[寶寶] 臍帶血分享

[wig152003 (dusky)]

非業配喔！
跟業務接洽完，也問了一堆問題，可以來跟大家分享一下內容。

因為最近蘇怡寧醫師的那篇文章，讓我也怕怕的，本來想把跟業務約好的時間取消不諮詢
了。
但後來還是想說聽看看沒損失，反正不付錢我最大，我還是去跟業務接洽了。


我自己本身有醫療背景，10年前念大學時有學到「臍帶血幹細胞」的部分，當時老師說「
自體使用到的機率很低，法規限制多，未來能不能廣泛應用不知道」
所以對於臍帶血幹細胞我也是一知半解，理解程度停留在花錢買一個未來的希望！


我節錄一下我聽到也查證過的資訊

首先胎兒可以儲存的幹細胞有2種

1.臍帶血幹細胞：主要應用在血液腫瘤疾病。例如地中海貧血、白血病等等。
配對容易，HLA配對只要有4個以上吻合就可進行移植。
一般骨髓幹細胞或是周邊血幹細胞要6個完全吻合才可以進行移植。
臍帶血幹細胞也不能用來回春...
一般說的回春用的是下面的臍帶胎盤間質幹細胞。

https://i.imgur.com/p2F0zmq.jpg

2.臍帶胎盤組織間質幹細胞：應用範圍是在修復損傷的器官組織。
例如：缺血性中風、阿茲海默症、退化性關節炎等等。
不需要配對就可使用。
https://i.imgur.com/qRL6sDA.jpg

要先區分清楚這兩者幹細胞的差異。
因為很多網路文章都把這兩種幹細胞搞混了！


以下是我提出的問題（業務一定覺得我很靠北哈哈哈

問：這個會不會有體重限制？30公斤以上幹細胞根本不夠用

答：要先區分清楚，若是「臍帶血幹細胞」確實會因為體重限制而不夠用，因為臍帶血幹
細胞不能夠繼代培養。
但「臍帶胎盤間質幹細胞」可以繼代培養，因此使用臍帶胎盤間質幹細胞沒有體重限制的
問題。
不過要注意兩者幹細胞的使用範圍是不一樣的。

註：繼代培養（subculture)簡單說就是讓原始採集到的細胞，把他養在培養液裡面讓他
生長，可以想像成細胞生細胞，多子多孫的概念。

其實一開始業務沒跟我說這個，是我看到簡介裡有寫到細胞代數P1什麼的，所以我才問他
幹細胞是不是能夠繼代培養。如果能繼代培養那麽是不是就可以解決體重限制。
他才跟我說臍帶血幹細胞跟臍帶胎盤間質幹細胞的不同之處。


問：都說幹細胞可以修復組織什麼的，那為什麼之前珣珣車禍癱瘓，衛福部沒有許可他的
專案申請，是不是台灣法規的關係導致很難應用？

答：你把臍帶血幹細胞跟臍帶胎盤幹細胞搞混了。
珣媽當時儲存的是「臍帶血幹細胞」，臍帶血幹細胞的應用範圍就是血液疾病的部分，而
他是神經組織的損傷，需要用到胎盤臍帶間質幹細胞才可以治療。
兩種幹細胞適應症不同，你想衛福部有可能通過非適應症的專案嗎？

註：適應症不同衛福部不會通過的QAQ
另外業務有提供胎盤臍帶間質幹細胞的實際使用案例，他給的是中國醫藥大學附設醫院使
用在腦中風跟心肌梗塞的治療案例。



問：我了解兩種幹細胞間的差異了，那你們常常在說的三等親可以使用是什麼狀況？
就我所知自體使用臍帶血幹細胞的狀況已經夠少了，加上需要配對，三等親能使用到的更
更少不是嗎？


答：沒錯，確實如同你所說的。
如果只存臍帶血幹細胞確實在給三等親使用上機率很低。因為需要配對～
我們現在推的方案都是寶寶存臍帶血幹細胞，當三等親需要使用的時候，縱使自存的量不
敷使用或是配對不符合，我們公司會免費從台灣及全球的公捐庫幫你搜尋配對，那一袋臍
帶血幹細胞的費用由公司支出。
當然如果你覺得只幫你找一袋不夠，我們也有吃到飽的方案，但是儲存費就會增加。

如果是臍帶胎盤的間質幹細胞，不用配對，在三等親的應用上完全沒問題！可以繼代培養
也不會有體重限制。
基本上，自存臍帶血幹細胞自己用到的機率很低，而大多數狀況也不夠用，需要透過公捐
庫買。


問：你們現在的合約保存費是一年的價錢還是20年的？
答：你看到的保存費就是20年的價錢喔！
例如儲存費5萬，那就是你付5萬，我們幫你保存20年。如果20年後想續約可以再續，只是
20年後寶寶已成年，這些幹細胞的使用權屬於寶寶，需要寶寶本人來簽約。

以上是一般常見的問題
下面是我個人的龜毛問題，但每一個公司規定不同，我就不寫明業務的回答了，但是可以
提供大家在洽詢的時候詢問業務。

1.你們公司穩不穩？萬一倒閉，我存的幹細胞怎麼辦？

2.請問你們液態氮儲存設備是用什麼廠牌？
抗凍管或是抗凍袋是什麼牌子？

3.若因為儲存問題導致幹細胞壞掉，而我有使用的需求，怎麼處理？

4.請問你們有通過認證嗎？例如TAF跟CAP


以上大概就這樣，提供有需要的版友參考。
結論就是不要只存臍帶血幹細胞，胎盤臍帶間質幹細胞也要一起存。

另外還要注意一個問題
就是臍帶胎盤的間質幹細胞就算可以繼代培養，但是培養後的幹細胞還是原來的幹細胞嗎
？這也是一個問題。
細胞上會有一些marker，我們通過上流式細胞儀來確認上面的細胞marker，有些狀況是繼
代培養到第四代、第五代，把這些細胞抓來上流式細胞儀，會發現有些細胞的marker不見
了，marker不見代表的是我們沒辦法確認這顆細胞是不是還是原本能用來修復組織的那顆
幹細胞。

