推 maru9981 : 為了盪鞦韆可以用幾分鐘要鬧到民代還要立牌子真的04/17 19:05
→ maru9981 : 很無聊，立了又如何，不會讓的還是不會讓，除非你要04/17 19:05
→ maru9981 : 叫警察抓或是相關單位開罰，會不會太蠢了一點是沒04/17 19:05
→ maru9981 : 事做了嗎= =04/17 19:05
→ maru9981 : 立牌子限制時間超蠢，浪費時間浪費錢04/17 19:06
推 maru9981 : 這種小事都還要公權力來處理是只會生不會教嗎？人04/17 19:08
→ maru9981 : 生本來就不可能事事公平如意，把小孩教好遇到這種 04/17 19:08
→ maru9981 : 事怎麼溝通怎麼處理還比較實際04/17 19:08
推 maru9981 : 社會上一堆弱勢小孩政府都顧不來了還要處理這些無04/17 19:11
→ maru9981 : 聊家長的雞毛蒜皮小事，只能說有些人就是過太爽04/17 19:11
→ lovewinds007: 哈哈哈04/17 19:13
→ mirrorhide : 一樓真的是自己示範什麼是只會生不會教。04/17 19:19
推 maru9981 : 對啦你最有水準最會教，妳超棒的是台女典範04/17 19:20
推 poonebetty : 真的是三寶才會吵這個欸，我看公園籃球場裡的國高04/17 19:23
→ poonebetty : 中生很少在爭執場地使用及時間限制，都很愉快的打球04/17 19:23
→ poonebetty : 啊...04/17 19:23
推 mirrorhide : 唉唷你怎麼開始自我介紹了，怕大家不知道吼04/17 19:23
推 maru9981 : 對啊，你現在知道就好還不多學著點04/17 19:28
→ kitten631 : 素質問題啊，沒下雨的話我們幾乎天天去公園玩也沒碰04/17 19:29
→ kitten631 : 過這種人，大部分家長看到有人排隊就會催小孩再玩一04/17 19:29
→ kitten631 : 下要下來了04/17 19:29
推 mirrorhide : 哈哈哈真的跟原文的阿媽一樣耶！你小孩真的要好好 04/17 19:35
→ mirrorhide : 學你。04/17 19:35
→ stella1023 : 只能說恐龍父母的小孩能多有規矩？什麼都要靠公權力04/17 19:41
→ stella1023 : 就沒有本身一點道德水準04/17 19:41
推 clandor : 結果在這邊吵起來了XD04/17 19:48
推 asd31415926 : 一樓我分不出是認真還反串耶04/17 19:51
推 kitten631 : 想歪樓回來問直排輪業者有被處理嗎XD04/17 19:56
也算是有吧
推 maru9981 : 小孩不學我難道要學妳嗎笑死XDDD 04/17 20:25
→ maru9981 : 原文的阿嬤其實也跟妳差不多啊04/17 20:25
→ maru9981 : 喔喔更正一下其實我覺得阿嬤還比你好04/17 20:26
→ maru9981 : 妳這麼會教有時間在這推廢文還不趕快去教小孩04/17 20:28
→ hn114906668 : 一樓幹嘛激動 原po至少也提出算是建設性的提議04/17 21:00
推 WI82 : 這個建議滿建設性的，至少有個依據可以處理，台茂04/17 21:07
→ WI82 : 旁邊的公園，燙鞦韆就有寫明，大家都還滿遵守 https04/17 21:07
→ WI82 : ://i.imgur.com/e6sLjq1.jpg04/17 21:07
推 WI82 : 一樓的言論已經很可能觸法公然污辱04/17 21:09
推 Laurara : 我覺得12樓的才有觸犯 一樓沒指名特定對象04/17 21:16
推 WI82 : 無論如何公共平台 大家理性討論04/17 21:18
→ wokify : 不知道一樓哪裡公然侮辱，也同意應該是教小孩如何處04/17 21:21
→ wokify : 理這樣的狀況，遇到不如意的事情就覺得要有第三方幫04/17 21:21
→ wokify : 你解決實在……，說真的就是公德心的問題，法律不需04/17 21:21
→ wokify : 要無限上綱到許你一個美好人生 04/17 21:22
→ nicole025224: 一樓沒有針對誰侮辱，某樓針對一樓比較有可能04/17 21:22
推 WI82 : 罵人蠢本來就可能觸法，嗯 我沒惡意 只是覺得非必要04/17 21:23
