→ frommars03 : 要問別人的看法之前，至少先講清楚你自己的看法吧 01/20 16:44
謝謝你的指教 確實我應該要說清楚的
我認為代理孕母對於無法受孕的家庭來說是多一個機會
但也擔心不肖商人以此剝削 或是未來使嬰兒成為商品
感覺要擔心的事情也不少呢 才好奇大家的想法
→ Kukuxumusu : 臺灣法規目前不允許吧 01/20 16:45
目前似乎是人工生殖法一讀通過 未來還不確定的樣子
推 EarlyInMay : 覺得跟性工作一樣 若是能給參與的女生很好的保障免 01/20 16:46
→ EarlyInMay : 於剝削的話未必不可 可惜世界上合法化的國家目前給 01/20 16:46
→ EarlyInMay : 的保障都不是很足很好 01/20 16:46
推 windswith68 : 覺得不該有任何一個職業是特定性別才能夠擔任的（即 01/20 16:47
→ windswith68 : 便性工作者也是男女都能擔任） 01/20 16:47
※ 編輯: AVOne (1.160.65.139 臺灣), 01/20/2021 17:02:17
推 mikiworldpea: 總覺得代孕也會對孩子產生感情 對代孕女性的身心有 01/20 16:58
→ mikiworldpea: 一種剝削感 01/20 16:58
→ tiiyuway : 你在搭時事評論嗎... 01/20 16:59
→ Kukuxumusu : 除了允許之外 還有延伸複雜一點的議題 例如過去幾年 01/20 17:02
→ Kukuxumusu : 泰國/印度流行職業代孕 但代孕母多為低收入底層 那 01/20 17:02
→ Kukuxumusu : 這是不是一種剝削呢？孩子跟代孕之間權利義務等 萬 01/20 17:02
→ Kukuxumusu : 一雖然檢驗做足出來仍發現狀況呢？（記得有看過報導 01/20 17:02
→ Kukuxumusu : 是出錢的父母便拒絕收孩子 把孩子跟問題丟給代孕） 01/20 17:02
→ Kukuxumusu : 等等 所以是很廣泛的問題 01/20 17:02
推 nanaling : 覺得有存在必要性。剝削問題各行各業都有，只能靠法 01/20 17:05
→ nanaling : 規做最低限度的規範 01/20 17:05
→ Kukuxumusu : 當然沒通過允許 這種問題就只是空談 但可以預見會因 01/20 17:06
→ Kukuxumusu : 為臺灣有自己的風土民情 若通過後也會有臺式的其他 01/20 17:06
→ Kukuxumusu : 細節問題出現而需要解決 就這樣 01/20 17:06
→ zoemimi : 不認同，跟性工作者一樣，讓貧窮弱勢的女孩更容易販 01/20 17:36
→ zoemimi : 賣自己的身體 01/20 17:36
推 kaoru1992 : 不只是嬰兒變成商品，女人的身體也會。可以看一下 01/20 17:50
→ kaoru1992 : 中國近期代孕產生的各種...女性處境。 01/20 17:50
推 nicole025224: 看的角度有很多，讓不孕女生有個希望或是社會問題。 01/20 17:56
→ nicole025224: 我個人是前者，所以贊同。不過討論內容不是回文幾句 01/20 17:56
→ nicole025224: 就說的完。 01/20 17:56
→ AppleAlice : 我個人目前是反對開放，或只能接受有限度的開放， 01/20 18:18
→ AppleAlice : 比如限定親屬關係 01/20 18:18
→ bankaccount : 出發點可以，但是牽涉到很多問題，所以沒好的管理 01/20 18:32
→ bankaccount : 方式之前不要開放， 01/20 18:32
→ bankaccount : 就像妳自己說的、要擔心的事情很多 01/20 18:33
推 allloveme : 如果都做檢查了，還是生出有異狀的小孩，那怎辦？ 01/20 18:38
→ allloveme : 而且代孕媽媽的身體狀況呢？生產是未知情況，萬一代 01/20 18:38
→ allloveme : 孕因孕產過程發生死亡或重殘呢？ 01/20 18:38
推 natlemon : 非常認同這社會需要合法的代理孕母 不一定會成為一 01/20 18:49
→ natlemon : 種剝削吧 是否淪為剝削應該是看制度法案如何制定的 01/20 18:49
→ natlemon : 先前看的資料是代孕成本沒想像中高 大概9-10萬美 01/20 18:49
→ natlemon : 金而已 01/20 18:49
推 greensdream : 看過新聞專題報導，很多非法代孕，有時候生下來不是 01/20 19:05
→ greensdream : 僱主要的性別或是有狀況的孩子，僱主會棄養小孩不付 01/20 19:05
→ greensdream : 錢跑掉。真的愛孩子的，我不覺得應該把孩子當商品一 01/20 19:05
→ greensdream : 樣訂作。 01/20 19:05
推 huiyajudy : 若不是自己沒辦法生育 誰想花大錢走這條路 我是絕對 01/20 19:14
→ huiyajudy : 贊成的 01/20 19:14
推 magpie : 道德危險，參考國外代孕常見問題1.孕母對孩子感情 01/20 19:28
→ magpie : 依賴2.委託人於妊娠時反悔或人不見3.指定性別4.孩子 01/20 19:28
→ magpie : 出生後有重大疾病 01/20 19:28
推 Miahh : 覺得推代孕前還不如先鼓勵領養 01/20 19:28
→ magpie : 國外有類似公聽會跟正反兩方的辯論，可以估看看 01/20 19:30
推 calucu24 : 我覺得是值得存在的行業，但要嚴格控管 01/20 19:30
推 purpleisly : 感覺有倫理上的問題 01/20 19:39
推 booeline : 覺得領養一個孩子會比代理孕母好一點 01/20 19:40