所以要不要存就是見人見智，提供大家參考



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.153.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1610613895.A.3F7.html
→ sapii       : 說真的你問業務公司穩不穩是白問的...就算知道公司
→ sapii       : 快倒業務也不可能老實說啊
是沒錯啦！
業務有給我一些他們股東的資料跟信託的部分，就比較安心咩！
※ 編輯: wig152003 (114.137.153.10 臺灣), 01/14/2021 17:15:25
推 hikii       : 上市櫃公司也是說倒就倒，好像真的問這個只是安心XD
→ hikii       : 存也是存個安心，我認同蘇醫師說的這筆錢如果根本
→ hikii       : 不痛不癢就做吧
推 support     : 問過穩不穩這個問題，業務就說基本上就跟保險公司一
→ support     : 樣會有政府或機制代管。
不要相信這個鬼話哈哈哈哈
保險公司倒一堆，你知道政府都貼錢求其他保險公司買嗎？
保險公司有穩定社會的功能，所以基本上來說政府會幫忙收一下爛攤子
但臍帶血生技公司怎麼可能...
看看該公司有沒有信託還是什麼其他的履約保證還比較實在。
推 kirhun76    : 幹細胞繼代會有分化問題，不是不夠用想要繼代增量就
→ kirhun76    : 可以，用在三等親這種事目前還是很遙遠，真的要買前
→ kirhun76    : 提是大人小孩保險買好買滿後還有閒錢再買臍帶血當夢
→ kirhun76    : 想跟保險
→ kirhun76    : 繼代分化問題就是原po最後一段說的可以用flow確認，
→ kirhun76    : 這有太多科學的議題，如果不是相關科系，業務嘴一下
→ kirhun76    : 就可以讓一般人覺得幹細胞根本神，非存不可
沒辦法，就資訊不對等～
而且這個牽扯到的科學議題太多，還有醫學倫理道德的議題
優先順序真的是先把保險保好保滿，有餘力再來存這些幹細胞。
推 kerfish     : 推用心分享
推 pineapple530: xx888哦！我也買了唉                             01/14 18:01
鳳梨大抱歉，因為不想提到臍帶血廠商，所以把你推文的廠商名修掉了唷！
※ 編輯: wig152003 (114.137.153.10 臺灣), 01/14/2021 18:10:01
推 ilovekeita  : 其實近幾年內如果沒考慮出國治療的話，間質幹細胞沒
→ ilovekeita  : 有儲存必要，而且間質幹細胞大多治療成人疾病，想以
→ ilovekeita  : 嬰幼兒為主的話可以直接捨棄、另本板最推的那家廠
→ ilovekeita  : 商在課堂上明說如果臍帶血手足已發病狀態才留存2寶
→ ilovekeita  : 臍帶血可不需再付費享同等附約內容，但真正簽約時卻
→ ilovekeita  : 變成只能免費配對使用2寶的（成功率1/4），若不符合
→ ilovekeita  : 要從公庫配對一樣要3萬美金/單位。
→ ilovekeita  : 這是上禮拜我剛簽約的內容，供大家參考。
→ sunnylove99 : 這些問題很基本，我們當時也有提出，有興趣的人就會
→ sunnylove99 : 做功課希望更加了解（大部分業務並不是很懂，也回
→ sunnylove99 : 答不對）
因為發現網路上的資料眾說紛紜，而且超多人把間質幹細胞跟臍帶血幹細胞混為一談。所
以才想來把這些問題分享給大家。
至於業務也蠻多說得不清不楚，導致我們對儲存幹細胞有過度期待。
※ 編輯: wig152003 (114.137.153.10 臺灣), 01/14/2021 22:09:21
推 Ewhen       : 好奇20年後如果不續存是怎麼處理？
→ wig152003   : 應該當醫療廢棄物處理了吧？如果他們要收進自己的
→ wig152003   : 公捐庫也必須要有你的同意才可以。這部分我沒有問，
→ wig152003   : 因為我是有打算續存的～
推 Ewhen       : 感謝原PO回覆~
→ binbinwu    : 謝分享
推 sakuru      : 間質幹細胞在成人體內一大堆（脂肪組織裡面就有），
→ sakuru      : 不是很能理解要存臍帶的原因...
間質幹細胞在乳牙、脂肪、骨髓甚至關節液裡都有。目前我看到的案例幾乎都是由骨髓抽
取間質幹細胞做治療。（也可能這些中風或移植的病人當時沒自存，只能用骨髓間質幹細
胞來做治療）
所以你說的是對的～

我當時有考量到侵入性的問題，如果成人後需要間質幹細胞，不管是從脂肪還是骨髓抽取
都需要侵入性的手術。
而胎盤跟臍帶就是生產時順便保存下來的。
所以還是要看每個人的想法跟需求
有人（例如我）覺得可以花保存費換來之後自體移植不需再次進行侵入性手術取得間質幹
細胞；也有人覺得無妨，未來需要用到的時候就從自己的身上取得間質幹細胞也可以，不
需花保存費。

可以考量的面向蠻多的，總之就是不要落入業務的情緒勒索話術（最討厭這個）
※ 編輯: wig152003 (114.137.153.10 臺灣), 01/16/2021 11:41:35
推 free77613   : 推這篇！！