→ WI82 : 這樣 小心為上嚕04/17 21:23
推 maru9981 : 哪裡侮辱，用公權力規範盪鞦韆時間的作法確實很蠢04/17 21:23
我也覺得用公權力規範不要冒自己生命安危去闖紅燈很蠢，騎車戴安全帽還要公權力規定很
蠢，但是公權力有規範啊，很蠢但是公權力特別去規範的很多超多無敵多，所以呢？
→ maru9981 : 啊，需不需要派警察在旁邊計時你超過幾秒？超時就開04/17 21:23
→ maru9981 : 罰這樣嗎？社會資源不是這樣用的好嗎04/17 21:23
→ nicole025224: 某樓照片有明確寫好幾分鐘不錯啊，不然一直說阿嬤沒 04/17 21:24
→ nicole025224: 公德心又如何！說別人應該有羞恥又如何，又沒實益04/17 21:24
→ WI82 : 你還是小心一點不要太嗆啦 XDD 說真的看一系列都不04/17 21:24
→ WI82 : 太想去公園了 XDD04/17 21:24
推 maru9981 : 就算立了牌子那個阿嬤一定也不會下來04/17 21:25
→ nicole025224: 一樓後面說的很好啊，不可能永遠公平。此篇回文對於04/17 21:26
→ nicole025224: 霸佔王的確有需要！都是有實質意義的思考方式04/17 21:26
→ Ewhen : 遇到臉皮厚的還是照樣無視吧04/17 21:28
推 leutk : 這樣又要公然侮辱 然後浪費資源提高這種告不成的04/17 21:28
→ leutk : 笑死04/17 21:28
推 maru9981 : 這完全是素質問題，你無法指望用公權力提升某些人04/17 21:28
→ maru9981 : 的素質，這個社會又不是象牙塔，告訴小孩遇到這種04/17 21:28
→ maru9981 : 狀況可以怎麼做，心情如何調整比較實際04/17 21:28
推 maru9981 : 我覺得也不需要刻意避開去公園，小孩總是會需要社會04/17 21:38
→ maru9981 : 化，保護的太好未必是好事，其實大部分的人都還是會04/17 21:38
→ maru9981 : 禮讓的，如果遇到不肯禮讓的狀況可以試著讓小孩學 04/17 21:38
→ maru9981 : 習怎麼處理04/17 21:38
推 maru9981 : 還有我說的蠢指的是叫警察抓時間或開罰的作法很蠢，04/17 21:43
→ maru9981 : 並沒有針對誰，社會資源很珍貴應該要用在適當的地04/17 21:43
→ maru9981 : 方04/17 21:43
推 maru9981 : 如果今天是民代開記者會要求政府撥經費給每個公園04/17 21:53
→ maru9981 : 立牌規定盪鞦韆只能玩五分鐘還不被社會與論罵死嗎，04/17 21:53
→ maru9981 : 錢要花在刀口上不是這樣亂撒的 04/17 21:53
推 xulu0 : 立牌就是跟阿嬤吵架的時候可以更有力道一點，而且04/17 21:56
→ xulu0 : 不用等到15分鐘再吵，如果牌子寫五分鐘，計時五分一04/17 21:56
→ xulu0 : 到就可以請她們下來，不下來就可以開罵了04/17 21:56
推 maru9981 : 不用為了吵架有力道就花錢吧= =，這種人立了牌子她04/17 21:59
→ maru9981 : 還是不會下來的04/17 21:59
→ maru9981 : 我覺得花錢幫助弱勢孩子還比較有意義04/17 22:00
推 et99899 : 希望廣設立牌，減少爭議XD04/17 22:09
推 mirrorhide : 定規範就是幫助弱勢兒童啊！04/17 22:25
推 maru9981 : 順便叫上警察在旁邊計時是不是更合你意XDD04/17 22:28
推 mirrorhide : 定規範就是讓公共資源可以被最大化利用，沒規範的04/17 22:29
→ mirrorhide : 時候在那邊喊沒規範，要定規範的時候就喊為什麼要定04/17 22:29
→ mirrorhide : 規範？04/17 22:29
推 pbt9969 : 1樓説的有問題嗎？就是覺得大家要自發公德心而已。04/17 22:29
→ pbt9969 : 不過我自己希望立牌，就是在公園規範那邊寫一下適合04/17 22:29
→ pbt9969 : 年紀和要排隊輪流 04/17 22:29
→ maru9981 : 那你趕快去找民代啊很多人在等你04/17 22:29
→ mirrorhide : 原來有人沒有警察盯就會做不到規範，嘖嘖04/17 22:30