→ Akaria : 限度開放可以，監督執行力更重要 01/20 19:43
→ Akaria : 底層剝削存在各種行業，非法存在早有了 01/20 19:45
推 synytc : 也覺得領養比較好 01/20 19:45
推 CHYYP : 贊成有不孕困擾的女性和男同志家庭找代理孕母求子 01/20 19:45
推 mikami1027 : 而且萬一生出特別需要照顧的寶寶怎麼辦 01/20 19:47
→ mikami1027 : 付錢的人會認帳嗎 01/20 19:48
推 yo706001 : 鼓勵領養優先 01/20 19:52
推 adimsc : 我反而覺得不能限定親屬代孕，那個感覺更奇怪 01/20 20:00
推 ssum3 : 當然要限定親屬不能代孕啊 01/20 20:24
推 daiting : 我不支持，代孕對雙方身心的壓力都很巨大，不孕也許 01/20 20:32
→ daiting : 有很多理由造成，但不認同這樣足夠構成借用別人的 01/20 20:32
→ daiting : 身體孕育生命的理由。 01/20 20:32
推 flowerrabbit: 代孕如果是夫妻兩個人的精卵，應該不是那麼容易說 01/20 20:43
→ flowerrabbit: 棄養就棄養的吧？血緣是不能被否認的啊，收養跟代 01/20 20:43
→ flowerrabbit: 孕畢竟不同，一個有自己的基因，一個沒有；而且實 01/20 20:43
→ flowerrabbit: 務上看過很多養父母死亡之後，繼承完遺產，被收養人 01/20 20:43
→ flowerrabbit: 來申請終止收養的...覺得華人社會血緣還是很難被超 01/20 20:43
→ flowerrabbit: 越的吧 01/20 20:43
推 dancelight : 從前我也以為這種事是各取所需，但自己懷孕生子之 01/20 20:44
→ dancelight : 後才體會這是嚴重的身體剝削 01/20 20:44
推 cb085 : 贊同daiting，感覺就是能生的比較倒楣。也可以想想 01/20 20:50
→ cb085 : 在台灣最後會幫忙代孕的是哪些人呢？這些人是自願 01/20 20:50
→ cb085 : 的嗎？又有能力自己好好做月子嗎？ 01/20 20:50
推 maru9981 : 用領養代替購買啊不是都這麼說嗎 01/20 20:58
推 ttnnxuoay : 有親友的朋友去國外找有成功生 花300-400萬 01/20 20:58
推 ckjane : 這篇媽寶的點是什麼？ 01/20 21:06
推 karenlo : 各取所需&有錢真好 01/20 21:08
推 mindy201 : 1. 覺得最難處理的是倫理問題，如果代孕者跟孩子產 01/20 21:09
→ mindy201 : 生了感情，人跑了也好好把孩子養大，孩子長大了該 01/20 21:09
→ mindy201 : 如何面對代孕者、雇主夫婦？而這個難題不是他選的 01/20 21:09
→ mindy201 : ，是「想要孩子的人+可以生/需要酬勞的人」丟給他 01/20 21:09
→ mindy201 : 的，但要責怪代孕者跟雇主嗎？又說不過去吧，很複 01/20 21:09
→ mindy201 : 雜。 01/20 21:09
推 flowerrabbit: 暫且不論非自願的部分（那個是犯罪了），能夠選擇別 01/20 21:09
→ flowerrabbit: 的工作，應該不會選擇當代理孕母或性工作者吧，況且 01/20 21:09
→ flowerrabbit: 這種需求和滿足需求的人並不是一句不合法就會消失， 01/20 21:09
→ flowerrabbit: 那麼讓他們藏在陰暗裡，不是更容易被剝削、更沒有保 01/20 21:09
→ flowerrabbit: 障嗎... 01/20 21:09
→ mindy201 : 2. 剝削的事真的也很難處理。而且事情不是像性工作 01/20 21:19
→ mindy201 : 那樣買跟賣簡單完成，還多個被製造出來的人。 01/20 21:19
→ mindy201 : 3. 即使有血緣，生到不滿意的或特殊孩子當然還是有 01/20 21:19
→ mindy201 : 拋棄的可能，跟華人重視血緣與否無關，訂製孩子的 01/20 21:19
→ mindy201 : 雇主沒經過懷胎十月，結果來了個重殘的孩子，他們 01/20 21:19
→ mindy201 : 跟孩子完全沒相處過，會想拋棄是人性，不是每個人 01/20 21:19
→ mindy201 : 都可以發聖光啊。 01/20 21:19
推 ltn0318 : 坦白說，如果有好的經濟、背景、學歷，女孩們還想去 01/20 21:19
→ ltn0318 : 做代孕嗎？如果本身收入夠高職業夠好，還會去做代孕 01/20 21:19
→ ltn0318 : ？會去做的常常都是沒有一技之長、偏弱勢的女孩，一 01/20 21:19
→ ltn0318 : 個女人一生可以生多少孩子呢？如果曾經懷孕過應該明 01/20 21:19
→ ltn0318 : 白這個過程一點都不輕鬆，給妳多少錢妳願意替別人生 01/20 21:19
推 Kukuxumusu : 基本上我們都站著說話不腰疼 很缺錢的不會在這邊閒 01/20 21:19
→ ltn0318 : 一個孩子呢？坦白說，給我多少錢我都不太想，我自己 01/20 21:19
→ Kukuxumusu : 聊這種空泛的事 很大愛說該領養的 何必在這討論懷孕 01/20 21:19
→ ltn0318 : 不想的事，我其實很難覺得能強迫別人去做，更何況， 01/20 21:19
→ ltn0318 : 生孩子其實也是生死攸關，若變植物人呢？死了呢？孩 01/20 21:19
→ Kukuxumusu : ？太多可以討論了 但沒有意義 也許先推動合法 等浮 01/20 21:19
→ ltn0318 : 子發生變故呢？不管哪一種我自己都覺得很難承擔，我 01/20 21:19
