Re: [閒聊］讓孩子練習台語

[suction (suctionunit)]

其實不太想回，不過從文章到回推文，有種越來越偏離現實的狀況，
覺得還是提供另一種意見給大家參考。



※ 引述《nlevta (生活大變動中...)》之銘言：
: 說到台語環境，其實很有感....
: 很久以前還在台北上班時，日常用語就是國語，
: 不管是和朋友逛街聊天，還是辦公時和同事對話，
: 當然購物買東西，店家也是用國語和我們對談。
: 那時從台北回南部，不管是搭客運還是火車，
: 都會經過苗栗鄉村，看到當地還是如此純樸自然，
: 對照台北的擁擠雜亂，忍不住會想搬過去生活，
: 就在辦公室和同事討論起來，
: 都紛紛同意如果在苗栗生活會是多麼的美好....
: 這時一位客家同事冷不防說:
: "你們不可能啦，你們不會客家話，馬上就被排擠"
: 照他的說法，不論是同事、客戶都是用客語，
: 就算他們沒排擠的意思，但是聽不懂、不會說，
: 自然是無法融入他們的生活。

我不喜歡用「排擠」，
應該說，人本來就對有共同點的人比較有親切感，
而且現在的本土語言環境也根本不可能在下一代發生不會本土語言就被排擠的狀況，
想想身邊會講的幼兒有幾成吧...
但你說的這種情形也可以視為會本土語言的附加價值之一。

在Podcast上有治療師分享在醫院上班的狀況，
他們提到的是自身不會客語，但跟病患在治療過程中請教客語，
病患的配合度居然能提高不少。

這種狀況本就沒有什麼值得大驚小怪被講成排擠的。

: 我們平常遇見的客家人都說國語，有的也會說閩南語，
: 他們知道說話對象是客家人，會立刻轉換成客語
: 就算兩人從未認識，但客家人見面就是說客語
: 仔細想想，確實是如此
: 幾年後到台中工作
: 很明顯感受到，說閩南語的人增加了，
: 同事用純閩南語交談是很正常的事
: 或是對話中，國、閩混雜
: 一般日常用閩南語溝通也很多，
: 原本少用的閩語也越說越多，
: 甚至還學會一些俚語
: 一位同事5X歲是外省人，原本是北部人，
: 但是結婚後搬到彰化，2、30年生活他的閩南語比我還道地
: 再幾年後因為結婚回到南部，
: 這裡更是閩語生活圈，除了30歲是用國語為主，
: 很多40歲以上的當地人，就算是買菜什麼的，都是用閩語，
: 國小以上孩子不論是國語、閩語都會說，很自然的交雜。
: 前陣子以前台中的同事第一次打辦公室電話給我，
: 他很訝異的說："你們公司總機居然是說台語"
: 是啊，因為南部人大多還是講閩語的。

不知道你舉的這個案例到底是幾年前的歷史，
我自己台南老家對幼兒已經不講台語了，
我表哥有一個高中的大兒子跟再婚生的三歲兒，
大兒子會講台語，小女兒不會講台語。

我周遭很多台語家庭，所以對這類情況會很留意，
大家來自台灣各地，共同的情況就是現在的大人不跟幼兒講本土語言，
如果要問版友的話，版友應該可以舉出超多例子。

: 20年前我還在唸大學時，當時就在說台語存亡了
: 這麼多年過去了，8年級新人報到，一個彰化人，一個高雄人，
: 大家平常說著國語，但有說閩語的需求時，
: 他們也很自然的轉換語言
: 一改我以為"年輕人不會說台語"的印象
: 看到版上有些家長很憂心孩子學閩語，甚至要用閩語學知識之類的
: 或許是真的缺少這樣的環境才會如此焦慮吧，
: 我比較好奇，是要讓孩子的閩語流利到什麼等級呢？
: 幾年前我上高雄市立空大的一門函授課程(學生大多是高雄人)
: 老師全程用閩語教學，那真的很痛苦，相信不只我有相同感受，
: 因為幾堂之後老師就改成國語教學了

現在高雄國昌國中有浸潤式台語教地球科學的老師，
台南口埤國小有台語課跟西拉雅語課(沒錯就是以前分佈在嘉南平原的西拉雅族!)
花蓮有馬躍‧比吼開辦全阿美語幼兒園，
還很少，但大家都在努力中。

