推 jennyfish102: 覺得輸錢+1 12/29 07:21
推 suction : 至今還是可以在fb社團看到家長贊同體罰的 還會幫惡 12/29 07:25
→ suction : 師說話 家長不一定是孩子的後盾 12/29 07:25
推 daiting : 樓上 每次我看到社團討論愛的厚速貢都覺得難過 一點 12/29 07:30
→ daiting : 都不好笑...... 12/29 07:30
推 suction : 對那些家長來說 我們才是不教小孩的恐龍 XD 12/29 07:34
推 sparkling214: 小孩長大會嗆聲說：你會老我會大 12/29 07:59
→ sparkling214: 換他體罰你？ 12/29 08:00
→ hitomijon : 我們應該同一年代的，小學的時候只要股票跌就會動 12/29 08:01
→ hitomijon : 輒得咎，老師隨時都會痛打一頓，還有老師上課直接 12/29 08:01
→ hitomijon : 帶耳機聽盤，一下課馬上打電話交易的 12/29 08:01
推 babyfat75105: 現在30多歲了還是會一直回想以前讀書時候各種被揍 12/29 08:13
→ babyfat75105: 被處罰，想想真的是很變態 12/29 08:13
→ fishophobia : 以前小學老師真的體罰得很厲害 但當時竟然覺得是同 12/29 08:15
→ fishophobia : 學不乖才這樣 可能以前都奴性太重 12/29 08:15
推 norikko : 就連板上前兩天都有人說出小孩不自己教就等著別人幫 12/29 08:33
→ norikko : 你教（打）的話啊，真的是離茹毛飲血沒有很遠的社會 12/29 08:33
推 linyap : 以前那個年代全班被揍 因為老師買新藤條 12/29 08:34
→ linyap : 她要試手感好不好 12/29 08:34
推 hsin1107 : 我以前小學班導也是股票一綠就暴怒 12/29 08:48
→ hsin1107 : 同學有被他推倒撞桌角頭破送醫 12/29 08:48
→ hsin1107 : 小時候的印象真的到現在都很深刻 12/29 08:49
→ hsin1107 : 非常討厭那個班導師 12/29 08:49
推 zaqzz : 國中老師喜歡罰交互蹲跳五百下一千下起跳 弄到幾個 12/29 09:04
→ zaqzz : 橫紋肌溶解症住院後 教育部才禁體罰 以前資訊不流通 12/29 09:04
推 naive : 以前那年代老師真的也是王，為所欲為，雖然沒被打 12/29 09:05
→ naive : 很慘，但是之前有個不愛唸書同學考試睡覺，老師也 12/29 09:05
→ naive : 是叫起來爆賞耳光，我看了都有陰影，何況是當事人 12/29 09:05
→ naive : ，那同學也是隔代教養沒幫同學說什麼，重點是老師 12/29 09:05
→ naive : 不覺得他有失控 12/29 09:05
→ zaqzz : 家長還會站在惡師那邊 言語羞辱自尊也是常態 12/29 09:05
推 jajoy : 我也記得國小班導怎麼對我 最近髮型他當上校長 12/29 09:06
→ jajoy : 我也記得國小班導怎麼對我 最近發現他當上校長 12/29 09:06
→ hsiao72 : 以前國小老師各種荒謬，一輩子難忘 12/29 09:11
推 petfat918 : 之前我還被說小孩不打長大變媽寶，這神邏輯啊！ 12/29 09:13
噓 Zante : 要修法管國小老師啦，國小老師就是公務員不是嗎，沒 12/29 09:24
→ Zante : 人管，也沒人敢管，不修你在這講一百年，憤慨一百年 12/29 09:24
→ Zante : 都沒用 12/29 09:24
→ montan : 通常支持體罰的是看不慣有人寵壞孩子吧？如果有好好 12/29 09:25
→ montan : 教導，可以不打，誰都不想打，最怕的就是以為自己有 12/29 09:26