→ Kukuxumusu : 現的問題見一個解決一個 大概是唯一的辦法 哈哈哈 01/20 21:19
→ ltn0318 : 不想只是因為我想要，就得堵上別人的性命來完成我自 01/20 21:19
→ ltn0318 : 己的夢想。 01/20 21:19
→ mindy201 : 的確也是啦，即使不合法這樣的事也會發生。暫時沒 01/20 21:23
→ mindy201 : 有制度處理，那有需要的人就會出國處理啦，也算個 01/20 21:23
→ mindy201 : 解決方法（？） 01/20 21:23
→ Kukuxumusu : 夢想若是一筆錢 付出身體健康取得 沒什麼奇怪的 販 01/20 21:34
→ Kukuxumusu : 賣自己到什麼程度 來完成他人夢想的事總在發生 01/20 21:34
推 cb085 : 代孕就跟繁殖場的母狗一樣都是可憐的生產機器。找 01/20 21:35
→ cb085 : 不到孕母或太貴的情況下，面臨姊妹妯娌的拜託，又會 01/20 21:35
→ cb085 : 有更多非自願的情況產生。 01/20 21:35
推 hsuyanqt : 這議題牽扯很廣你要怎麼判別怎麼樣是可以請代理孕 01/20 21:41
→ AppleAlice : 如果不能限定的話那我目前還是反對，隨便想就問題很 01/20 21:50
→ AppleAlice : 多，比如有錢人買年輕女子頭胎、趁機做性別篩檢(不 01/20 21:52
→ AppleAlice : 要的性別要孕母用非法方式處理掉)，孕期孕母若違約 01/20 21:52
推 chapter7 : 美國加州也合法 01/20 21:53
→ AppleAlice : 抽菸喝酒甚至吸毒要怎麼處理(終止姙娠?? 繼續懷孕生 01/20 21:53
→ AppleAlice : 下來賠償??) 問題太多了，被剝削幾乎不可避免 01/20 21:54
推 janea0358 : 不支持 01/20 22:09
→ kaori700701 : 代理孕母只想到我小時候看的花系列XD 01/20 22:10
推 adimsc : 顧小春XDDD 01/20 22:32
推 anniekinki : 我覺得就是給不孕家庭的一個機會之一啦。。。 01/20 22:37
推 Tochter : 我也偏不支持，之前看過烏克蘭開放代孕之後的報導文 01/20 23:05
→ Tochter : （推薦大家可以搜尋一下），國家經濟大環境不佳的情 01/20 23:05
→ Tochter : 況下，很多經濟學歷不是那麼好的女孩，一成年就投入 01/20 23:05
→ Tochter : 孕母的「工作」，週邊歐洲國家和中國都前往「訂做」 01/20 23:05
→ Tochter : 寶寶，當變成一個社會現象的時候真的很可怕。看到有 01/20 23:05
→ Tochter : 推文說週邊配套做好就好，可是，找代孕生小孩說穿了 01/20 23:05
→ Tochter : 就是買賣交易的一種，很多提供孕母的生殖診所一直開 01/20 23:05
→ Tochter : 、生意接愈多愈好，，大家怎麼能那麼信任資本主義社 01/20 23:05
→ Tochter : 會的商人恪守道德倫理呢？烏克蘭當初也認為他們已做 01/20 23:05
→ Tochter : 好各種規範限制和討論，但還是免不了後續的一連串問 01/20 23:05
→ Tochter : 題。 01/20 23:05
→ LinSuchen : 好奇不贊成的各位是否有無法成功生育的經驗 01/20 23:24
推 axdvcats : 會來逛這個版的幾乎都沒有不孕問題，站著說話不腰 01/20 23:24
→ axdvcats : 疼，哪有可能懂真的不孕的人的心情。 01/20 23:24
推 axdvcats : 所以在這問這個問題，得到的答案大部分都是反對居 01/20 23:27
→ axdvcats : 多吧。 01/20 23:27
→ nicole025224: 光看受孕困難的弟媳，自己每天往肚子打針，這種是真 01/21 00:23
→ nicole025224: 的很想要自己的小孩。為了怕身材走樣找代孕不在討論 01/21 00:23
→ nicole025224: 之內 01/21 00:23
→ usualforward: 反對 真的有心領養就好了 是要搞繁殖場嗎 只是更多 01/21 00:25
→ usualforward: 剝削 01/21 00:25
推 axdvcats : 看吧，剛講完就立刻出現輕鬆講領養，怎麼不去不孕 01/21 00:36
→ axdvcats : 診所看看還在努力的夫婦，真的站著說話不腰疼 01/21 00:36
→ daiting : 其實是倫理問題，說版友不懂得難受孕的心情，站著 01/21 00:45
→ daiting : 說話不腰疼，試問有人想過代孕女性的心情？這邊說人 01/21 00:45
→ daiting : 不體諒，但如何確認自己所謂的希望真的不會對任何人 01/21 00:45
→ daiting : 帶來影響？所謂的費用，真的足夠滿足代孕女性身心 01/21 00:45
→ daiting : 的損耗嗎？這問題是大哉問，若無爭議也不會有這麼多 01/21 00:45
→ daiting : 討論了。 01/21 00:45
推 axdvcats : 認真來說，以合法代孕國家來談，代孕是有法律依據 01/21 00:58
→ axdvcats : ，樓上說到代孕女性心情，通常會去幫忙代孕這件事 01/21 00:58
→ axdvcats : 都是自願的吧？（目前是談論有制定法律國家狀況） 01/21 00:58
→ axdvcats : 彼此應該都是會簽訂法律合約，當然我覺得法律的設 01/21 00:58
→ axdvcats : 立一定要能顧及各方面代孕才能夠施行。 01/21 00:58
推 b004020018 : 如果是真的不能生找代孕合理 01/21 01:12
→ b004020018 : 但沒自己懷孕10個月真的很難產生與小孩的連結 01/21 01:12
