噓 yiliang1107 : 是沒有「要求」這個字眼，但通篇內容所感有 01/19 04:51
→ yiliang1107 : 什麼叫作「所有女性」合力？？ 01/19 04:53
→ yiliang1107 : 什麼叫作「我們女孩」從出生就被期許持家育兒 01/19 04:54
→ yiliang1107 : 內容充滿刻板印象，現在都民國幾年了 01/19 04:55
→ yiliang1107 : 以個人為例3X歲，爸媽只說要有經濟能力， 01/19 04:58
→ yiliang1107 : 結婚不結婚根本沒差，還持家育兒… 01/19 04:59
噓 claire7715 : 而且妳的觀察是什麼來源？有做報告嗎？或是只是看 01/19 04:59
→ claire7715 : 網路上大家抱怨的內容？都什麼年代在那邊寫的書我 01/19 04:59
→ claire7715 : 們女性推了一把的文章，也太誇張了吧！不要把我們 01/19 04:59
→ claire7715 : 都拉下水背黑鍋好嗎？嘩眾取寵也不是這樣！ 01/19 04:59
→ yiliang1107 : 近期討論育嬰假，周邊親友、包括婆婆都認為 01/19 05:00
→ yiliang1107 : 先生在人格特質上比我合適細心謹慎又有耐性 01/19 05:01
→ yiliang1107 : 不要自己被「性別」給侷限，還合理化一切 01/19 05:02
噓 LydiaC : 地圖砲開太大 01/19 06:01
→ pinkcandycat: 妳那篇文章真的過時到不行，可能適合給40年前的新 01/19 06:34
→ pinkcandycat: 手爸媽參考吧 01/19 06:34
噓 norikko : 上篇沒噓，這篇越來越胡扯，所以呢，玩文字遊戲，說 01/19 07:44
→ norikko : 穿了還不是要說都是「我們女孩」的錯，少在那邊笑死 01/19 07:44
→ norikko : 人好嗎。 01/19 07:44
噓 norikko : 先不說三十年前就沒什麼人在這樣教女兒了，假設有好 01/19 07:50
→ norikko : 了，你以為為什麼那些女性是這樣教女兒？因為那樣的 01/19 07:50
→ norikko : 社會是男性建構出來的，要在男性的社會討生活，持家 01/19 07:50
→ norikko : 育兒看人臉色的本領是必備，才會有你說的女生天線特 01/19 07:50
→ norikko : 別長之類的現象。你到現在還故意搞不懂這種現象成因 01/19 07:50
→ norikko : ，都發第二篇文了還繼續推給「我們女孩」，居心非常 01/19 07:50
→ norikko : 可議。 01/19 07:50
噓 clichy11 : 我還要負責幫先生成為爸爸？我工作又多了一項？ 01/19 07:57
噓 hotaka : 一個長久的社會框架妳把鍋蓋在“所有的女性一起合 01/19 08:10
→ hotaka : 力讓事情變成這樣”，真的是笑死人， 01/19 08:10
噓 milukuku : 不知道為什麼每次看到[大家好 我是安]這種開頭就倒 01/19 08:30
→ milukuku : 彈 01/19 08:30
→ littleyu : 我30幾歲，我爸媽雖然傳統，但爸爸也是嬌養女兒的 01/19 08:32
→ littleyu : 撥蝦撥雞皮，背書包，不用做家事，不會煮飯，甚至就 01/19 08:32
→ littleyu : 是不會騎車的北部女孩XD，但成長過程中，不會漸漸 01/19 08:32
→ littleyu : 調整？我現在也是一個會煮飯會刷浴室會開車一打二 01/19 08:32
→ littleyu : 的女性，因為媽媽這個角色發展出來的能力。 01/19 08:32
→ littleyu : 我先生家更傳統，婆婆就是那種什麼都扛的傳統女性。 01/19 08:36
→ littleyu : 我婚前的確就觀察到，也跟先生反覆的討論，每個階段 01/19 08:36
→ littleyu : 都有需要調整彼此能力跟角色的時候，但從來不覺得 01/19 08:37
→ littleyu : “我該教他”。例如今天他必須一打一帶小兒子出門， 01/19 08:37