→ montan : 教，實際上則是把孩子寵壞，變成未來的壞蛋的那種。 12/29 09:26
→ montan : 至少就我看過的案例而言，被體罰長大的孩子，雖然有 12/29 09:26
→ montan : 人有後遺症，但也不少人行為正常。反觀被寵大的孩子 12/29 09:26
→ montan : …我目前還沒見過一個行為正常的。 12/29 09:26
推 suction : 樓上這種說法就很經典 一定要打才不會變壞的話 是這 12/29 09:27
→ suction : 個孩子天生該打 還是父母沒有教養的方法呢 12/29 09:27
推 linyap : 以前老師還會帶頭霸凌成績差的 12/29 09:29
→ montan : 我沒說一定要打才不會變壞好嗎？打跟寵壞是光譜的兩 12/29 09:31
→ montan : 個極端，我支持好好教，維持既親密又獨立的親子關係 12/29 09:31
→ montan : ，能不打罵就不打罵，但決不能寵壞孩子。 12/29 09:31
推 linyap : 有看過從來沒被打還能當模範生的 12/29 09:31
→ linyap : 打除了大人發洩情緒 對小孩真的沒什麼用 12/29 09:31
推 suction : 本就該追求不打罵也不寵啊… 12/29 09:32
→ linyap : 不過我認同小孩不能太寵 很容易爬到頭上 12/29 09:32
→ suction : 不寵壞* 12/29 09:32
推 angelicwing : 寵壞跟不打不罵一點關聯都沒有啊，寵壞的定義是「過 12/29 09:35
→ angelicwing : 度溺愛」=沒有引導與教育孩子。而且不提倡打罵另一 12/29 09:35
→ angelicwing : 原因是：大部份打罵都是情緒發洩，因為大人沒耐心、 12/29 09:35
→ angelicwing : 生氣、煩躁、不知道該怎麼教，直接打下去罵下去最 12/29 09:35
→ angelicwing : 快最爽。 12/29 09:35
→ montan : 回suction，對啊~最好的選擇就是這樣，但現在多少家 12/29 09:36
→ montan : 長以為教育就是無限寵愛，你沒看過嗎？我天天在看， 12/29 09:36
→ montan : 都國小生了，什麼事情都幫孩子做得好好的，甚至在老 12/29 09:36
→ montan : 師正在跟家長告知他今天表現不好時，出手攻擊家長， 12/29 09:36
→ montan : 家長還笑笑的不制止孩子的。這種孩子你說長大會成怎 12/29 09:36
→ montan : 樣？ 12/29 09:36
→ angelicwing : 而且過度溺愛多半會發生在隔代，或者爸媽沒有很抗 12/29 09:37
→ angelicwing : 拒長輩的干預這種情況下發生，及早發現帶開那樣的 12/29 09:37
→ angelicwing : 溺愛環境又或者父母能把教育主導權堅持住，小孩也 12/29 09:37
→ angelicwing : 不會太誇張。 12/29 09:37
→ montan : 回angelicwing，沒人說寵壞跟不打罵有關，教育不是 12/29 09:43
→ montan : 非黑即白。我只是在說現在很多家長因為是被體罰長大 12/29 09:43
→ montan : 的，所以就採取不打罵教育，本來是很好的，然而這些 12/29 09:43
→ montan : 家長只是不打罵而已，他們並沒有採取其他輔助的教育 12/29 09:43
→ montan : 方式，於是便淪落到寵壞孩子還洋洋得意。 12/29 09:43
→ montan : 喔對，我看過最可怕的是「既體罰又溺愛孩子」，完全 12/29 09:45
→ montan : 不知道那對家長在幹麻… 12/29 09:45
推 norikko : 其實m大你的第一句「支持體罰的家長通常都是怕寵壞 12/29 09:54
→ norikko : 」就是把打罵跟不寵壞掛勾啊…我的觀察則是支持體罰 12/29 09:54
→ norikko : 的家長通常都不肯承認自己是情緒化的在對待孩子，合 12/29 09:54