→ daiting : 會自願去代孕的女性：A.很有大愛想幫助人，B.經濟困 01/21 01:13
→ daiting : 難或有物欲需求而代孕是個可以一次獲取大量金錢的 01/21 01:13
→ daiting : 機會，AB哪個比較有可能？所謂的自願真的是精神上 01/21 01:13
→ daiting : 的自願還是有更多不可抗的社經背景使其自願？前面 01/21 01:13
→ daiting : 很多人提到商品化與剝削，當環境學經歷職業都好， 01/21 01:13
→ daiting : 有多少比例的女性會主動願意做代孕？我是覺得人性 01/21 01:13
→ daiting : 都有陰暗面，沒辦法百分之百避免剝削。 01/21 01:13
→ daiting : 這個議題牽涉的範圍太深太複雜，很難一言以蔽之，也 01/21 01:17
→ daiting : 很難絕對可控，不然也不會有女星事件發生了 01/21 01:17
→ khlwo : 是在說鄭X事件嗎？不多評論不過的確有可能會有類似 01/21 01:43
→ khlwo : 的事情發生 小孩還沒出生就分手的糾紛… 01/21 01:43
推 HadesSide : 你是看到鄭爽的新聞才想討論嗎？鄭爽想叫懷孕7個月 01/21 02:14
→ HadesSide : 的孕母墮胎不成，現在想方設法要把已經一歲的小孩 01/21 02:14
→ HadesSide : 丟去育幼院，就可以看出代孕有多少隱藏爭議 01/21 02:14
推 nanaling : 站著說話不腰疼*1 01/21 03:06
→ nanaling : +1啦XD 01/21 03:06
→ nanaling : 我認為剝削不是完全禁止的理由。如果這樣大概全世 01/21 03:07
→ nanaling : 界的產業都要禁止了。首先成衣業先禁掉吧 01/21 03:07
→ nanaling : 代孕是試管嬰兒，篩選性別在很多國家本來就是合法 01/21 03:09
→ nanaling : 的。 植入之前就選好性別了，也不是先懷孕之後發現 01/21 03:09
→ nanaling : 性別不符才墮胎。 01/21 03:09
→ nanaling : 如果要費那麼多力氣，我個人覺得選擇自己偏好的性別 01/21 03:10
→ nanaling : 並沒有錯（雖然在華人世界牽扯到重男輕女） 01/21 03:10
推 nanaling : 多數人選擇工作本來就是「不可抗力下的自願」吧！ 01/21 03:12
→ nanaling : 本來就是看自身條件許可下尋求最大報酬 01/21 03:12
→ nanaling : 我反而反對親屬代孕，情感糾葛太複雜。 最好還是生 01/21 03:13
→ nanaling : 完之後就不要有關聯 01/21 03:13
→ nanaling : 代孕和領養根本兩件事情，會叫別人生不出來去領養 01/21 03:14
→ nanaling : 的真的是風涼話 01/21 03:14
→ nanaling : 找代孕就是想要有「自己基因」的小孩，或是和配偶 01/21 03:15
→ nanaling : 的基因結合。 國外願意領養孩子的家庭，很多是自己 01/21 03:15
→ nanaling : 本身也有生小孩的 01/21 03:15
推 nanaling : 因為自己非常想要而讓別人賭上性命的事情太多了。 01/21 03:22
→ nanaling : 鑽石也是啊。不僅奢侈品，光吃魚都不知道多少血汗 01/21 03:22
→ nanaling : 漁工的性命。只是這些都不像孕母是直接在「消費者」 01/21 03:22
→ nanaling : 面前而已 01/21 03:22
→ shikiaki : 讓自己懷胎十月的小孩被人帶走也是很殘忍的事情。 01/21 06:49
→ shikiaki : 而且有太多衍生的問題了，還不如期待科技進步，做 01/21 06:49
→ shikiaki : 出人工子宮。 01/21 06:49
推 Miahh : 我是沒有反對代孕，但以台灣目前對「家庭」的社會保 01/21 07:09
→ Miahh : 守度來說，我覺得先從領養開始推廣會比較能逐漸讓民 01/21 07:09
→ Miahh : 眾對「家庭」的看法更開放（國外反對代孕的首要理由 01/21 07:09
→ Miahh : 就是違反倫理，對照之前台灣多元成家的爭議，台灣還 01/21 07:09
→ Miahh : 有更長的路要走） 01/21 07:09
推 Miahh : 覺得代孕有自己血緣所以優於收養本身所反應的就是對 01/21 07:16
→ Miahh : 家庭觀念的保守，在這樣保守的社會情境下推代孕我覺 01/21 07:16
→ Miahh : 得是有問題的 01/21 07:16
推 cb085 : 代孕跟同婚不一樣，同婚沒有真的影響危害到其他人， 01/21 08:04
→ cb085 : 所以我是支持的。但代孕是直接剝削其他人的身體， 01/21 08:04
→ cb085 : 還可能衍生出一堆後續。認為沒有體諒不孕症心情的人 01/21 08:04
→ cb085 : ，也沒考慮到孕母和待領養孩童的心情阿。這邊的人大 01/21 08:04
→ cb085 : 多生過小孩，所以知道生小孩很辛苦，不希望有人為了 01/21 08:04
→ cb085 : 錢或親情被迫幫別人懷孕，這也是一種同理心。另外若 01/21 08:04
→ cb085 : 有棄養又要送進社福機構，還不是全體納稅人要負擔。 01/21 08:04
推 nanaling : 如果撇開非法脅迫，孕母都是成年了，我不覺得需要 01/21 08:13
→ nanaling : 為她們的決定考慮心情耶 01/21 08:13
→ nanaling : 我認同對家庭的想像要更開放。但開放應該是 想不想 01/21 08:13
→ nanaling : 要自己的血緣都尊重，而不是想要自己的血緣就叫不開 01/21 08:13
→ nanaling : 放 01/21 08:13