→ maru9981 : 這種人多的很，連呸姐都會紅線違停妳能指望每個人04/17 22:30
→ maru9981 : 都依照規範也是神邏輯04/17 22:30
→ maru9981 : 你就趕快去找民代開記者會要求立牌，不要只會在這嘴04/17 22:31
→ maru9981 : 砲04/17 22:31
推 mirrorhide : 所以你就是那些人吼 04/17 22:31
→ maru9981 : 你是故意引戰嗎？04/17 22:32
推 maru9981 : 我們現在在討論立牌跟規範的可行性，你處處針對我是04/17 22:34
→ maru9981 : 哪招？04/17 22:34
→ maru9981 : 請你解釋一下04/17 22:34
→ maru9981 : 你是故意引戰鬧板對不對？04/17 22:35
推 mirrorhide : 你才是針對我耶！只是你自曝其短了，笑死04/17 22:39
推 maru9981 : 是誰先針對誰你看清楚一點04/17 22:39
→ maru9981 : 你在這篇的第一個推文就是針對我攻擊04/17 22:40
→ kitten631 : 你們私信吵好嗎04/17 22:44
推 mirrorhide : 你是什麼大神？你推文別人都不能有異議嗎？你自己04/17 22:45
→ mirrorhide : 說的啊這社會不會盡如人意，你要學習啊！何況你還是04/17 22:45
→ mirrorhide : 被自己的意見打到04/17 22:45
推 maru9981 : 你要罵我就私信罵吧，不要在這鬧板04/17 22:48
推 mirrorhide : 你才鬧板咧！好好學習守規範好嗎？家長不能以身作則04/17 22:52
→ mirrorhide : ，受害的就是小孩，而這些無法守規範的小孩進入學 04/17 22:52
→ mirrorhide : 校跟社會都是哪些人呢？04/17 22:52
推 maru9981 : 你那麼氣幹嘛你是當事人嗎.....我認同你說的要守規04/17 22:56
→ maru9981 : 範，但是守規範這件事只能要求自己，不可能去要求每04/17 22:56
→ maru9981 : 個人守規範的，我不認同那個阿嬤的做法，但我也不04/17 22:56
→ maru9981 : 支持原原po的處理方式，帶著小孩我不會選擇跟人起04/17 22:56
→ maru9981 : 衝突04/17 22:56
推 mirrorhide : 不要自己無理站不住腳就開始聲東擊西，公共資源屬 04/17 22:57
→ mirrorhide : 於大眾，遵守共同使用規範就能讓公共資源利用最大04/17 22:57
→ mirrorhide : 化，對弱勢族群絕對是有利的，而有安全性的交通規則04/17 22:57
→ mirrorhide : 更是需要共同遵守，讓社會更安全。04/17 22:57
推 maru9981 : 就算是立了牌規範五分鐘，要是對方沒有遵守我也不會04/17 22:58
→ maru9981 : 選擇跟對方起衝突04/17 22:58
推 mirrorhide : 社會裡每個人都重要，無視那些霸占公眾資源、闖紅燈04/17 23:00
→ mirrorhide : 行為都是平庸的邪惡，而這只會造成更大罪惡的存在。04/17 23:00
→ mirrorhide : 所以有人選擇起衝突怎麼樣了嗎？這社會不會盡如你意04/17 23:01
→ mirrorhide : ，你要學習04/17 23:01
推 maru9981 : 選擇起衝突就起衝突啊關我何事XDD，我覺得選擇起衝04/17 23:04
→ maru9981 : 突跟那個阿嬤半斤八兩而已04/17 23:04
推 mirrorhide : 對公共資源無法遵守大眾共同使用規範才是跟那個阿04/17 23:11
→ mirrorhide : 媽半斤八兩04/17 23:11
→ jocelyne24 : 我可以預想某人就會是家長群組裡咄咄逼人的家長04/17 23:12
→ mirrorhide : 道路也是公共資源，請勿闖紅燈 04/17 23:12
→ jocelyne24 : 不過風向變來變去很難說 但你能管好的真的只有04/17 23:13
推 aayuco : 沒有冒犯的意思，可我覺得遊戲設施玩15分鐘不算久耶04/17 23:13
→ aayuco : ，超過半小時我才會覺得過份。因為每個人認為合理04/17 23:13
→ aayuco : 時間的標準不同，所以認同設告示是能減少爭執的做法04/17 23:13