我不敢代表所有台語家庭，有些家庭是希望學會生活台語，
我的理想是能用母語學習各種知識，就如同以前用母語學醫學的台灣人一樣，
現在離理想相當遠，但我在努力中，
我自己有去上台語課讓自己能看懂更深的文本，
去上台華繪本翻譯課、幼兒說故事課讓自己有更好的能力傳播台語，
(花惹很多$$$...)
同伴們也努力進修台語再加上自身專長在辦台語活動。

我們都還在努力中。


: 如果在北部生活，又想讓孩子學閩語，或許真的要上課，
: 但中部以南，多多留意使用的語言，其實不難接觸到，
: 比如帶孩子去買菜，就可以用閩語和菜販聊天
: EX.這是什麼菜？一斤多少錢?最近的菜價、天氣如何..等等
: 讓孩子在旁邊聽，順便教孩子怎麼說
: 其實不必刻意學，孩子自然就沉浸在這樣的環境
: 當然去阿公阿媽家，阿公阿媽都是說閩語，
: 尤其是公婆，連國語都說的不輪轉，孩子自然就會用閩語溝通
: 我對孩子說閩語的要求就是一般日常生活就好，
: 不必精熟到能吟詩，而且由於發音的關係，
: 閩語一旦發音太道地，會讓國語、英語有非常明顯的台灣腔，
: 如果不在意是無所謂啦....我自己是很在意發音這件事....
: 我反而煩惱的是，這裡很鄉下，英美籍人士很少，
: 如果出現很容易被當外星人
: 大部分英語安親、課輔都是中師，想讓孩子學好英語發音很難找....

我加入這個行列大約兩年，
辦活動、說故事、共學常被路人好奇詢問，
光這個月至少就遇到5組長輩來問。

阿公阿媽大多羨慕地問「怎麼台語會那麼好啊？我孫子都不會講！」
再深入了解，就發現有部分阿公阿媽跟其他家人講台語，但是看到幼兒就講華語，
有部分阿公阿媽是講台語，但是孫子反映聽不懂，他們也無奈。

我不在乎你的孩子學什麼語，但你的做法跟目標讓我覺得對不上，
不希望讓大家以為這是能成真的狀況，
除非你的目標是讓小孩講出「好！」「惜惜！」這種程度的台語，
那去菜市場可能有用，但只會這個的話，這不太算會講台語吧...？
難道跟菜販相處的時間會長於上述這些阿公阿媽跟孫子相處的時間嗎？

很多時候，把台語換成英文，少了一些立場，就知道是否符合邏輯。

再來，說到台北沒有講台語的環境，
我有時候會有一種「雙北是講台語的幼兒密度最高的地方」這種錯覺，
尤其在辦活動時一次出現十幾組台語家庭的時候，
哪邊還有這麼多，希望可以提供地點讓我去參訪啊...

環境非常重要，但對幼兒來說，學習什麼語言就是看父母意願而已，
父母就是那個「環境」啦...

當然，有很多人問，大家以後都不會講本土語了幹嘛要學？
這會讓我產生把美術音樂課拿去上國英數的即視感呢...
沒想到這樣的家長在我畢業這麼久之後還存在著。

最後，其實本土語言的民間推廣團體之間是有在合作的，
不是大家以為的台客原住民語互相排斥的狀況，
所以每次有人問我推廣台語，那客家語、原住民語怎麼辦，我都很無言...

--

因為聊到本土語言時，要非常溫良謙恭讓才不會被說沙文，
所以台語知識我用補充資訊的方式提供--

對台語知識有興趣可以搜尋sizumaru (藏書界竹野內豐)的文，
不過聽說這隻遠古神獸，近期已經沒幾個ptt網友認得了幫他QQ

https://reurl.cc/MZmnlk

Q1：台語沒有文字可寫。台語課本的字都是現代人亂編出來的。
Q2：漢字也就算了，寫那個鬼拼音是誰創造的啊？
Q3：為什麼要在學校教台語？

https://reurl.cc/xgbzRL
Q：「國語、英語現今世界上最通行的語言先學好再說；
   方言不須特別教自然就會了，不要浪費時間」

最後再提供一個我兒子超愛看的火箭阿伯影片，全台語介紹火箭計畫
https://www.youtube.com/watch?v=7B9Up161sAI
火箭阿伯就是國家太空中心主任，
這是我希望孩子認識的典範，
希望孩子不要被他人影響，以為會台語的人學識都不高。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.112.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1618745007.A.93E.html
※ 編輯: suction (111.240.112.30 臺灣), 04/18/2021 19:42:45
推 nanaling    : 推推
推 sinin17     : 推 每天下班回家努力跟小孩全台語，還會刻意夾雜一
→ sinin17     : 些海口腔，希望美麗的母語能傳承下去，一起努力，
→ sinin17     : 希望今年自己能學會拼音
加油，我拼音花八小時上課學會，
從開始學到現在一年，因為FB上面很多台語家長都用台文寫育兒心得，
我也用這個方式來練習，現在覺得自己比較熟悉了，
去年也去上了幼兒台羅師資培育準備來教我兒子。