推 nanaling : 會去霸凌或異樣眼光看待被領養的孩子是保守。 想要 01/21 08:16
→ nanaling : 自己的孩子，想要自己和愛人的孩子，或既然都要人工 01/21 08:16
→ nanaling : 了，想要特定性別，我覺得都只是選擇不同 01/21 08:16
→ nanaling : 至於待領養孩子的心情？ 嗯...不能接受領養的人就 01/21 08:17
→ nanaling : 算沒小孩也不會去領養。 現在台灣沒代孕領養率也沒 01/21 08:17
→ nanaling : 比較高 01/21 08:17
→ nanaling : 願意領養的有孩子還是會去領養。 這兩個議題並不難 01/21 08:19
→ nanaling : 綁在一起，更不能把領養塞給想有自己孩子卻無法生 01/21 08:19
→ nanaling : 的人 01/21 08:19
推 nanaling : 找代孕有一塊是父母精卵都正常，但媽媽健康狀況不適 01/21 08:22
→ nanaling : 合懷孕生產的。 面前人工、試管，能夠幫助在精卵結 01/21 08:22
→ nanaling : 合方面有困難的夫妻，卻排除在懷孕階段有困難的夫妻 01/21 08:23
→ nanaling : ，我自己覺得是不太公平 01/21 08:23
→ nanaling : 一樣是沒辦法自然繁衍，只因為體況不同，有些人就可 01/21 08:24
→ nanaling : 以借助醫學進步圓夢，有些直接被排除還要一直被說去 01/21 08:24
→ nanaling : 領養就好 01/21 08:24
推 nanaling : 不過目前在台灣不能挑性別的法規下，確實會有太多 01/21 08:34
→ nanaling : 問題 01/21 08:34
→ yolanna : 以前認同，現在自己生過以後不認同。懷孕對一個女人 01/21 08:38
→ yolanna : 的身心靈影響太大了，幫別人懷孕真的風險太大，也 01/21 08:38
→ yolanna : 很剝削。 01/21 08:38
推 cb085 : 那如果會有人認為不需要考慮代孕者的心情，其他人又 01/21 08:45
→ cb085 : 何必考慮不孕者的心情？ 01/21 08:45
→ AppleAlice : 完全無法認同孕母成年就不用考慮她們心情，之後又要 01/21 08:47
→ AppleAlice : 下修成年人年齡到18，所以19、20的因為經濟問題"自 01/21 08:48
→ AppleAlice : 願"當孕母也沒關係囉?? 01/21 08:48
→ AppleAlice : 我也不贊同都做人工了就可以選特定性別，那性別可以 01/21 08:52
推 nanaling : 嗯... 我比較現實吧，不讓他們自願當孕母，有需要 01/21 08:53
推 cb085 : 別說心情部分好了，光就代孕產生的爭執，例如棄養， 01/21 08:53
→ nanaling : 的人一樣會「自願」被佢開其他方式剝削，甚至地下 01/21 08:53
→ nanaling : 化、或去風險更高的性產業 01/21 08:53
→ cb085 : 例如生產導致的醫療問題，例如國外來台找孕母，這 01/21 08:53
→ cb085 : 都不是買方跟賣方解決就好，而是需要整個社會去負 01/21 08:53
→ cb085 : 擔的。 01/21 08:53
→ AppleAlice : 選其他基因可不可以選?? 最後要如何防免為了要選基 01/21 08:53
→ AppleAlice : 因寶寶做人工?? (而不是因為要人工而做基因寶寶) 01/21 08:53
→ cb085 : 性產業風險怎會多過於懷孕？懷孕是冒生死的 01/21 08:54
→ AppleAlice : 國外來台灣找孕母者也是一個很大的問題 01/21 08:54
推 RachelMcAdam: 就算是剝削又如何？不是最愛講女性身體自主權嗎？ 01/21 08:55
→ RachelMcAdam: 碰到不如意的議題又轉彎了 01/21 08:55
→ RachelMcAdam: 因為經濟因素無線上剛到剝削，那平均薪資以下的 01/21 08:56
→ RachelMcAdam: 職缺是不是剝削？高風險的職業是不是剝削？ 01/21 08:56
推 nanaling : 嗯...目前國外如果是透過精卵銀行，確實有選基因的 01/21 08:56
→ nanaling : 意味。其實我們排除罕病也是某種程度選基因。這方 01/21 08:56
→ nanaling : 面我是沒有意見 01/21 08:56
→ RachelMcAdam: 誰來定義自由意識下的選擇，何者是被剝削而何者不是 01/21 08:57
推 nanaling : 同意Rachel 剝削這種事僅能靠法規提供最低限度保障 01/21 08:58
→ nanaling : 。但一樣每天再發生，有沒有在自己眼前的差別而已 01/21 08:58
推 RachelMcAdam: 依照上面某樓的邏輯，軍中志願役士兵服役，是出自 01/21 09:09
→ RachelMcAdam: A對國家熱誠 B較高的經濟壓力 而選擇服四年役期， 01/21 09:10
→ RachelMcAdam: 犧牲平日與家人相處的機會？ 01/21 09:10
→ RachelMcAdam: 這種邏輯募兵制也是剝削，難道我國應該回到徵兵制？ 01/21 09:11
→ RachelMcAdam: 這串文的推文，完全展現女權自助餐的嘴臉 01/21 09:12
推 anniekinki : 通常做代理孕母不是都自願的嗎？我覺得講到孕母的心 01/21 09:14
→ anniekinki : 情有點怪，因為條件應該都是談好的啊，打好合約才會 01/21 09:14
→ anniekinki : 進行吧？講領養領養，可是有些人就是想要有血緣啊 01/21 09:14
→ anniekinki : 心情這種事情太虛無了，當事人怎麼想沒人知道，100 01/21 09:23
