推 Sourxd      : 有些留言滑坡又離題，有些感覺單純來吵架的。只懲罰
→ Sourxd      : 是不對的，重點是懲罰前後的觀察溝通教導，沒看到這
→ Sourxd      : 個然後只看到懲罰就是壞，那跟那些說正向溫和教養就
→ Sourxd      : 是溺愛教養的人有什麼兩樣？溝通永遠無法有共識。
→ Sourxd      : 而且一些人發言說「你老了小孩會對你OO」這不是典
→ Sourxd      : 型的情緒勒索，也以養兒防老為前提？也看到有人建
→ Sourxd      : 議小孩拒絕就不要餵藥要溫和引導正向鼓勵，那小孩
→ Sourxd      : 最後還是不買帳因此得肺炎發作留言的人是又能負得起
→ Sourxd      : 什麼責任了？我身邊大概幾個關O派的，即使懲罰父母
→ Sourxd      : 也都做好觀察、溝通和引導，小孩（或現在是大人了）
→ Sourxd      : 也都是很外向獨立不怕黑，反而我這個沒被關過的怕
→ Sourxd      : 黑怕得要死。真的不要看書腦補別人家小孩會如何如
→ Sourxd      : 何，然後拿來批評父母。教養方式不一樣而已，只看
→ Sourxd      : 著一個點罵不會有任何意義和共識的。
推 honey123    : 推我也覺得孩子要珍惜媽媽的時間，同樣的話要講300
→ honey123    : 便根本受不了
→ He          : 每次看到很多說的理直氣壯的教育法，我都希望當事人
→ He          : 年紀大了之後也能接受小孩用同樣的方式對待自己~
推 phliao      : 哇，好可怕的媽媽，不過我喜歡，我以為我夠狠了，
→ phliao      : 結果只是幼稚園等級
噓 ththth      : 恩....我沒辦法認同你的觀點
推 maru9981    : 這些人就雙標嘴臉難看啊，自己可以對小孩狠就是教育
→ maru9981    : 沒有對錯，若是婆婆對小孩狠就是惡婆婆，老師對小
→ maru9981    : 孩狠就是虐童
→ maru9981    : 說穿了就是把小孩當狗養當狗在訓練
→ maru9981    : 不能浪費媽媽的時間最重要
推 maru9981    : 還不准人家批評呢呵呵
→ maru9981    : 不想要人家批評就不要發言啊
推 maru9981    : 這篇應該M起來，以後有人上來抱怨婆婆不當教養或是
→ maru9981    : 有幼稚園虐童就要貼出來當作是教養範例啊
噓 ekimlcl     : 灌藥，尤其是小小孩，你都不怕嗆到出意外