推 yl013 : 我想應該是“導致來自母親的疼愛減少”這點，才是影 02/17 17:56
→ yl013 : 響人格發展的部分吧？02/17 17:56
推 oooocat : 我覺得共同正向的愛這點比較重要吧，主要是兒童的02/17 17:56
→ oooocat : 訴求與需要是否有被重視，規矩是否一致，如果雙親 02/17 17:56
→ oooocat : 雙職可是可以陪伴孩子時可以讓孩子感受到愛跟有主 02/17 17:56
→ oooocat : 要照顧者可以對孩子要理不理的我想較穩定成長的絕 02/17 17:56
→ oooocat : 對是前者02/17 17:56
→ oooocat : 給予愛的並不限於母親02/17 17:57
記得以前也有版友討論最後這篇文章，說媽媽6小時、保母6小時、長輩6小時的照顧，這
樣對寶寶的依附會造成混亂？ 寶寶像鳥類只認一個主要照顧者？我不是很懂，如果大家
給予的愛都一致也正向，為什麼會對孩子混亂？
※ 編輯: sasamos (114.136.232.43 臺灣), 02/17/2021 18:01:24
→ mumuw : 我相信給媽媽獨帶是最好，但是事實上我就是提供不了02/17 18:00
→ mumuw : 這最好的環境，只好請寶寶跟我一起接受這現實，另外 02/17 18:00
→ mumuw : 我也是多人(長輩)一起帶大的，我雖然人格並不完美，02/17 18:00
→ mumuw : 但是應該還過的去，寶寶跟我差不多，我可以接受02/17 18:00
推 yl013 : 「不過，實驗結果也證明，對於那些同樣在吉布茨中 02/17 18:02
→ yl013 : 長大，但可以與親生父母一同過夜的孩子，這種負面02/17 18:02
→ yl013 : 的影響就會明顯降低。」這段也講到白天托育，晚上和02/17 18:02
→ yl013 : 父母同住的影響較小。02/17 18:02
推 mindy201 : 岡田尊司那篇文章，你複製過來的部分，對於研究的02/17 18:36
→ mindy201 : 解讀，有點問題。 02/17 18:36
→ mindy201 : 1. 育幼院的照顧跟「父母+保母+祖父母多人照顧」絕 02/17 18:36
→ mindy201 : 對不可能一樣的，不要被嚇到。機構是一個教保員要 02/17 18:36
→ mindy201 : 對十來個以上的孩子啊！跟父母保母聯合照顧怎麼可 02/17 18:36
→ mindy201 : 能一樣，孩子們有被餵飽就不錯了，很難要求品質。 02/17 18:36
推 imagicalkes : 日本男人的研究我覺得通常都會說親生母親自己顧最 02/17 18:37
→ imagicalkes : 好，不知道替換成親生父親會怎麼樣 02/17 18:37
→ mindy201 : 2. 「因為祖父母/親戚的照顧導致來自母親的愛減少 02/17 18:39
→ mindy201 : 」而造成問題，其實這句話很有問題啦。首先，怎麼 02/17 18:39
→ mindy201 : 沒提到那來自父親的愛呢？再來，要考慮「為何母愛 02/17 18:39
→ mindy201 : 被其他照顧者減少掉？」 02/17 18:39
→ mindy201 : 如果像原po的孩子，白天在保母家，保母很好有經驗02/17 18:44
→ mindy201 : ，晚上爸媽也很被愛被陪伴，母愛怎麼會減少？在現02/17 18:44
→ mindy201 : 實上，母愛如果被其他照顧者瓜分掉，比較有可能的02/17 18:44
→ mindy201 : 是什麼？多半是，1. 婆家很強勢，搶走媽媽的照顧時 02/17 18:44
→ mindy201 : 間。2. 這個小家庭非常不穩定，比如可能媽或爸要去02/17 18:44
→ mindy201 : 外地工作才能存活，孩子給他人照顧，而在這種情況02/17 18:44
→ mindy201 : 下，母愛的減少不是因為被佔走照顧時間（跟品質） 02/17 18:44
→ mindy201 : ，而是，孩子的雙親本身就不穩定，可能經濟、情緒02/17 18:44
→ mindy201 : 和人格都不穩定，導致無法穩定照顧孩子。02/17 18:44
推 vvindcat : 雖然我是一人帶，但我覺得多人穩定的帶是不會不好，02/17 18:53
→ vvindcat : 主要是父母跟孩子的相處以及孩子的天生性格會影響02/17 18:53