→ norikko : 理化自己的作為後，自然也無法發展出正向的教養。但 12/29 09:54
→ norikko : 我很認同你說的又體罰又溺愛的家長最可怕。 12/29 09:54
噓 usualforward: 體罰跟正向教養沒有任何關係 拜託不要自以為是好嗎 12/29 09:59
→ usualforward: 某些推文真讓人翻白眼 12/29 09:59
→ usualforward: 正向教養不代表不體罰 少在那邊沾沾自喜了= = 12/29 10:01
推 roybaboon : 那個同學好可憐 12/29 10:19
推 cofc : 以前那種老師都可以得最佳教師之類的真的很不懂為 12/29 10:39
→ cofc : 什麼，我也被莫名奇妙打過巴掌真的是會記一輩子 12/29 10:39
推 suction : 那什麼樣的正向教養有標榜可以體罰呢 我見識淺 沒 12/29 10:42
→ suction : 看過 12/29 10:42
→ suction : 既然是否打罵跟是否寵溺可以脫鉤那就不用一起講 大 12/29 10:43
→ suction : 家努力朝不打罵也不寵壞的家長前進吧 12/29 10:43
→ suction : 別人不打罵又寵壞了孩子那不影響我們朝認為正確的 12/29 10:44
→ suction : 目標前進 12/29 10:44
推 angelicwing : 既體罰又打罵，太矛盾了，當作借鏡時時提醒自己別這 12/29 11:03
→ angelicwing : 樣當父母對小孩，值得當作負面參考。 12/29 11:03
推 angelicwing : 打錯，是*既溺愛又打罵*，早上沒睡飽腦袋都頓了啦。 12/29 11:05
推 suction : 這個其實滿常見的 就是心情好就很放任（不一定是寵 12/29 11:11
→ suction : 可能是不想管） 然後相同的行為爸媽心情不好就會大 12/29 11:11
→ suction : 怒打一頓 12/29 11:11
推 meles : 一堆人在那邊喊虐童判死刑，又在那邊支持體罰，搞得 12/29 11:37
→ meles : 我好亂阿 12/29 11:37
推 alpha008 : 以前的老師一堆垃圾 動不動就是呼耳光、踹人的 雖然 12/29 11:48
→ alpha008 : 我沒被扁過 但是光看都覺得很變態 12/29 11:49
→ alpha008 : 還有老師抓狂直接拆椅子木板下來打 打斷繼續拆 12/29 11:51
→ montan : 回angel，除了s大回答的那樣，我還遇到那種我跟媽媽 12/29 11:58
→ montan : 告知學生今天表現不好，媽媽一臉幸災樂禍看自己小孩 12/29 11:58
→ montan : 說他完蛋了，回家要跟爸爸講，讓他被揍，小孩馬上撒 12/29 11:58
→ montan : 潑打他媽，說不要、不准，媽媽繼續開心的說他活該… 12/29 11:58
→ montan : 我整個傻眼，只好出言制止孩子的行為，然後講些話緩 12/29 11:58
→ montan : 頰。那個媽媽之前還曾經把爸爸打孩子的影片錄下來給 12/29 11:58
→ montan : 我們看，表示他們有管小孩… 12/29 11:58
推 linyap : M大是老師嗎？ 能理解現在教育場要正向教養不容易 12/29 12:26
→ linyap : 畢竟我覺得比起小孩 家長才是需要再教育的 12/29 12:26
→ linyap : 但哀傷的是 會這樣做的家長根本不會做功課 12/29 12:27
→ linyap : 所以跟你討論的版友們才會和你雞同鴨講 12/29 12:27
推 allloveme : 以前國中數學老師「sent 拔辣」，還會帶頭羞辱人， 12/29 12:41
→ allloveme : 哎 12/29 12:41
→ montan : 回linyap，對，我是。我從事教育到現在還沒有打過學 12/29 13:00