→ anniekinki : 個孕母就有100種心情，誰能保證每一個都覺得被剝削 01/21 09:23
→ anniekinki : ？ 01/21 09:23
→ daiting : 拿來跟性工作比又有點不同，性工作不會有產物，而代 01/21 09:32
→ daiting : 孕是生出活生生的孩子...，當然我覺得如果有錢有能 01/21 09:33
→ daiting : 力，認為不會剝削就去合法的國家做，目前並沒有禁止 01/21 09:34
→ daiting : 登記代孕的小孩對嗎? 因為這種問題反對方不會被說服 01/21 09:35
→ daiting : 贊成方也不可能被說服。在台灣的社會氛圍下，連同婚 01/21 09:36
→ daiting : 都被人指手畫腳，代孕這種"家庭倫理"的爭論，還有很 01/21 09:37
→ daiting : 長的路。 01/21 09:37
推 Doralice : 之前國外報導有境外出資者發現小孩有先天性疾病就 01/21 09:55
→ Doralice : 棄養， 再者如果代孕者孕期發生疾病影響自己或小孩 01/21 09:55
→ Doralice : 健康的責任歸屬更難了 01/21 09:55
推 Doralice : 原本會因為經濟問題從事代孕的人更不可能有太多承 01/21 10:03
→ Doralice : 擔這些風險的能力，如何保障這部分的權益其實我沒 01/21 10:03
→ Doralice : 什麼信心 01/21 10:03
推 sherlinat : 寵物會鼓勵領養取代購買的理由用在人身上就勿效啦? 01/21 10:03
→ sherlinat : 難怪人家說這年代人不如狗 01/21 10:03
推 Doralice : 現在初步來說我覺得先放寬人口生殖一定要已婚的這 01/21 10:08
→ Doralice : 個門檻比較實際 01/21 10:08
推 Doralice : 先開放凍了卵的單身女生應有選擇精子銀行或不婚GAY 01/21 10:14
→ Doralice : 友的人工受孕權利 01/21 10:14
→ joeychan : 一堆可以輕鬆懷孕的版友在那邊反對 輕鬆的說去領養 01/21 10:21
→ joeychan : 就好 ... 你們知道有多少人取了n次卵植入n次都失敗 01/21 10:21
→ joeychan : 搞不好又有免疫問題 連續幾年累積打了幾千枝針的 01/21 10:21
→ joeychan : 結果還是一場空辛苦嗎 01/21 10:21
→ joeychan : 為什麼那些人一定要「大愛」的去領養？你各位能自 01/21 10:23
→ joeychan : 己懷孕的怎麼不要自己生去領養一個呢？ 01/21 10:23
→ paopaotw : 我目前對這議題還沒有特定立場，但我不同意代理孕 01/21 10:24
→ paopaotw : 母同意就沒關係這樣的概念，不然雙方同意的器官買 01/21 10:24
→ paopaotw : 賣也可以開放嗎？ 01/21 10:24
→ paopaotw : 然後把反對的人冠上個「不懂不孕者的心情」、「站 01/21 10:31
→ paopaotw : 著說話不腰疼」的帽子也很沒必要。情緒勒索嗎？ 01/21 10:31
推 HadesSide : 懷孕生產不可預知的風險太高，就算事先講好條件再 01/21 10:34
→ HadesSide : 簽合約，萬一孕母或胎兒發生一輩子的後遺症要怎麼 01/21 10:34
→ HadesSide : 賠償？例如妊娠糖尿生完變成真的糖尿病，胎兒難產 01/21 10:34
→ HadesSide : 腦部缺氧變智能不足，還有真人真事的蕩生哥老婆生 01/21 10:34
→ HadesSide : 產生到變成植物人.....etc 01/21 10:34
推 axdvcats : 僅回應說情緒勒索的版友，以月經來舉例，有些不會 01/21 10:47
→ axdvcats : 痛的女生都還會在經痛的女生旁邊說：「我都不會痛 01/21 10:47
→ axdvcats : 耶。」（個人親身經驗過）那更何況那些生子路上順 01/21 10:47
→ axdvcats : 順的，想懷就懷的人是要怎麼去體會不孕的人在這條 01/21 10:47
→ axdvcats : 路上有多辛苦（每個月有月經都不能同理有的人就是 01/21 10:47
→ axdvcats : 會經痛了，完全沒進過不孕療程，怎麼知道過程多血 01/21 10:47
→ axdvcats : 淚）所以我不是情緒勒索，我說的是事實！（不過通 01/21 10:47
→ axdvcats : 常周遭有親友飽受不孕之苦的女生，多少還是能稍微 01/21 10:47
→ axdvcats : 了解，所以我不是說全部的人都不能同理） 01/21 10:47
→ paopaotw : 是否理解不孕者的心情是一回事，對此法案的立場是另 01/21 10:59
→ paopaotw : 一回事，反對的人不代表他無法理解不孕者的心情，也 01/21 10:59
→ paopaotw : 有可能是懷孕過，看過許多因懷孕造成不可逆的身體損 01/21 10:59
→ paopaotw : 傷才反對的啊~ 01/21 10:59
推 axdvcats : 說真的，代孕可以從立法下手，第一先設定僅限有醫 01/21 11:06
→ axdvcats : 療方面不孕事實才能委託代孕（刷掉一些濫用代孕的 01/21 11:06
→ axdvcats : 人），第二設定代孕孕母各種保險制度建立（防止孕 01/21 11:06
→ axdvcats : 期及產期不可逆傷害，保障未來孕母生活）其他還有 01/21 11:06
→ axdvcats : 種種規範；當然會來當孕母的人也必須要有對各類可 01/21 11:06
→ axdvcats : 能風險有所了解才能當孕母（任何事都會有風險的， 01/21 11:06