我也會刻意拼音用台南腔，腔調保留很重要啊~~~
雖然現在願意講的人已經少到不太敢想腔調保留了。

推 AirWinters  : 但看下來會帶立場的其實是推台語的居多……
還不夠溫良恭謙讓嗎...

推 RingoCake   : 推推
推 sinin17     : 腔調真的很重要，現在漸漸混在一起實在可惜
推 TravelFar   : 感覺他的經歷不曉得是幾年前的事，娘家在彰化也沒她
→ TravelFar   : 講得那麼誇張，台語是瀕危語言無誤
推 crecia      : 推推，看到想保留下語言文化傳承的用心，很感動
推 coppuccino  : 推這篇
再提供大家一個數據--
https://i.imgur.com/RgspyrG.jpg
研究指出，父母若是不同族群的人，跟小孩講的語言通常選擇華語。而七年級生跟小孩講
話的狀況，有八成五是對孩子講華語，台語族群對小孩使用台語的比例，男性為10.38%，
女性為2.61%。(七年級世代語言態度與族群認同, 吳庭宇, 2018.8)

這件事情始終是「父母」的事情，祖父母無法取代父母的重要地位。若無感，通常也看不
完這篇文，看完之後有感的你，做出改變吧！

推 candra      : 推你
推 yaokut      : 請問還有類似你推薦的台語介紹計畫的影片嗎？
影片不多，
我通常是找各種台語講座帶小孩去聽，
或是台語課直接帶小孩出席，
讓他知道台語也是可以學知識的。

不過那些大多是跟理科無關的講座，
理科方面不多，所以我才特別推薦火箭阿伯給大家。

推薦兩個老師

A-hong數學--用台語教國小數學
https://reurl.cc/5oykRq

吳志弘老師--用台語教地球科學
https://i.imgur.com/zXw3akh.jpg

推 newletitia  : 推一波！！
推 bluemoon2006: 推
→ vorstehen   : 台南人表示前一篇根本平行世界（不好意思說根本唬
→ vorstehen   : 爛），很多場合全台語的年輕路人是會讓人多看一眼
→ vorstehen   : 的，因為很少見。我家族裡50歲以下的沒幾個可以全台
→ vorstehen   : 語…
前陣子有看到一篇文說廟會的年輕人也開始不講台語了。

推 ccyTangerine: 推 年輕人更多會想要用台語不好嗎-.-
推 seoiotoshi  : 謝謝為這片土地上為母語付出的人
感謝各位，被唱衰習慣還是想被鼓勵的~
→ elaymutter  : 藏書界已經變成上古神獸了嗎？他應該只是比較少發文
→ elaymutter  : 了
前陣子有人不知道他，
還有去戰他不會台文、台語不好的…


推 Ewhen       : 推，我阿公阿嬤是全台語，一點點國語還可以，我爸
→ Ewhen       : 媽也是全台語，但因為我們孩子的關係，國語好一點
→ Ewhen       : ，但我們這一輩的小孩都是國語為主，台語學得不多
→ Ewhen       : ，繼續這樣下去真的是堪憂
→ Ewhen       : 修正一下，台語應該算是學得不精XD
我們大多是這樣的環境，有台灣國語嗎XD

推 yylane      : 我跟老公都會講台語，但我們從相識到現在教小孩，很
→ yylane      : 羞愧地都以華語為主要溝通語言，真的就是很自然(偷
→ yylane      : 懶)的選擇，以致於我們的小孩真的不會講台語了，我
→ yylane      : 曾經在捷運上看到一個媽媽推著推車，對小孩開口就是
→ yylane      : 台噢，真心覺得感動，因為這樣做的父母要真的很有心
→ yylane      : 也很用心才有辦法，真的感謝你們的努力，我也想盡量
→ yylane      : 朝這方向努力，只是連我自己也不是太流利了
有任何需要幫助，歡迎來問我，
其實很多家長說自己台語不好，但講的程度如果換成是其他語言，
可能敢在履歷寫「精通」了！