→ aayuco : 。沒告示牌的話確實不能說阿嬤是錯的，像圖書館沒規04/17 23:13
→ aayuco : 定使用時間，也是先來先用，用一整天也不能說他錯。04/17 23:13
→ aayuco : 但我也認同一樓說的，就算有牌子，不讓的還是不會 04/17 23:13
→ aayuco : 讓。兩派說法都是現實有可能會發生的狀況04/17 23:13
→ mirrorhide : 你們要學習啊！這社會不會盡如你意喔！不是都你們04/17 23:13
→ mirrorhide : 講的嗎？04/17 23:13
→ jocelyne24 : 自己家的 不過家長間想法也不同 太難了04/17 23:14
推 maru9981 : 你幹嘛那麼激動一直跳針啊04/17 23:14
→ maru9981 : 你要不要先喝杯水冷靜一下04/17 23:14
→ AppleAlice : 今天特別去家裡附近常去的小公園看一下，使用守則04/17 23:20
→ AppleAlice : 有寫如果有人排隊以五分鐘為限，而且不是只有小朋04/17 23:20
→ AppleAlice : 友的遊具，大人做運動的設備也有規範04/17 23:20
推 maru9981 : 真的是每個人標準不同，其實我覺得五分鐘都有點久，04/17 23:20
→ maru9981 : 我覺得旁邊有人在等壓力山大，我寧可帶到旁邊玩別04/17 23:20
→ maru9981 : 的04/17 23:20
推 maru9981 : 那個阿嬤還能這樣佔著我只能說喔巴桑真是地表最強04/17 23:26
→ maru9981 : 的生物XDDD04/17 23:26
推 maru9981 : 原原po還當著小孩的面戰阿嬤EQ也是半斤八兩，整篇 04/17 23:29
→ maru9981 : 看下來覺得很鬧04/17 23:29
推 maru9981 : 很有三寶戰三寶的既視感04/17 23:32
推 aayuco : 我敬佩那些會願意為了爭取公平發聲的人，是大家的努04/17 23:50
→ aayuco : 力讓社會變得更好。但我也必須承認我會為了自身安04/17 23:50
→ aayuco : 全跟怕麻煩，而自己默默走掉。認真覺得兩派說法都是04/17 23:50
→ aayuco : 很合理的04/17 23:50
※ 編輯: ekimlcl (114.43.144.211 臺灣), 04/17/2021 23:55:53
推 cacao72 : 推你，寫得很好 04/17 23:59
※ 編輯: ekimlcl (114.43.144.211 臺灣), 04/18/2021 00:00:22
※ 編輯: ekimlcl (114.43.144.211 臺灣), 04/18/2021 00:14:09
推 tallshorter : 推你 04/18 00:18
推 et99899 : 推補充 04/18 00:34
推 WI82 : e大的文只有推了 04/18 00:35
推 coolmm : 幼兒園老師都會教小孩20下或20秒就要還下一個人使用 04/18 00:36
→ coolmm : 。 04/18 00:36
推 Sourxd : 推 把小孩教好遇到這種事怎麼溝通怎麼處理還比較實 04/18 00:53
→ Sourxd : 際，也推 可以立個牌子做善意提醒。實際上這兩個提 04/18 00:53
→ Sourxd : 議可以不衝突。 04/18 00:53
推 likeastar : 我很贊同你，今天就是沒有立規定搞出來的，然後還在 04/18 00:55
→ likeastar : 那說要自由心證...如果已經有牌子立出來，你至少還 04/18 00:55
→ likeastar : 有理可以依據，不然一直都只會“大家都是...” “你 04/18 00:55
→ likeastar : 怎麼不知道....” 真的很無言，就是因為社會人千百 04/18 00:55
→ likeastar : 種，才需要明文規矩 04/18 00:55
→ ekimlcl : 對啊，其實立牌子根本也是解救爸媽，如果小孩不下 04/18 00:58
→ ekimlcl : 來還可以指著牌子說有規定時間。 04/18 00:58
→ Sourxd : 但老實說我也覺得只是溜滑梯這種事上，家長無法變通 04/18 01:00
→ Sourxd : 引導小孩或與對方家長好好溝通，最後硬要吵架搞到 04/18 01:00
→ Sourxd : 雙方難看，辦事能力是真的不怎麼樣。 04/18 01:00