→ axdvcats : 而承擔風險的回報就是高額的報酬）而不是直接說： 01/21 11:06
→ axdvcats : 「反對！快去領養！」 01/21 11:06
→ axdvcats : 如果真的很害怕懷孕各類傷害的人，你覺得她有可能 01/21 11:09
→ axdvcats : 去當代理孕母嗎？應該是給再多錢都不幹吧。 01/21 11:09
→ daiting : 我不認同不孕就要去領養，我只是單純認為因為想擁有 01/21 11:18
→ daiting : 自己基因的孩子這個理由跟是否使用別人的子宮，還存 01/21 11:19
→ daiting : 在落差。 說我不能同理不孕者的痛苦我也不認同，如 01/21 11:20
→ daiting : 果可以因為自己很痛苦就去買別人的子宮(即便對方"自 01/21 11:20
→ daiting : 願") 在道德上、情感上都還有很多不能接受的部分。 01/21 11:21
→ daiting : 眼前你的痛苦解決了，可是可能會衍生更多的痛苦，而 01/21 11:22
→ daiting : 現況沒有人可以肯定的杜絕，代表一定有若干比例的人 01/21 11:22
→ daiting : 會陷入更惡性循環的局面，這樣真的好嗎? 01/21 11:23
推 cb085 : 懷孕從來就不是輕鬆的，受孕完後的孕期也是很大的 01/21 11:25
→ cb085 : 身體負擔，甚至生產過程是很痛苦的。不孕辛苦的人， 01/21 11:25
→ cb085 : 說別人是輕鬆懷孕，不也是只是站在自己立場？另外 01/21 11:25
→ cb085 : 我是不太相信有規定大家就會遵守，否則國外的代孕也 01/21 11:25
→ cb085 : 不會出現那麼多問題。再者台灣有健保生產，一旦開 01/21 11:25
→ cb085 : 放難保變成外國人濫用。 01/21 11:25
→ daiting : 例如有人自願賣腎，就能買賣腎臟嗎? 換成子宮嬰孩就 01/21 11:26
→ daiting : 不同概念了嗎? 01/21 11:26
推 nanaling : 腎是摘掉就沒了，生產不一樣吧。 當然生產有風險， 01/21 11:28
→ nanaling : 可是有風險好愛確定缺損還是不一樣的 01/21 11:28
→ nanaling : 有風險和* 01/21 11:28
→ nanaling : 推axdv 01/21 11:29
推 axdvcats : 說真的，沒進過不孕門診，試幾個月就中了，不算輕 01/21 11:32
→ axdvcats : 鬆的話？那進不孕門診真的就是一條看不見盡頭的修 01/21 11:32
→ axdvcats : 羅路，這是很客觀的事實，你要提這點應該先去了解 01/21 11:32
→ axdvcats : 不孕療程跟自然懷孕之間的差異。 01/21 11:32
→ joeychan : 我覺得所謂輕鬆懷孕是指至少不用花個一兩百打幾千 01/21 11:35
→ joeychan : 枝針耗費幾年身心俱疲時間，並不是指待產的過程。 01/21 11:35
→ joeychan : 光是前面等待拿到懷孕門票的的煎熬跟壓力沒經歷過 01/21 11:35
→ joeychan : 的人根本不能想像有多逼死人。代孕肯定有很多值得 01/21 11:35
→ joeychan : 討論的缺失在，但是很不希望直接斬斷還在辛苦期盼 01/21 11:35
→ joeychan : 的夫婦們的一線希望 01/21 11:35
→ joeychan : *一兩百萬 01/21 11:36
→ axdvcats : 然後你後面提的，所以我才說代孕立法就是要有各種 01/21 11:36
→ axdvcats : 限制，從嚴去施行。（外國人來台代孕療程肯定是自 01/21 11:36
→ axdvcats : 費，本國孕母生產肯定是有健保，但也可以從立法裡 01/21 11:36
→ axdvcats : 面加上僅限本國人施行此療程） 01/21 11:36
→ paopaotw : 我想cb 板友說的是整個孕期和產後恢復往往是不輕鬆 01/21 11:37
→ paopaotw : 的...不是說受孕這件事.. 01/21 11:37
推 axdvcats : 需要代孕的人不就是連懷孕都懷不上？國外孕母都是 01/21 11:41
→ axdvcats : 至少有生過一胎才能執行這項工作，所以妳覺得她們 01/21 11:41
→ axdvcats : 在選擇這項工作的時候不會了解懷孕的辛苦？（當然 01/21 11:41
→ axdvcats : 每次都會有不可預期的風險，所以我覺得就是要設立 01/21 11:41
→ axdvcats : 孕母孕期及產期的保險制度，保障孕母生活） 01/21 11:41
→ Aero1989 : 不支持 01/21 11:44
→ paopaotw : 呃，c板友說的是 不孕者不理解懷孕生產和產後的辛苦 01/21 12:22
→ paopaotw : ，不是說孕母不理解...會說到這些是因為前面有些人 01/21 12:23
→ paopaotw : 說「懷孕的人不理解不孕的辛苦」，他是要說大家都 01/21 12:23
→ paopaotw : 不理解對方。既然互不理解，就不用比較誰辛苦不辛苦 01/21 12:23
→ paopaotw : 了吧。只是，贊成或反對，應該是針對議題本身，而 01/21 12:23
→ paopaotw : 不是有沒有體驗過不孕的辛苦吧 01/21 12:23
推 s759421 : 跟捐精子卵子 買賣精卵一樣 雙手贊成 01/21 12:34
推 flowerrabbit: 不過合法化的話不就是把這件事情放到檯面上來，接 01/21 12:49
→ flowerrabbit: 受法律的規範嗎？這樣對孕母不是更有保障？一個願 01/21 12:49
→ flowerrabbit: 打一個願挨的情況下考慮孕母的心情？？ 01/21 12:49
推 cb085 : 站在社會面的話，即便有孕母保險制度，後續醫療也是 01/21 13:06