況且應該沒有比我老公剛開始還慘，
但我老公沒有想很多直接嘗試了，
現在我們一家三口是全台語的。


推 MysteryHolic: 推
推 nyw81sd     : 大推！
※ 編輯: suction (111.240.112.30 臺灣), 04/18/2021 21:43:41
推 Amity       : 推推
推 vianjoe     : 我也是努力跟孩子講宜蘭腔台語！宜蘭腔不能亡啊！
→ magpie      : 我是跟阿嬤一起唱台語歌才會講台語，唱的比說的溜
推 ESCAPEFROM  : 以前在台北工作，老人家只講台語，年輕同事說他不會
→ ESCAPEFROM  : 講台語，很理直氣壯。回來中部工作，年輕同事說他
→ ESCAPEFROM  : 不會講台語的，覺得很不好意思…
推 centra      : 有點想找台語家教...
因為111年開始本土語言必選修到高二，以後有可能出現本土語家教吧？

不過最划算的是家長直接跟小孩講，家長一開始不順，就隨著嬰兒成長練到大。

→ moknaa      : 我小時候長輩的確說台語,但我小孩祖父母已經不說了
→ moknaa      : 我不懂不會講會怎樣,為什麼不能理直氣壯啊?
→ moknaa      : 我覺得就是想說的說,不想說的不說就好
→ moknaa      : 但閩語會影響國語發音也是真的
推 crecia      : 的確不想說的不說就好，不過畢竟是我們的文化之一
→ crecia      : 我自己是不太會講，但覺得願意推廣、傳承的人很有心
→ crecia      : 等寶寶生下來時，會希望讓他也知道一下老一輩的語言
→ crecia      : 至於影響國語發音，那是當台語是強勢語言的時候吧
→ crecia      : 現在講台語的機會少這麼多，我不認為發音會影響
推 aoi         : 推，妳很用心
推 flcty       : 我婆家在台中海線，那邊的親戚包含小孩全部都講台語
→ flcty       : ，小一點的孩子我跟他講國語還聽不懂@@在那邊不會
→ flcty       : 講台語是會被鄙視的
→ paopaotw    : 不會講台語不能理直氣壯嗎？
推 seccret     : 不會講台語不會怎樣啦，這種文支持台語的會全跑出來
→ seccret     : 推文，事實上注重台語教育的家長沒那麼多
當然啊，不然幹嘛推廣@@？
你看過在台灣推廣華語的人嗎…會主動教的家長很多，就不用推廣了呀…

噓 siaxing     : 閩南語，用台語這詞就是閩南沙文，可悲的霸凌文化
→ siaxing     : 罷了
要資源沒資源的瀕危語言弱勢怎麼霸凌你，可以說說看嗎？

→ eeuueee     : 我可以台語全台溝通，但我不會主動教他帶他學
推 magpie      : 推廣台語很好，想學的有資源學，不想學的就略過，
→ magpie      : 但是不會的要被鄙視這點感覺是文化教育的問題
→ eeuueee     : 會鄙視一直都不是語言的問題，而是「人」的問題
推 sparkling214: 身邊有兩個全家族全台語教育  家族都很有共識
→ sparkling214: 宜蘭腔台語真的很醋咪
→ sparkling214: 以前宿舍聯合國最喜歡大戰各地台語語音差異
→ sparkling214: 然後請華語同學講台語
→ sparkling214: 非常舒壓！
→ sparkling214: 語言如果不要太有壓力學習大概也是一種樂趣
→ sparkling214: 但是換成課堂學習有考試分數就沒那麼快樂
推 bernice612  : 推，努力讓母語存活下去！
推 yingeileen  : 前幾樓的版友台中海線的婆家營造了講台語的環境很棒
→ yingeileen  : ，但這不是海線主流，我會聽大部分但幾乎不太會說在
→ yingeileen  : 海線一點也沒有覺得生活不便，生活中也不太會用到台
→ yingeileen  : 語
推 st210113    : 現在多是國台語夾雜，平常全台語的至少也聽的懂國語
→ st210113    : 去菜市場最常見，你說國語可是老闆會用台語回答
→ st210113    : 如果你說聽不懂台語，他們會切換成台灣國語來對話
推 st210113    : 我是彰化人自認台語算流利，比較困擾的是北中南都待
→ st210113    : 過一陣子，現在變成台語腔調大雜燴，被我爸嫌棄叫我
→ st210113    : 不要主動跟我兒子說台語，會害他搞混XD
→ st210113    : 現在家裡台語教學就交給阿公阿嬤來負責
目前遇過交給祖父母教本土語的孩子，比較少能主動講，因為祖父母遇到新詞彙也會轉華
語了，畢竟比較難要求他們去查字典。