→ montan : 生，但我也不會完全否定體罰，因為我知道有些學生真 12/29 13:00
→ montan : 的從小被家長養壞了，你不用強而有力的方法制止他， 12/29 13:00
→ montan : 就只能眼睜睜看他欺負其他人（而這個欺負有可能會讓 12/29 13:00
→ montan : 你孩子一輩子身心受創）。這種學生講不聽，很多網友 12/29 13:00
→ montan : 以為正向教養，不打不罵對所有人都萬用，那是他們沒 12/29 13:00
→ montan : 遇過壞人，今天假如你孩子班上有幾個流氓世家帶出來 12/29 13:00
→ montan : 的孩子，你還希望老師花一兩年的時間去用正向教養那 12/29 13:00
→ montan : 些孩子，然後每天在心裡祈禱該些孩子不會對你孩子做 12/29 13:00
→ montan : 任何事嗎？如果是的話，我只能說你很偉大。 12/29 13:00
→ montan : 喔，補充一下，我不是說打罵那些孩子會矯正他們的行 12/29 13:04
→ montan : 為，我是說至少在一定程度上可能可以制止那些孩子在 12/29 13:04
→ montan : 教育場所中對其他孩子造成危害，至少在校期間，可以 12/29 13:04
→ montan : 稍微保護一下其他人的寶貝們。 12/29 13:04
推 AHepburn : 上一輩教育程度普遍不高，會以為老師書讀得比自己多 12/29 13:56
→ AHepburn : 所以很尊敬對方，幸好現在不同了，歪風沒有持續。 12/29 13:56
→ AHepburn : 個人學生時期有幸遇過幾位人很好又用心教學的老師， 12/29 13:56
→ AHepburn : 真心祝福他們好人一生平安。 12/29 13:56
推 izumira : 以前的年代就是這樣，老師要你自己掌嘴，少一分打一 12/29 15:27
→ izumira : 下，我的錶帶被打斷，腿上是烏青加血痕，家長還會 12/29 15:27
→ izumira : 謝謝老師。一堂課有半堂都在打人，隔壁班打都聽得 12/29 15:27
→ izumira : 到，打越兇的老師代表越認真XD 12/29 15:27
推 angelicwing : 打罵是非不得已的最後手段，簡而言之最後底線，而且 12/29 15:35
→ angelicwing : 執行過程不是情緒，而是理性（明白這麼做的用意） 12/29 15:35
→ angelicwing : 所以程度輕重是可以控制的。回想過去小時候，最討 12/29 15:35
→ angelicwing : 厭的是在被懲罰的過程中很明顯能感受到對方（父母/ 12/29 15:35
→ angelicwing : 老師/長輩）的負面情緒，然後能感覺到越打越重、越 12/29 15:35
→ angelicwing : 罵越兇。 12/29 15:35
→ angelicwing : 我跟太太也討論過，以後孩子被欺負到底該不該還手？ 12/29 15:38
→ angelicwing : 我們都覺得在保護自己的情況下可以還手，但不是把 12/29 15:38
→ angelicwing : 對方往死裡打，而是讓自己逃生之後找救援或遠離危險 12/29 15:38
→ angelicwing : ；同時也必須明白讓孩子知道，正當防衛跟暴力是不同 12/29 15:38
→ angelicwing : 的。 12/29 15:38
→ montan : 其實啊…要動用到最後手段就代表前面好話說盡、屢勸 12/29 16:02
→ montan : 不聽、孩子越來越過分之類的，要體罰的執行者沒有負 12/29 16:03
→ montan : 面情緒也太困難了，又不是交給另一個完全不知情的人 12/29 16:03
→ montan : 體罰… 12/29 16:03
推 dingcross : m大那句支持體罰的怕寵壞其實是真的很多人這麼誤會 12/29 16:27
→ dingcross : 一些打罵的家長不懂為何說破嘴沒用時不能打罵 因為 12/29 16:27