→ Sourxd : 因為現在就是沒牌子，玩多久怎麼玩大家自由心證，04/18 01:01
→ Sourxd : 像某些樓只會跳針要禮讓自己會怎樣怎樣又如何。 04/18 01:01
推 karenlo : 社會本來就是有臉皮厚的恐龍長輩和家長。也曾遇過04/18 01:02
→ karenlo : 百貨公司大家排隊上電梯，小孩從後面插隊衝進電梯04/18 01:02
→ karenlo : ，家長也就順勢跟著插隊進去的（高招）。這種生活 04/18 01:02
→ karenlo : 水準差的人多的是，只能提醒自己不要變成這款人 04/18 01:02
→ ekimlcl : 世界上永遠啊不缺乏沒品的人，至少自己和教育出來 04/18 01:05
→ ekimlcl : 的孩子努力成為有品格的人，社會會慢慢變好的。我 04/18 01:05
→ ekimlcl : 記得小時候大家都亂吐痰，現在很少見了，所以還是 04/18 01:05
→ ekimlcl : 會慢慢變好的我有信心。 04/18 01:05
推 WI82 : 看了一連串有種感想也要教導孩子保有思考的彈性， 04/18 01:06
→ WI82 : 待人處事的彈性，硬碰硬易造成兩敗俱傷..我自己也是 04/18 01:06
→ WI82 : 要學習啊（嘆 04/18 01:06
→ ekimlcl : 我也是有孩子之後，在這方面慢慢改變，總想著有沒 04/18 01:07
→ ekimlcl : 有更好的做法 04/18 01:07
推 Sourxd : 是啊...即使大家都知道輪流禮讓比較禮貌公平，但現 04/18 01:24
推 Sourxd : 實中怎麼處理完全是另一回事。我也是經歷越多事越 04/18 01:27
→ Sourxd : 覺得這世界上沒有非黑即白的事，對錯之外還有更多 04/18 01:27
→ Sourxd : 需要在意的地方。像原原PO的例子初衷是希望小孩玩得 04/18 01:27
→ Sourxd : 愉快，但到最後小孩看到媽媽和別人大吵，中間也有發 04/18 01:27
→ Sourxd : 生肢體衝突的可能，最後小孩就算玩到了也不會覺得愉 04/18 01:27
→ Sourxd : 快的。 04/18 01:27
推 Arashi0731 : 這個社會需要雞婆的人啊，而雞婆的人通常比較具有領04/18 02:11
→ Arashi0731 : 導能力，一樓只是教導自己小孩遵守規則，原PO的建議 04/18 02:11
→ Arashi0731 : 則可以教導小孩去建立有利大家的規則，哪種小孩的格04/18 02:11
→ Arashi0731 : 局大應該不用說吧。04/18 02:11
推 cutemaysky : 推你的想法 04/18 02:50
推 flowerrabbit: 雖然我也覺得人應該要自律，不要什麼都靠別人規定； 04/18 03:23
→ flowerrabbit: 不過也認同這篇，因為太多人就是「明知道這樣做不好 04/18 03:23
→ flowerrabbit: ，但沒明文規定就當沒這回事」，放個牌子至少會擋 04/18 03:23
→ flowerrabbit: 掉一些想鑽鑽漏洞的人，只是個牌子能扯到浪費社會 04/18 03:23
→ flowerrabbit: 資源真的是太誇張了 04/18 03:23
推 sisistar : 一樓是認真的，不是反串哦！一樓在本版很多推文， 04/18 03:25
→ sisistar : 個性非常鮮明哈 04/18 03:25
→ wokify : 我覺得制定規則確實會讓人覺得比較方便，但規則一定 04/18 03:31
→ wokify : 會衍生一些實行上的問題，例如說規定五分鐘是我們開 04/18 03:31
→ wokify : 始玩的時候就要計時並且跟下一位確認嗎，會不會還沒 04/18 03:31
→ wokify : 到後面的人就開始吵說五分鐘了趕快下來，那這時又會 04/18 03:31
→ wokify : 有理說不清。老實說不願意互相尊重的人就算規則寫在 04/18 03:31
→ wokify : 那邊還是會有一堆理由無限跳針，就像博愛座一樣在良 04/18 03:31
→ wokify : 好的立意之下也帶來很多負面的影響，把人與人之間相 04/18 03:31
→ wokify : 處的尊重拿出來賦予強制力真的是好事嗎？會不會讓我 04/18 03:31
→ wokify : 們變成依賴規則做事、沒有規則的時候就失去應變的能 04/18 03:31
→ wokify : 力，我覺得是可以討論的。至於營利真的太誇張，則是 04/18 03:31