→ vvindcat : 到。這可以參考但不需要緊張，孩子在妳面前妳看得 02/17 18:53
→ vvindcat : 到他的現在。 02/17 18:53
→ mindy201 : 而第一點，如果婆家強勢照顧到生母都很少照顧到孩 02/17 18:54
→ mindy201 : 子的話，表示什麼？表示除非生母本身也不太想照顧 02/17 18:54
→ mindy201 : 孩子、樂意給婆家照顧，否則這結果的前面一定是很 02/17 18:54
→ mindy201 : 多衝突，這麼多衝突本身就對孩子的人格穩定有負面 02/17 18:54
→ mindy201 : 影響啊。 02/17 18:54
→ mindy201 : 生母無法常照顧的原因有很多，比如生病。如果她想 02/17 18:54
→ mindy201 : 顧而顧不了，那即使時間短但頻率高（每天）而品質 02/17 18:54
→ mindy201 : 好，小孩還是可以很穩定。而不想/無法顧孩子的媽媽 02/17 18:54
→ mindy201 : 是有的，而且比我們想像得多，所以生父的照顧超級 02/17 18:54
→ mindy201 : 重要了。所以多人照顧的重點真的就是是否有穩定、02/17 18:54
→ mindy201 : 一致、充沛的愛啊。02/17 18:54
推 camomie : 我覺得固定某2個人帶應該可以，對大人小孩都好02/17 18:56
→ vvindcat : 而且我也不懂「複數雙親公平有效率的帶孩子」是怎 02/17 18:59
→ vvindcat : 樣的狀況？孩子不是機器人，他們需要照顧者的關注與02/17 18:59
→ vvindcat : 理解而這些是無法講求效率...沒有情感的照顧會產生02/17 18:59
→ mindy201 : 原po不要太緊張，只要保母或長輩的照顧品質優良， 02/17 19:00
→ mindy201 : 其他時間你的照顧品質也高的話就不會有問題的。依02/17 19:00
→ mindy201 : 附關係要穩定，主要是你要能回應孩子的情緒，如果02/17 19:00
→ mindy201 : 生母都自己帶但都在滑手機，孩子狂哭半小時也不管02/17 19:00
→ mindy201 : ，也沒用啊。02/17 19:00
謝謝大家的回應，文章一看搞的職業婦女很緊張，怕孩子依附關係混亂～
→ vvindcat : 後續的問題也很正常。 02/17 19:00
→ carefree1028: 日本人的研究，應該主要是給日本文化底下的人看。 02/17 19:17
→ carefree1028: 。 02/17 19:17
→ carefree1028: 建議妳如果有疑慮，可以去聽親子講座。。 02/17 19:17
※ 編輯: sasamos (114.136.232.43 臺灣), 02/17/2021 19:19:14
推 Sourxd : 單純覺得這個研究不用認真，因為在日本女性要離職 02/17 19:42
→ Sourxd : 成為主要照顧者與家務者是主流思想。 02/17 19:42
推 schrei : 日本男性學者可以pass 02/17 21:16
推 magpie : 不同意三歲定終身 終生太多因素造成了 02/17 21:20
推 Ewhen : 就跟之前韓國的孕期手冊一樣XD 02/17 21:20
推 pieces410 : 依附是寶寶情感與心理上需要與照顧者有連結的需求， 02/17 22:08
→ pieces410 : 寶寶在媽媽、爸爸、祖父母等照顧下都能滿足 02/17 22:08
→ pieces410 : 相對機構的養育者是較偏重生理需求的照顧，當然不利 02/17 22:11
→ pieces410 : 於孩子有關係上的良好依附。但托嬰或保母若能除了照 02/17 22:11
→ pieces410 : 顧孩子生理需求外，和孩子培養感情有良好互動，一樣 02/17 22:11
→ pieces410 : 有利於孩子的情感依附 02/17 22:11
推 LesMiz : 我兒子就是我+娘家/婆家輪流帶的。我自己在家做月子 02/17 22:50
→ LesMiz : 帶小孩到產假結束，然後白天上班，晚上在娘家帶寶寶 02/17 22:50
→ LesMiz : （遠距夫妻）。帶的時候是大家一起陪伴，沒多久寶寶 02/17 22:50
→ LesMiz : 就熟悉所有家庭成員（誰都可以餵+陪他玩）。 02/17 22:50