→ littleyu : 他就會運用自己理工腦的能力，規劃整天路線＋需要 01/19 08:37
→ littleyu : 的物品，而不是兩手一攤說他沒辦法，或是媽媽的在 01/19 08:37
→ littleyu : 後面跟著收拾準備。 01/19 08:37
推 rainight : 教養態度跟方式真的有年代跟朝代的落差。 01/19 08:37
→ rainight : 不過這個時代解決問題的能力是很必要的，不分男女。 01/19 08:39
→ littleyu : 原文下面也有媽媽特別強調“要教給兒子什麼能力”， 01/19 08:40
→ littleyu : 這些論述隱含的就是“男性不會，你們要特別教他”， 01/19 08:40
→ littleyu : “女性比較會”。 01/19 08:40
噓 angelicwing : 不好意思，婚前我媽覺得我會把家炸掉沒讓我沾手做家 01/19 09:06
→ angelicwing : 事，但婚後我跟太太一起育兒做家務，而且不用太太三 01/19 09:06
→ angelicwing : 催四請；上篇提到女人被要求要顧全大局、溫柔體貼、 01/19 09:06
→ angelicwing : 忍讓謙虛，我太太看了只說一句：「沒用腦袋去思考 01/19 09:06
→ angelicwing : 自己要成為什麼樣的人、自己想要怎麼生活、自己做 01/19 09:06
→ angelicwing : 選擇，也難怪天線會無限延伸啊。」 01/19 09:06
→ angelicwing : 還是一樣，努力之前先認清自己的能耐與另一伴是哪一 01/19 09:17
→ angelicwing : 款的再來努力，然後別以為在感情之中，多做、多努力 01/19 09:17
→ angelicwing : 、多包容與多什麼什麼的就會得到自己認為的回饋， 01/19 09:17
→ angelicwing : 很可能回饋不多又或是沒有回饋，他不想他不願意，妳 01/19 09:17
→ angelicwing : 能做的努力就是沒什麼效。 01/19 09:17
→ angelicwing : 與其先把期望放在先生身上，不如先放在自己身上， 01/19 09:17
→ angelicwing : 把自己跟孩子的生活顧好，不用當全包完美媽媽、不 01/19 09:17
→ angelicwing : 用管社會怎麼定論媽媽、有把環境打掃個基本就好了， 01/19 09:17
→ angelicwing : 先生什麼的讓他自己去料理他自己，然後多多讚美鼓勵 01/19 09:17
→ angelicwing : 自己、鼓勵孩子。 01/19 09:17
→ angelicwing : 推卸責任/過度承攬，這都是個人行為，無關性別或他 01/19 09:34
→ angelicwing : 人造就；教育本來就不分性別，如果會以性別來給予 01/19 09:34
→ angelicwing : 不同教育，那從根本上就是個錯誤。 01/19 09:34
→ angelicwing : 我不覺得男性都那麼被動跟智障，而是某部份男性選 01/19 09:34
→ angelicwing : 擇如此讓別人去承擔去誤以為，根本不用替這些人背 01/19 09:34
→ angelicwing : 鍋，無論男女都是。 01/19 09:34
推 gtoldbig : 恩恩 我自己長大的過程中是沒有被期待要成為怎麼樣 01/19 09:50
→ gtoldbig : 的女性，沒有被培養成小幫手之類的，所以看這兩篇會 01/19 09:50
→ gtoldbig : 覺得不太適合，家庭照護是懷孕後才開始學習接觸的 01/19 09:50
→ LauraRoslin : 真的覺得媽寶版的媽媽都是被平等對待長大的女生 01/19 10:14
→ LauraRoslin : 希望大家都可以保持這個態度對待孩子 01/19 10:15
→ LauraRoslin : 而因為性別被教導或是訓練要天線大開的孩子 也可以 01/19 10:15
→ LauraRoslin : 從推文知道很多人不需要這麼辛苦的生活 也可以有自 01/19 10:15