→ wokify : 另外一回事了04/18 03:31
推 sisistar : 訂5分鐘很好，看原文很多人也是認為想用可以一直使 04/18 03:34
→ sisistar : 用，至少有個依據，可以讓大家輪流使用。04/18 03:34
推 greensdream : 贊成好反對也好，討論不需要抱有攻擊性，尤其在認真04/18 04:17
→ greensdream : 討論的文章底下不要鬧好嗎 = =使用規範跟法律規定根 04/18 04:17
→ greensdream : 本兩件事情，為什麼要找民代？貼出規範像上面舉例的 04/18 04:17
民代有中央民意代表和地方民意代表，地方民意代表接受人民請願，是職責之一
請願:
人民對國家政策、公共利害或其權益之維護，得向職權所屬之民意機關或主管行政機關請願
。
公園使用涉及公共利益，向民代請願是合理行為呀
→ greensdream : 就相當好，這樣才叫有建設性討論，而不是莫名其妙拉 04/18 04:17
→ greensdream : 個人叫他負責，這不是討論，這是在找戰犯了。 04/18 04:17
→ appleIII : 這種道德水準低落是社會力量要去牽制的 04/18 07:58
→ appleIII : 要動到法律去限制人民自由就已違反民主自由法治了 04/18 07:58
您是否對法有誤解呢？
絕大多數的法都是為了公共利益、社會秩序等等原因，立下規範限縮人民自由
例如
開車是人民自由，法規定開車速度是限縮人民自由
抽煙是人民自由，限制抽煙場所是限縮人民自由
法律限制人民自由是違反民主自由「法治」? 所謂法治就是用法來治理，有法才能法治，
至於為什麼可以有法來限縮人民自由沒有違反民主自由法治，可以參考國中公民第四冊，裡
面有詳盡介紹
→ appleIII : 民智未開用法律來規範這不是對岸在做的嗎? 04/18 07:59
用法律來規範人民行為，這是整顆地球的國家都在做的事情，其中有兩個國家雖然人治，但
他們也是有法律規範人民行為
另外提醒一下，法有各種位階，包含行政命令實行辦法等等，並非所有法都是要到立法院三
讀通過
→ appleIII : 去到日本歐美有誰立這種法? 04/18 07:59
澳洲還規定釣哪種魚只能釣幾公分，不然罰錢
美國還規定不可以邊走在路上邊喝酒，啤酒也不能
因應各國國情制定不同法律是合理正常的事情，
喔，國中公民第四冊真的可以參考一下
推 icevenus : 看完原文推這篇。不是覺得大家都需要告示牌，而是無 04/18 08:08
→ icevenus : 賴型人需要被規定 04/18 08:08
→ icevenus : 就真的有民智未開…… 04/18 08:09
推 sunjanet : 支持立牌子！(有些推文根本因噎廢食…) 04/18 08:55
推 mirrorhide : 推文已經連三寶啊衝紅燈你又能怎樣啦都出來了，平常04/18 09:39
→ mirrorhide : 在新聞上看到闖禍又覺得自己沒怎樣的，大抵就這麼 04/18 09:39
→ mirrorhide : 來的。04/18 09:39
推 gillian30917: 我覺得立牌子不錯啊！遇到霸佔的人比較有理04/18 09:39
推 mirrorhide : 芬蘭教育領先世界，小孩霸佔遊具會先勸導，勸導無04/18 09:42
→ mirrorhide : 效就約談父母教好小孩，還是無效就暫停上學由家長帶 04/18 09:42
→ mirrorhide : 回教育，成本父母自負，如果父母還是教不好，政府會 04/18 09:42
→ mirrorhide : 安排課程教育父母，不來上課就是違法，直接開罰。04/18 09:42
感謝支援
※ 編輯: ekimlcl (220.136.46.252 臺灣), 04/18/2021 10:08:32
推 mayaangelo : 欸....首先雖然民主自由常常被放在一起講，但民主04/18 10:12
→ mayaangelo : 未必能夠確保自由（如果你把自由當作最高價值的話 04/18 10:12
→ mayaangelo : ）能夠讓民主不被污染反而需要靠運作良好的法治（04/18 10:12
→ mayaangelo : 孟德思鳩是代表），很多推文說這是小事，但我覺得 04/18 10:12
→ mayaangelo : 這些小事的討論，其實深化起來可以涵蓋得很廣，也04/18 10:12
→ mayaangelo : 可作為兒童倫理學思考的起點04/18 10:12
講得很好！