→ dingcross : 沒接觸過其他辦法 心裡一著急就拿已知的方法來用 12/29 16:27
→ angelicwing : 在我家是這樣，其中一方真的快受不了的時候，另一 12/29 16:39
→ angelicwing : 方會出來處理（避免失控）；或者受不了的那方覺得 12/29 16:39
→ angelicwing : 自己快失控了，請另一方來處理。 12/29 16:39
→ angelicwing : 畢竟夫妻年少時都是爆脾氣，情緒一上來只有別人讓沒 12/29 16:49
→ angelicwing : 有自己讓這回事，但是面對小孩也這樣的話，遲早小 12/29 16:49
→ angelicwing : 孩被打死，所以在這點做了很多功課也調整脾氣，非常 12/29 16:49
→ angelicwing : 困難但值得努力。 12/29 16:49
推 mirrorhide : 問題是上面的舉例，家長明明有在打啊！他的小孩變好 12/29 17:30
→ mirrorhide : 了嗎？沒有啊！ 12/29 17:30
→ linyap : 我小孩皮的時候 我先生常常一言不發就直接巴下去 12/29 17:46
→ linyap : 搞到現在才兩歲 放小孩單獨跟他爸相處會哭 12/29 17:46
→ linyap : 是說我公公以前就是這樣教 12/29 17:46
→ linyap : 結果現在我老公的兄弟姊妹都跟公公不親。 12/29 17:46
→ linyap : 上次老人家麻醉開刀只有老大因為責任 12/29 17:46
→ linyap : 不得不留院陪診 12/29 17:46
→ linyap : 我老公只去一個上午 下午就趕著回來 12/29 17:46
→ linyap : 我有時候會跟先生聊 12/29 17:46
→ linyap : 但他重複小時候經歷 他好像卻不自知... 12/29 17:46
推 linyap : PS. 我有時候太累 跟小孩說那我找爸爸來 12/29 17:48
→ linyap : 小孩會嚇到哭到吐喔... 12/29 17:48
推 suction : 我同輩的表兄弟從小被打到大 有前科的比例超高的 12/29 18:09
→ suction : 而我自己小時候的經驗讓我覺得能改善的都是包容接 12/29 18:09
→ suction : 納的態度 打罵只能讓行為當下停下來 但後患無窮 12/29 18:09
推 suction : 舉例來說 去玩火長輩就點火抓小孩的手作勢要燒 還 12/29 18:15
→ suction : 有綁電線桿打之類 當然現在年輕父母如果要打也會找 12/29 18:15
→ suction : 一堆理由說自己是理智他打沒有那麼瘋 不過既然已經 12/29 18:15
→ suction : 不是民智未開的時期 還爭打罵沒有問題 就很讓人無 12/29 18:15
→ suction : 言了 12/29 18:15
推 kybay : 以前也遇過垃圾國小老師 現在還爽領月退俸令人吐血 12/29 18:29
→ kybay : ！！ 12/29 18:29
推 lasofa : 一般家長遇過的孩子太少，所以以為每個孩子都適用 12/29 22:43
→ lasofa : 不打不罵的管教法，通常老師教學多年下來遇過的學生 12/29 22:44
→ lasofa : 多了，就會知道真的有孩子需要適時的打罵教育，我說 12/29 22:45
→ lasofa : 的是適時，不是經常。 12/29 22:46
→ lasofa : 其實只要能收到良好的成效，對孩子也沒有什麼大的 12/29 22:48
→ lasofa : 負面影響，打，或者是體罰，或是罵也都只是一種手段 12/29 22:49
→ lasofa : ，手段是可以靈活運用的，當然能夠用講理的或其他一 12/29 22:50
→ lasofa : 些技巧來達成目地也是很好的，但覺得不用對打罵這管 12/29 22:51
→ lasofa : 教法特別的反感，覺得反應過度了! 12/29 22:52