→ LauraRoslin : 信做自己 可以過得很好 01/19 10:15
噓 KTlife : 看完不知道重點在哪 01/19 10:25
→ katsurada : 你把問題歸咎於女性就是一種謬誤啊 這是社會問題 01/19 10:35
→ katsurada : 不是其中一種性別的問題 大家是不滿這個 01/19 10:35
→ angelicwing : 當父母/伴侶用一種他比較厲害的態度在看待孩子跟另 01/19 11:41
→ angelicwing : 一伴的時候，就會造成很多紛爭，而且這個態度就是想 01/19 11:41
→ angelicwing : 讓對方能聽命於自己，例如：「我吃的鹽巴比你還多」 01/19 11:41
→ angelicwing : 、「我是為你好，我們都是這樣過來的」、「是我做 01/19 11:41
→ angelicwing : 的多還你做的多？」、「你沒賺錢/你賺的少還那麼多 01/19 11:41
→ angelicwing : 話」，「就你這副德性是能成什麼大事？」，如果想 01/19 11:41
→ angelicwing : 用鼓勵代替譴責也必須先讓自己的心態保持在「平等 01/19 11:41
→ angelicwing : 位置」，就像有人會說，跟孩子說話要平視而不是俯 01/19 11:41
→ angelicwing : 視，這點對夫妻之間的關係也是一樣，對另一伴都該 01/19 11:41
→ angelicwing : 用平視的方式。 01/19 11:41
→ angelicwing : 如果心態不平衡，勉強自己去鼓勵另一伴久了也會生 01/19 11:41
→ angelicwing : 怨，那麼不如一開始冷靜地清楚講明白，好好討論分工 01/19 11:41
→ angelicwing : 合作，那麼雙方還比較好解決。 01/19 11:41
→ sakura0112 : 您的文中說到要擺脫性別刻板印象，但您的粉專 “蕃 01/19 11:42
→ sakura0112 : 茄家的媽媽是爸爸” ，不就已經預設了媽媽是主要照 01/19 11:42
→ sakura0112 : 顧者了嗎？因為爸爸照顧了孩子比較長時間，孩子只要 01/19 11:42
→ sakura0112 : 爸爸，所以爸爸對孩子才是「媽媽」。若以這樣的觀念 01/19 11:42
→ sakura0112 : 來探討性別刻板印象，似乎已經有失公允了 01/19 11:42
噓 moknaa : 我向來覺得最好的教育法就是讓對方知道,不學 01/19 12:11
噓 Hilferding : 看到「大家好 我是安 」一秒倒彈 好好使用ptt很難 01/19 12:11
→ Hilferding : ？ 01/19 12:11
→ moknaa : 會很慘喔,會失去一些東西 01/19 12:11
推 condenza : 我覺得有些已經流於批評了 我是安 有怎麼了嗎 01/19 12:40
→ winnie759281: 阿..我真的看不太懂 01/19 12:45
→ winnie759281: 我也不曾想過這麼複雜,我就是孩子出生後把老公拖下 01/19 12:47
→ winnie759281: 水一起學照顧..畢竟我很廢 01/19 12:47
推 SnowFlurries: 幫補血 01/19 12:48
→ winnie759281: 可能因為我太廢,我老公倒是做的比我還好 01/19 12:48
→ winnie759281: 爸爸的確會比較"晚",但只看有沒有心... 01/19 12:49
→ winnie759281: 但我不覺得讓老公成為爸爸這件事是我該做的 01/19 12:50
→ AppleAlice : 這兩篇讓我想到我產後我婆婆和媽媽都分別在我臭臉瞪 01/19 12:57
→ AppleAlice : 老公時跟我說要對老公溫柔一點，他第一次當爸爸之類 01/19 12:57
→ AppleAlice : 的，我很憤怒回嘴說阿不然我是第幾次當媽媽?! 這真 01/19 12:58
→ AppleAlice : 得很上一輩的觀念耶 01/19 12:58
噓 aboa : 你最大的問題就是把女性的困境「全部」歸因於女性 01/19 12:58