→ cb085 : 全民健保所要共同承擔（如生太多導致身體差常跑醫院 01/21 13:06
→ cb085 : ），若有國外常見的遺棄小孩狀況、低生育率下篩選 01/21 13:06
→ cb085 : 性別造成男女比例失衡後果，都不是買賣雙方講好就好 01/21 13:06
→ cb085 : 。被遺棄的小孩還是國家要養吧。國外代孕專題（如代 01/21 13:06
→ cb085 : 孕村）已點出很多衍生出的問題。 01/21 13:06
推 cb085 : 嬰兒買賣、器官買賣不也都是雙方合意自願？ 01/21 13:10
推 anniekinki : 推axdvcats大 01/21 13:24
推 tilmitt : 真正愛孩子的不會在乎是不是有自己血緣，只是單純想 01/21 14:07
→ tilmitt : 要自己的小孩而找代孕，不敢想像萬一生出的小孩不如 01/21 14:07
→ tilmitt : 自己所願，那代孕和小孩該怎麼辦？ 01/21 14:07
→ tilmitt : 真正愛孩子就領養吧 01/21 14:08
推 nanaling : 剛查了一下，美國規定代孕母年紀21-34，良好醫療紀 01/21 14:09
→ nanaling : 錄等基本的以外，還須至少生過一胎無併發症活產， 01/21 14:09
→ nanaling : 並且要求 財務狀況良好，「排除」正在接受任何政府 01/21 14:09
→ nanaling : 經濟補助者 01/21 14:09
推 nanaling : 真正愛孩子的不會在乎血緣，這帽子也扣太大了 01/21 14:12
推 axdvcats : 看到上面說真的愛小孩就不會在乎血緣，你怎麼不也 01/21 14:23
→ axdvcats : 考慮領養就好？何必自己生呢？事實就是在妳的心中 01/21 14:23
→ axdvcats : 還是有差異呀。（當然願意領養沒血緣關係的夫婦真 01/21 14:23
→ axdvcats : 的是非常有大愛） 01/21 14:23
→ axdvcats : 還是要搬出這句「站著說話不腰疼」，真是抱歉，囧> 01/21 14:25
→ axdvcats : 。（好啦，暫時不回了要去忙了，畢竟這也不是能夠 01/21 14:25
→ axdvcats : 很輕易翻轉彼此觀念的議題，充其量我也只是想說我 01/21 14:25
→ axdvcats : 想說的話而已） 01/21 14:25
→ marah : 因為推文去查了鄭爽的新聞，心有夠痛的，就算不是 01/21 15:23
→ marah : 自己肚皮孕育出來，但那兩個孩子是她的骨肉她的基因 01/21 15:23
→ marah : 延續，也是她自願才去孕育的，有些人沒道德沒感情連 01/21 15:23
→ marah : 狗都不該養，她爸媽也是用愛養育了她，怎麼說起棄養 01/21 15:23
→ marah : 孫兒們跟去丟垃圾一樣輕鬆？ 01/21 15:23
推 miroe83 : 覺得贊成可以用錢買代理孕母生的人，應該也能贊成 01/21 18:08
→ miroe83 : 器官買賣吧。 01/21 18:08
→ miroe83 : 畢竟站著說話不腰疼，有誰能夠想到病痛中(不孕求子 01/21 18:09
→ miroe83 : )人的痛苦？ 01/21 18:09
推 miroe83 : 事實就是剝削，承認自己的自私真的很難，對嗎？ 01/21 18:25
→ shikiaki : 剝削不缺再多一項啊，而且懷孕對身體的影響很打， 01/21 18:26
→ shikiaki : 工作可以做一做停了，小孩又不能隨時拿掉。 01/21 18:26
推 Kukuxumusu : 我覺得我本身可以接受與否是「我的價值觀」 但把我 01/21 18:40
→ Kukuxumusu : 的道德感跟價值觀 強加在可能需要這種服務的人 是很 01/21 18:40
→ Kukuxumusu : 奇怪的事 這樣的話我就沒有比較高尚 所以我認為都應 01/21 18:40
→ Kukuxumusu : 該開放（賣淫 器官 代孕）然後讓各取所需法律規範最 01/21 18:40
→ Kukuxumusu : 低限度即可 我自己不會選擇做 但我覺得要尊重有這種 01/21 18:40
→ Kukuxumusu : 需求跟選擇接受的人的權益 01/21 18:40
推 lovelessless: 生產不是勞動，孩子不是商品，確實是某些家庭福音 01/21 18:44
→ lovelessless: 但是背後可能造成的社會問題太多了，不接受 01/21 18:44
推 anniekinki : 推ku大 01/21 19:14
推 flowerrabbit: 可是代孕跟賣器官能完全畫上等號嗎？上面說的那些懷 01/21 19:47
→ flowerrabbit: 孕的風險就算不是代孕也都會有的啊，但就因為有風險 01/21 19:47
→ flowerrabbit: 所以才要於法有據的給予保障不是嗎 01/21 19:47
推 nicole025224: 認同ax跟ku大的見解 01/21 21:14
推 aoikimi : 在鄭爽之前，沒思考過這議題。只記得小嫻有進行的新 01/22 00:36
→ aoikimi : 聞 01/22 00:36
推 withcat : 生命不應該被交易 01/22 16:29
推 hypeng : 支持制度化，因為這種東西就像性專區一樣，不納入 01/22 16:36
→ hypeng : 制度中它還是存在，只會產生更多沒有管理的不當事 01/22 16:36
→ hypeng : 件和影響。 01/22 16:36
→ hypeng : 至於制度化後，個人要不要支持還是使用，就看個人 01/22 16:37
→ hypeng : 的價值觀了 01/22 16:37
→ gostt : 台灣什麼法都不修 01/25 02:35
→ gostt : 搞同性戀倒修很快 01/25 02:36
→ yolanna : 不支持，希望不要過，退回這法案。 01/25 13:45