推 suction : 所以我一直很好奇所謂「有些孩子適合適時打罵」是 12/29 22:55
→ suction : 指這個孩子體質、基因上 注定要被打才會合作嗎？ 如 12/29 22:55
→ suction : 果是，那沒什麼好說，如果不是天生的因素，那造成 12/29 22:55
→ suction : 打罵才合作的循環，到底是大人有問題還是小孩有問題 12/29 22:55
→ suction : ？ 12/29 22:55
→ suction : 如果是大人不得要領才導致小孩不合作，可不可以打 12/29 22:56
→ suction : 父母啊？ 12/29 22:56
→ montan : 先不談教育現場遇到的困難好了，就談家庭內的教育問 12/29 23:15
→ montan : 題，不是每個家庭都資源豐富，舉最近單親媽媽養罕病 12/29 23:15
→ montan : 兒，養到受不了，和大女兒一起殺了罕病小女兒，再自 12/29 23:15
→ montan : 殺的事件為例。假設這樣的家庭裡，大女兒非常不會想 12/29 23:15
→ montan : ，一天到晚闖禍惹事，你要媽媽怎麼分心神有各種大家 12/29 23:15
→ montan : 倡導的「正面教養」去教導他？我們都不樂見這些悲劇 12/29 23:15
→ montan : ，但家家有本難唸的經，如果真有這樣的家庭，他們為 12/29 23:15
→ montan : 了教育自己的孩子而祭出各種手段，我知道我幫不上什 12/29 23:15
→ montan : 麼忙，自己處在那樣的情況也不可能做得比他們好，所 12/29 23:15
→ montan : 以真的不忍心苛責他們。 12/29 23:15
推 ru899 : 我從小看遍變態老師的虐待手法 長大覺得寧可當怪獸 12/29 23:17
→ ru899 : 家長也絕不給老師毆打學生的權力 12/29 23:17
→ ru899 : 確實有孩子適合打罵教育 但無法確保老師有正常的人 12/29 23:19
→ ru899 : 格執行適當程度的體罰 也沒有任何衡量標準 不是0就 12/29 23:19
→ ru899 : 是要冒100甚至1000的風險 我選0 12/29 23:19
→ ru899 : 以前遇過的老師 還有叫同學之間互毆 以免她打人會累 12/29 23:20
→ ru899 : 的 12/29 23:20
推 lasofa : 哪裡有什麼註定被打才合作的體質!?這樣講的意思是 12/30 11:51
→ lasofa : 指每次都要打才能合作嗎?就已經說了"適時"，是要看 12/30 11:52
→ lasofa : 情況的，除了孩子的個性，還有場合，在班級中有時你 12/30 11:53
→ lasofa : 必須收到立即的效果，否則會影響整個班級的教學進行 12/30 11:54
→ lasofa : ，這時，老師是沒時間跟孩子慢慢磨的。換個角度， 12/30 11:56
→ lasofa : 今天若是你的孩子班上有問題學生，你願意犧牲你孩子 12/30 11:56
→ lasofa : 的受教權，讓老師好好的在課堂上有耐心的對問題學生 12/30 11:57
→ lasofa : 進行正向教養嗎?一次兩次或許OK，若是次數頻繁的話 12/30 11:58
→ lasofa : ，其他同學也會受不了的，家長們一定也會抗議! 12/30 11:59
推 lasofa : "若是大人不得要領導致小孩不合作......"這句話太無 12/30 12:03
→ lasofa : 限上綱了!若這句話可以成立，那麼所有能力不夠好的 12/30 12:04
→ lasofa : 大人都可以被處罰了!換個名目而已! 12/30 12:05
推 paulala : 國小高年級的導師除了打之外，還會罰跪，在教室跪椅 12/30 14:55
→ paulala : 背上課，還曾經讓我們從體育館跪著用膝蓋走回教室， 12/30 14:55
→ paulala : 現在想想還是覺得很惱火，覺得這種老師根本心理變態 12/30 14:55