→ aboa : 出發點錯誤，之後的討論都只是在強化既有結構 01/19 12:59
→ aboa : 女性那樣的教育女性，並不只是女性的問題 01/19 12:59
→ aboa : 而是社會的問題，而社會上有一半是男性 01/19 12:59
→ aboa : 要你理解這個事實好像很困難？ 01/19 12:59
→ aboa : 是不能理解還是不願理解？ 01/19 13:00
→ aboa : 不管怎樣，既然沒有這個理解，你所提出的討論 01/19 13:00
→ aboa : 就很難有參考價值，因為問題的標定一開始就錯誤 01/19 13:00
→ aboa : 希望你要提供分享前，還是更新一下性別相關的知識 01/19 13:02
→ aboa : 不一定要很先進，但至少不要寫了一篇長文 01/19 13:02
→ aboa : 討論問題的方法還是三四十年前的框架 01/19 13:02
→ aboa : 至少不要寫「女性過度教育女性」這種 01/19 13:03
→ aboa : 見樹不見林還振振有詞的東西了........ 01/19 13:03
推 julion555 : 早年父系社會的背景有很多無奈 但沒辦法套用到現在 01/19 13:17
→ julion555 : 的社會 01/19 13:17
噓 whereislove : 我的想法是，女性根本不用知道那些男性為什麼會變 01/19 13:32
→ whereislove : 成這樣啊 囧 知道後又怎麼樣呢？但這種文章的確能安 01/19 13:32
→ whereislove : 慰到一些另一半是這種類型的女性。 01/19 13:32
推 DevilScout : 同意大家，這裡應該要叫BabyParent，憑什麼叫媽寶 01/19 14:24
→ angelicwing : BabyParent，親子版，認同。 01/19 15:30
→ jean4102002 : 人有百百種，或許在您觀察中有些女性是如此，但並非 01/19 16:52
→ jean4102002 : 所有的女性都如您文中所述那樣思考及行為，是否有 01/19 16:52
→ jean4102002 : 些以偏概全了？ 01/19 16:52
→ winnie759281: 只能說觀察樣本數也不夠多,現在這個社會已經轉型了 01/19 16:58
→ winnie759281: 話說我媽從沒教過我要什麼持家育兒,即使她很辛苦 01/19 17:00
→ winnie759281: 拉拔我們;她反而是教我們要和另一半一起分工 01/19 17:02
→ winnie759281: 什麼傳統女性教育我以為是我媽小時候那個時代的事 01/19 17:03
→ yaokut : 反倒覺得是情緒跟人際界限劃分不清，才會把另一半的 01/19 17:47
→ yaokut : 成長責任攬下來。該學習的是：「不要攬下不該攬的責 01/19 17:47
→ yaokut : 任」。沒有人有責任該協助別人成長，即使是另一半。 01/19 17:47
→ yaokut : 可以溝通討論，並觀察後續，選擇要繼續，還是離開。 01/19 17:47
推 kitten631 : 承認這個社會有框架才能打破框架 01/19 18:56
→ kitten631 : 我也認同BabyParent 連板名都是性別框架產物XD 01/19 18:57
→ kitten631 : 原文最惹怒人的就是說這是“所有女性”的責任吧 01/19 19:00
推 yylane : 我倒是覺得這個觀察的觀點可以提供一些真的觀念比較 01/20 10:40
→ yylane : 舊的媽媽，這樣的媽媽其實在板上或婚姻板並沒有少見 01/20 10:40
→ yylane : 我自己的成長過程也是被我媽教導女生要會做家事會煮 01/20 10:40
→ yylane : 飯才嫁得出去，不過我媽很懶不做家事煮飯也很災難囧 01/20 10:41
→ yylane : 但她還是把這樣的觀念試圖傳輸給我，至於天線會不會 01/20 10:41
→ yylane : 長出來就看個人的腦袋演進。不然很多傳統父母也教小 01/20 10:41
→ yylane : 孩還沒結婚不可以那個啊，真正遵守的有幾個(菸) 01/20 10:42