推 poonebetty : 推wokify,然後我大概懂一樓的意思，立牌規範可以，04/18 10:13
→ poonebetty : 但是對要吵架的只是延伸另個吵架根源，跟博愛座完 04/18 10:13
→ poonebetty : 全一樣，博愛座定義明確，愛盧愛吵的還是天天上演，04/18 10:13
老實說，博愛座就是規範不明確……
→ poonebetty : 有用嗎，我常笑中國人沒素質，沒想到先進國家的台灣04/18 10:13
→ poonebetty : ，不用默契素質，用立牌規定我真的覺得丟臉04/18 10:13
→ mayaangelo : 當我們談消極自由的時候往往不是在談我們可以做什04/18 10:14
→ mayaangelo : 麼，而是我們不做什麼，也就是規範，從法律到道德 04/18 10:14
→ mayaangelo : ，在理解了為什麼被規範的同時又願意接收規範的限04/18 10:14
→ mayaangelo : 制，某種程度上也是一種自由的體現，大概4這樣。 04/18 10:14
※ 編輯: ekimlcl (220.136.46.252 臺灣), 04/18/2021 10:35:15
推 xulu0 : 大家標準不一致的時候，由管理單位立個告示牌標準是 04/18 11:07
→ xulu0 : 一個蠻好的作法啊，這樣也好過一堆人用自己標準和道 04/18 11:07
→ xulu0 : 德去要求別人向自己看齊04/18 11:07
推 candra : 立牌不錯，台灣公德心沒大家想像中高，提醒一下公德04/18 11:18
→ candra : 心邊緣人，也省得很多人不滿。當然這不是法律規定也 04/18 11:18
→ candra : 沒強制性，但有提醒有差。就跟小七或餐廳提醒禁用外 04/18 11:18
→ candra : 食或用餐時間限制也是保障多數人。 04/18 11:18
推 mayaangelo : 那會覺得民法很丟臉嗎？民法契約精神的起源就是本 04/18 11:23
→ mayaangelo : 來大家約定俗成，後來覺得欸乾脆我們明文規定好了04/18 11:23
→ mayaangelo : 這樣有參照，有人違約也可以賠償損害。社區公約以 04/18 11:23
→ mayaangelo : 至生活公約大多是這樣，公園、公共設施也算是一種04/18 11:23
→ mayaangelo : 公領域，以公領域來說有個規範我覺得不為過。但問04/18 11:23
→ mayaangelo : 題在於，誰來訂？誰可參與？誰可異議？像某樓提到 04/18 11:23
→ mayaangelo : 大老遠去外地公園玩，要是那邊有公園遊戲規範（假 04/18 11:23
→ mayaangelo : 設由當地社區議定）那麽需要遵守嗎？04/18 11:23
推 mayaangelo : 話說回來我們之前也可以看到日本祇園一堆放飛自我 04/18 11:25
→ mayaangelo : 的旅客，那些規定其實不算法律明文，但違反又被報 04/18 11:25
→ mayaangelo : 導出來大家也是覺得很丟臉啊..... 04/18 11:25
推 mayaangelo : 然後，其實民主社會跟公民教育不是要養成道德高尚 04/18 11:31
→ mayaangelo : 的個人，那個還需要更高層次的東西，而且會有至上 04/18 11:31
→ mayaangelo : 主義的危險。規範的目的是解決紛爭，孟德斯鳩講過 04/18 11:31
→ mayaangelo : 類似：英國人都是良好的公民，但在私領域是一群有04/18 11:31
→ mayaangelo : 憂鬱症的酒鬼（大概這個感覺） 04/18 11:31
推 Ewhen : 霸佔的人太多了才會不得不立牌子（攤手） 04/18 11:51
推 Anneys : 人是需要自律，但這使用過久情形很常見，貼個告示也04/18 13:46
推 sisistar : 回應m大，只好訂在地方自治法或是中央的法規XD公園04/18 14:25
→ sisistar : 設施使用辦法之類的，當然大家都要遵守XD 04/18 14:25
推 mayaangelo : 層級拉越高會越抽象喔，比方說民法過去那神秘的“ 04/18 15:21
→ mayaangelo : 子女應孝敬父母”（現在還在1084條） 04/18 15:21
推 prorary : 推這篇 04/18 15:50
推 dianivy : 聰明是天賦 善良是選擇 天賦容易 選擇很難04/18 15:58