會推台語共學也是因為，小孩的語言環境，關鍵除了父母之外，還有同儕，讓孩子知道其
他孩子也講台語可以增加使用意願，跟祖父母講的誘因說不定低於同儕XD

腔調混在一起其實是滿自然的，我台南腔住北部，小孩自然不是單一種腔調。好處就是看
羅馬拼音的時候，聽過各種腔調的話，所以比較容易懂不同腔調的人寫的文。

推 bluelygrey  : 推!!
推 sunnie5566  : 雖然沒特別教小孩台語，但看到認真推廣就覺得很佩服
→ sunnie5566  : ，有在努力教台語的父母也值得敬佩，單純認為現在學
→ sunnie5566  : 外語的風氣常見，少數（是的QQ）語言已經很難堅持（
→ sunnie5566  : 認識不少朋友最好因為不少因素放棄教台語的），每次
→ sunnie5566  : 遇到會說台語的小孩都會跟他聊天，在北部遇到的算高
→ sunnie5566  : 的，對方媽媽也是很吃驚我會講台語，不用說下一備，
→ sunnie5566  : 我們這一輩都很多不會說了QQ
推 Neji        : 推，覺得多學習語言很好啊，感謝分享資源~~家裡母語
→ Neji        : 是閩南語，就算學校有多元課程安排客語及原民語也
→ Neji        : 覺得很優很好啊，沒必要套用太多嚴肅思想，學語言
→ Neji        : 很多幫助的~~~尤其生活化的學習資源讓人接受度更高
 

學校的本土語言課程也可以選其他國家語言喔，未來視兒子的興趣我也會鼓勵多學客語或
原住民語。

語言是很神奇的，只有單語能力的人很難想像其他文化，學會弱勢語言也可以變成優勢，
看自己如何運用而已。

※ 編輯: suction (223.136.178.46 臺灣), 04/19/2021 08:56:04
推 iamis       : 推s大 我在新竹未來學校如果有開客語或原民語課程
→ iamis       :  我也會問孩子意願 看他要不要學（難得有這樣的環
→ iamis       : 境跟資源
推 earty       : 台語影響發音這件事情其實沒那麼嚴重。我本身就是南
→ earty       : 部台語強勢的家庭，兩歲以前全台語(兩歲上幼兒園)，
→ earty       : 祖輩完全不會講華語(也聽不懂)，但我的華語發音被不
→ earty       : 只一個人說標準，講話像新聞主播 XDD
推 Ewhen       : 我爸媽會台灣國語，但他們生活和工作上主要還是台
→ Ewhen       : 語為主，國語就只是配合孩子學而已，所以我都叫他
→ Ewhen       : 們跟我兒子說台語就好XD我們家這一輩小孩口音倒是
→ Ewhen       : 沒什麼影響~
推 aoi         : 我幼稚園大班前只會台語，當初為了讓我學國語才讓
→ aoi         : 我看電視
推 aoi         : 國小遇到禁說台語，很多人在這段時間台語沒用，退
→ aoi         : 化很多。我國中參加國語演講比賽得獎，我爸還求我
→ aoi         : 用台語重講一次，我至少在家裡堅持講台語的情況下
→ aoi         : 還有一定的能力。
推 frommars03  : 推父母就是小孩的環境
推 lolovero    : 推，未來也想打造一個良好的台語環境給小孩，已經
→ lolovero    : 先跟長輩都提醒好了XD
推 Kittenfish  : 謝謝分享
推 nlevta      : 怎麼會有台語和學識不高的連結？阿扁和阿輝伯都說台
→ nlevta      : 語，他們的學歷很高耶
推 deadleaf    : 每次看推廣台語的文章都好難過！因為自己沒有做到
→ deadleaf    : 跟孩子好好講台語（明明是以前就想好的教養方式）
→ deadleaf    : 但語言環境真是太強勢了，我現在只有跟長輩及神明會
→ deadleaf    : 講台語...希望自己能做的更好！謝謝為母語努力的各
推 clamplove   : 推，這篇才是符合現狀