推 LesMiz : 之後因為娘家要顧阿公，加上我想往返陪老公，便把寶 02/17 22:58
→ LesMiz : 寶送回婆家幾個月，變週末探視。在這階段寶寶也跟婆 02/17 22:58
→ LesMiz : 家人變熟了。然後他就開始三地輪流住，直到我也轉 02/17 22:58
→ LesMiz : 往老公城市工作小家庭才固定一起住、送幼幼班，全 02/17 22:58
→ LesMiz : 天給老師顧。 02/17 22:58
→ LesMiz : *白天 02/17 23:00
推 LesMiz : 因為不管在哪裡都有得到充分關愛（幸運的在很有愛 02/17 23:07
→ LesMiz : 的幼兒園念了四年），所以他認知的世界與人們是豐富 02/17 23:07
→ LesMiz : 友善的，換環境不會怕，也養成擁抱說愛的習慣。即 02/17 23:07
→ LesMiz : 使上小一了還會主動去抱導師（嚴格型~）。 02/17 23:07
推 LesMiz : 然後三地的教養與飲食習慣略有不同，不過在誰家就 02/17 23:11
→ LesMiz : 依誰的。現在他大了就懂得去哪邊有什麼好處，但還是 02/17 23:11
→ LesMiz : 最習慣爸媽和自己家。 02/17 23:11
推 anmimo : 重點是要有愛 02/17 23:21
推 thoughtful : 為什麼給媽媽獨帶會最好？ 02/17 23:42
推 greatime : 就個人經驗 主要照顧者2人 時間輪替 孩子會對2人都 02/17 23:58
→ greatime : 產生依附 情緒不穩缺乏安全感時 2人都可以有效安撫 02/17 23:58
→ greatime : 孩子 孩子在面對陌生環境時 也不會過度表現不安 02/17 23:58
推 betty921 : 建議爸媽輪流帶，當其中一方有變動時，比較不失落 02/18 00:08
→ polabearlian: 我兒子會清楚知道什麼問題該找誰欸，要玩要看書找媽 02/18 00:31
→ polabearlian: 媽，要吃飯要洗屁股找阿嬤，要洗澡半夜醒都是找爸爸 02/18 00:31
→ polabearlian: ~後來發現孩子自己調適得很好，也知道大家都很愛他 02/18 00:31
→ polabearlian: 天天笑得很開心~放寬心囉！ 02/18 00:31
推 lehrerin : 如果和長輩沒有相處上的問題，當然有多人一起照顧是 02/18 00:47
→ lehrerin : 最好，經濟上情感上都可以滿足 02/18 00:47
推 cle031 : 我自己之前有買黃瑽寧醫師的課程，他有引文獻，是主 02/18 01:30
→ cle031 : 要照顧者一天分離幾小時以內是不影響依附關係的，幾 02/18 01:30
→ cle031 : 小時忘了，但印象中是托給保母或托嬰正常的時間啦， 02/18 01:30
→ cle031 : 不用緊張 02/18 01:30
推 anniekinki : 這研究我覺得看看就好 02/18 08:11
推 tgs430 : 小孩依附關係好不好觀察他的日常表現更準確，書籍跟 02/18 09:02
→ tgs430 : 研究可以參考，但是不要自己嚇自己 02/18 09:02
推 Herblay : 日本男性研究者對母親的觀點真的看過笑過就好 02/18 10:03
推 norikko : 那個岡田的什麼狗屁內容感覺就是一個生父躲在後面竊 02/18 10:16
→ norikko : 笑以為自己找到藉口擺脫親職… 02/18 10:16
推 linyap : 我家是阿嬤（白天）與我（晚上）共同照顧 02/18 13:16
→ linyap : 我家是統感老師認證的安全依附 02/18 13:16
→ linyap : 這個研究最大的問題是日本男人主觀認為吧 02/18 13:16
→ LauraRoslin : 日本有些研究跟英國研究一樣看看就好 02/18 14:56
→ LauraRoslin : 當然如果你需要擺脫長輩控制倒是可以拿來用 02/18 14:57
→ LauraRoslin : 但是用這個研究會燒到自己喔～ 02/18 14:57
推 calucu24 : 我覺得多人、正向、不衝突是正解，和主要照顧者（ 02/18 20:23
→ calucu24 : 基本上是父母）想法相悖的就不要來亂了 02/18 20:23