推 toroiver : 會需要到規定 表示這種事就應該有發生衝突過 才需要04/18 16:49
→ toroiver : 管到這種事 要不是有沒公德心 自私的人 這些規定也 04/18 16:49
→ toroiver : 不需要有吧 04/18 16:49
推 poonebetty : 博愛座這樣還不算定義明確？是要拿醫生證明還是規定 04/18 18:04
→ poonebetty : 博愛座輪流坐幾分鐘？ 04/18 18:04
博愛座是依照「大眾運輸工具無障礙設施設置辦法」，也就是說這是為了身心障礙或者無障
礙需求的人設置的，但是一開始博愛座標示的是「老弱婦孺」，所以有身強力壯的老人要求
腳受傷的年輕人讓座，更不要說那個"婦"應該人口約50%都符合，現在改標示「有需要」的
人優先，語意更模糊，這就是標示沒有好好寫清楚的問題。
跟你講得幾分鐘沒有關係。不清楚這件事也不用這麼激動
※ 編輯: ekimlcl (39.9.108.48 臺灣), 04/18/2021 18:38:59
推 poonebetty : 我沒有激動啊，反倒你落落長寫一大段，不過看完影 04/18 18:43
→ poonebetty : 片後，我根本不想繼續討論了，欸鵝...影片裏的素質. 04/18 18:43
→ poonebetty : .. 04/18 18:43
→ Sourxd : 我以為婦是指孕婦？ 04/18 18:43
→ igarashi : 乾脆鞦韆上裝定時裝置，時間到不下來鞦韆就會爆炸好 04/18 20:22
→ igarashi : 了... 04/18 20:22
→ ekimlcl : 好好討論很困難嗎 04/18 20:49
推 maru9981 : 真的，這種素質的人寫出來的文確實沒有討論價值，大 04/18 21:29
→ maru9981 : 家可以洗洗睡了 04/18 21:29
推 jincc : 推你邏輯超好 04/18 22:14
推 Derrick906 : 其實真的就算有立牌，低端一樣還是低端... 04/19 00:59
→ wokify : 呃就是因為一開始博愛座限縮只有老弱婦孺能使用才開 04/19 03:32
→ wokify : 始出現正義魔人不是嗎，後來改成寬鬆解釋為有需要的 04/19 03:32
→ wokify : 人才是比較好的做法啊，所以說要去思考的應該是規定 04/19 03:32
→ wokify : 之後會不會衍生更多問題 04/19 03:32
推 sisistar : 子女應孝敬父母不是層級問題，是該修法的問題XD 04/19 09:31
推 bluevillage : 應該是因為就算確立這個規則了，臉皮厚的人如果不遵 04/19 09:37
→ bluevillage : 守，問題一樣會發生，所以才有板友說沒必要吧 04/19 09:37
→ bluevillage : 比較要思考的可能是罰則，也就是如果有人不遵守了， 04/19 09:38
→ bluevillage : 旁人透過舉證方式可以讓違規的人受罰，才有效果 04/19 09:38
→ bluevillage : 不過我個人是同意，有立限時的規則，多少能降低發生 04/19 09:41
→ bluevillage : 公共設備被占用的案例數啦 04/19 09:41
推 kgi : 推這篇 04/19 10:31
推 THANN : 這防君子不防小人..公園禁菸還是一堆抽菸仔..哎.. 04/19 11:05
推 aboa : 推這篇 你對於公共性的定義寫得真好 04/19 11:25
推 backid : 會扯到花大錢的是有多難溝通阿 = = 04/19 14:11
推 yaggie : 推這篇 遇到沒有公德心的人的時候 至少可以用告示 04/19 15:39
→ yaggie : 牌對小孩做機會教育 04/19 15:39
推 azure1024 : 推這篇 04/19 17:57
推 azure1024 : 不覺得立個牌子會佔用到多少資源，但可建立規範 04/19 18:00
推 thoughtful : 一樓說的有什麼問題嗎？ 04/19 19:56
推 backid : 立牌子的公園多的是，是你見識少不是這辦法蠢 04/19 21:51
推 Ewhen : 我家附近的公園就都沒有立牌子，應該是有立牌子的 04/20 02:51
→ Ewhen : 公園紛（霸）爭（佔）比較多吧 04/20 02:51
推 Reddin : 一樓觀念錯誤。一樓觀念錯誤 04/20 19:00
→ Reddin : 有時候社會會進步，就是靠有人發現不對且發聲 04/20 19:00